Технические вопросы по плану поездки.

[lokr]

Здравствуйте!
Разрабатываю маршрут на конец ноября - начало декабря. Едем вдвоем, опыта по Мексике ноль, но в целом, путешественники сравнительно бывалые.
Прилет и вылет - Канкун, всего 2 недели.
Предварительный план таков:
1 день. Прилет, трансфер в отель (Плайя дель Кармен),
2 и 3 дни - пляжное ничегонеделание.
4 день – Утром выезд в Чичен Ицу (с заездом в сенот 7 Bocas), потом Ик Киль, потом переезд в Мериду и ночевка там.
5 день – с утра в Ушмаль, затем Селестун, затем переезд в Кампече, ночевка там.
6 день - переезд Кампече – Паленке, ночевка в Паленке.
7 день – осмотр сайта Паленке, водопады, переезд в Сан Кристобаль.
8 день – Сан Кристобаль – каньон Сумидеро, возврат, 2-я ночевка.
9 день: Водопады Эль Чифлон, переезд в Паленке.
10 день: Яшчилан+Бонампак, возвращение в Паленке и там ночевка.
11 день: Выезд из Паленке в Четумаль, там ночевка.
12 день: Выезд из Четумаля в Тулум, там ночевка.
13 день: Осмотр Гранд сенота, переезд в Плайю Кармен, ночевка.
14 день: Выезд в Канкун – вылет в Мск.

План сырой, окончательно решение зависит от полученных советов.
Задача - слегка, хотя бы на 1 день сократить время. Жертвовать ничем не хочется, поэтому речь об оптимизации.
Хотелось бы перед вылетом еще день-два поваляться на пляже или съездить посноркать с черепахами в Акумаль.
Можно, конечно, выкинуть из первых двух пляжных дней один, оставив на потом, но после перелета хотелось бы иметь два... и после всех разъездов еще минимум один, а лучше два.
Конкретные вопросы:
- Зона Мериды, успеваю ли за день посетить Селестун, Ушмаль и переехать сразу в этот же вечер в Паленке, без ночевки в Кампече?
- Попутный вопрос - будут ли фламинго в ноябре в Селестуне? (вероятность)
- Зона Сан Кристобаль, успеем ли за 1 день осмотреть и каньон Сумидеро, и Эль Чифлон?
В каньоне предполагается не только вид сверху, но и лодочные покатушки, Эль Чифлон - только Эль Чифлон.
- Ездил ли кто-нибудь из Сан Кристобаль в Яшчилан/Бонампак через Коминтан (с посещением Чифлона), потом вдоль озер МонтеБелло, вдоль границы до Фронтера Коросаль, там посещение Яшчилана/Бонампака, потом переезд в Паленке? Реально ли успеть за 1 день?
Буду очень признателен за советы.
ЗЫ. Да, забыл уточнить - для поездок арендую авто.

[bratello]

Нарисуйте маршрут на карте, проще будет.
По переезду - да ездили через озера, там еще есть водопад Лас-нубес он нам очень понравился. За день успеть очень сложно, особенно с осмотрами.
8 и 9 день можно смело объеденить

[lokr]

Спасибо!
8 и 9 с радостью объединяю.
Маршрут пока таков:

Но тогда теряется смысл проезда по нижнему кругу...
Ведь объединив 8 и 9, я уже точно не успеваю в этот же день осмотреть Яшчилан/Бонампак.
Видимо, после Чифлона - возврат в Сан Кристобаль и отъезд в Паленке.
А уж утром из Паленке - Яшчилан...
Тогда встает вопрос - успею ли после Яшчилана добраться до Четумаля в этот же день?

[lokr]

Вот так рисуется уточненный маршрут (его нижняя часть):

https://maps.google.ru/maps?saddr=%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5,+%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0&daddr=%D0%A1%D0%B0%D0%BD+%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C+%D0%B4%D0%B5+%D0%9B%D0%B0%D1%81+%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%81,+%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0+to:%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE+%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%82%D1%82%D1%83%D0%BA+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%8B,+%D0%A2%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B0+%D0%93%D1%83%D1%82%D1%8C%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B5%D1%81,+%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0+to:%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD,+%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0+to:%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5,+%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0+to:%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C,+%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0&hl=ru&ie=UTF8&ll=16.736167,-91.378784&spn=3.292647,4.53186&sll=17.534059,-89.412231&sspn=3.278548,4.53186&geocode=FTwvCwEdEHuE-ikpO9oARk_yhTHxc5lzc81q0Q%3BFQxj_wAdTXZ6-inPm6geO0XthTHe4ldJo1zVSA%3BFVAcAQEd6-Vy-iGSl3UpCLrd0inhDglx7SDthTGSl3UpCLrd0g%3BFZ_b9wAdak6C-inD_5rlyjiNhTG9MDAujVwQDw%3BFTwvCwEdEHuE-ikpO9oARk_yhTHxc5lzc81q0Q%3BFZiOAAEdSjmV-in3Oy8YtMD0hTHegS8D34IiMA&oq=%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C&mra=ls&t=m&z=8

И сразу еще вопрос - от Комитана на Паленке Гугл прокладывает укороченную дорогу, без возвращения в Сан Кристобаль, стоит ли по ней ехать?
Читал, что и основная дорога между Сан Кристобаль и Паленке так себе.
Ну и вопрос остается - из Яшчилана (Фронтера-Коросаль) до Четумаля за полдня, это не слишком?

[marusya2112]

Дорога между Сан-Кристобаль и Паленке не просто "так себе". Серпантины и топесы, часто не обозначенные. Перед ними приходится сбрасывать скорость значительно, т.е. на дорогу закладывайте минимум 4 с половиной часа. И имейте в виду, что дорога не освещена, в темное время суток это еще снизит Вашу скорость. Темнеет в половине седьмого.

[bratello]

Уж сколько раз твердили миру....
1. Отдых на последние дни, а вдруг машина поломается, не успеете или еще что... день за счет отдыха можно пережить, а вот отсутствие такого это покупка билета, на который не успели. При перелете разница во времени будет позволять вам просыпаться очень рано, этим не плохо воспользоваться. Взять машину в аэропорту милое дело, контор полно, доплат нет, причем даже какой то незначительный платеж тоже не платится....
2. день 1 нафига ночевать в Мериде? Двигайте на сайт, возле него отели, там заночуете.
день 2 тогда Ушмаль, Селестун и двигаете до Палёнкино
3 посмотрели Паленке, посетили водопады (мисоль Ха, Аква азуль), поехали на Чифлон (там прям на территории водопада есть милый отельчик)
4 Проснулись искупались, поехали в Каньон оттуда к Яшчилану и Бонампаку (привет индейцу ля Гандоносу которого я слегка помял )
5. Там в отеле переночевали и двинули до Бекана.
6. Калакмуль, Бекан, Чиканна... до Четумаля
7. Лагуна Бакалар,... ПДК
Теперь увеличить? Можно добавить день проехав на озера и Лас нубес, только Чифлон немного поменять, Съездить на о. Мухерос, хоть на денек. Пляжи Акумаль..., и зайти в тусле в зоопарк
Да, и всегда день-два должны быть в запасе.

PS Плюсик внизу.

[lokr]

Спасибо, Брателло.
Немного уточнений:
1. Перелет из Москвы, прибытие ближе к вечеру, сразу за руль - можно, конечно, но с зыбкими перспективами... Все равно далеко не уедем, а до ЧИ ~ 200 км.
2. Ночевка в Мериде - ну, это было в плане, если утром выехать из ПДК, заезд в сенот, Чичен Ица, переезд в Мериду - как раз на ночь и попаду.
Сейчас буду с женой делать дискасс насчет выезда прямо из аэропорта. Мысль правильная, еще раз спасибо.
3. Если без ночевки в Мериде, то из ЧИ сразу Селестун + Ушмаль, потом что, успеваю до Паленке? Хм... Тоже подумаю.
4. После Паленке и тамошних водопадов ехать в Чифлон? Ну ладно, допустим, но на следующий день из Чифлона в Каньон, потом в Яшчилан?
По-моему, нереально.
Лучше, наверное, так: Паленке (+водопады), потом Сан Кристобаль, в нем ночевка, потом Каньон + Чифлон, ночевка в Чифлоне, потом вдоль озер и границы переезд до Фронтеры. Кстати, переночевать во Фронтере-Коросаль не проблема?
Ну а насчет Четумаля и дальше - проблем нет в планировании. Но все равно спасибо. (плюсик нашел)

[lokr]

marusya2112, спасибо.
Я читал про ту дорогу, буду там - сфоткаю специально, чтоб дальнейшие чтецы представляли.
Может, там не совсем ужас-ужас? )

[bratello]

Нет. Машину берете вечером, сдадите тоже вечером. На машине поехали в отель, там легли спать (скорее всего сразу как приедете, ну разве что перекусите рядом) Прилетите в Канкун? Там и отель найдете на ночь.
А на ЧИ поедете с утра, часиков в 6 (по платной дороге часа 2 всего, по бесплатной около 3, дороги хорошие, только внимательней топесы, они же вибрадоросы.... обычно знаки есть, До ЧИ самая дорогая платная дорога по моему.
В 6 выехали, в 9 в ЧИ далее ну 3 часа на нее, это поскольку первый сайт Ик Киль рядом еще час на него, обед и часа 4 до сайта. даже пусть еще сенот по дороге, час. Ну это я уже с запасом, и того в 9 вечера вы в отеле у входа.
Еще как реально, чифлон 2 часа, переезд до каньона час, часа 3 на каньон, если заехать наверх и на лодке проплыть, обед, далее до Яшчилана и Бонампака, если подъедете поздно (часам к 5) то там ночуете потом сайты, если раньше то один сайт смотрите... На следующий день только переезд, так что посмотреть сайты и доехать до Бекана вполне реально, если же устанете, то в Паленкино тормознете, и сместите расписание на пол дня.
Переночевать по моему возле любого города не проблема, там отелей полно. Единственное ПДК и Канкун (но больше ПДК) по ценам надо поискать немного.

[lokr]

А я уже настроился сразу из аэропорта куда-нибудь в Вальядолид, а если еще не совсем будет поздно, то и до Писте.
Прилет в 16:40, ну пусть опоздает на час, пусть багаж, то-сё, около 18-ти уже выйдем, взять машину - еще час.
В 19:00 выехать - за пару часов доедем до Вальядолида, там и заночуем. И с утра в Чи - среди первых. )
Единственное - машину заранее заказывать? Я собирался уже на месте. Могут ли ли с этим быть проблемы?
У меня, кстати, права только российские, были МВУ, но за весь срок их годности (истекший) ни разу нигде не пригодились, решил по-новой не оформлять. Почитал тут соответствующие темки - вроде нет проблем. Или могут быть?
Далее, у меня ведь еще Селестун и Ушмаль. Ночевать где-то в тех краях все-таки придется...
И еще, я не понимаю, смотрю на карту, Вы пишите, что из Чифлона - на каньон, потом Яшчилан/Бонампак, это через Паленке?
Или вдоль озер? Вроде по любому поздновато ехать придется по плохой дороге...

[marusya2112]

Дорога из Сан-Кристобаля до Паленке на самом деле хорошая и гладкая, но большое количество топесов и серпантины очень затратны по времени, потому что нельзя двигаться с приличной скоростью. И еще. После каньона доехать через Паленке до Яшчилана засветло невозможно, так как последние 15 километров пути к Яшчилану - убитая проселочная дорога с рытвинами и колдобинами, кое-где имеющая нормальные отрезки. Я ее сфоткала, но пока мы еще здесь выложить не могу. Через озера не ездили - там не знаю. Обязательно имейте в виду, что от Паленке до Яшчилана дорога займет минимум 3 часа. Это при хорошем автомобиле, который быстро набирает скорость после торможения.

[bratello]

Из аэропорта сразу не советую. Во-первых после прилета будете уставшие, во-вторых по платнику до ЧИ ехать 2 часа, открывается в 8-30 или 9 даже если выйдете в 6, по любому будете в числе первых.
Заранее бюджетнее, но и на месте проблем нет никаких. А можете забронировать скажем у хертса, а на месте расплатиться по более выгодной цене.
МВУ могут пригодиться при попытке развести вас на бабки копами, а так и с российскими можно.
Да через Паленке, до Бонампака дорога хорошая, там же рядом есть гостиница.
В Ушмале напротив входа 2 гостиницы подороже и подешевле, не доезжая до Ушмаля 10-12 км есть городок, там возле сокало тоже есть несколько гостиниц.
Еще раз, выезжать всегда лучше рано часов в 6, ложиться часов в 10 (тусовок на вашем маршруте ночных нигде особо нет)
6+2(водопад облазать)+1(дорога до каньона)+3 (осмотр каньона с лодки и со смотровых площадок (на них входной браслет дадут при покупке билета на лодку)),+1(обед)+4(дорога до Бонампака=5часов вечера (если получится где то сэкономить время то вы успеваете посмотреть Бо-к, там часа с головой. А дальше с утречка, доедете до Яшчилана (в смысле до лодок) договоритесь с лодкой позавтракаете и к 9 будете у входа. Там народу правда и так кот накакал, погуляете там часа 2,5-3 ну дальше двинете.

[lokr]

Маруся, Брателло, спасибо большое.
Всё учитываю, всё фиксирую.
В 6 вставать, конечно, правильно, но не всегда возможно... )
Будем пытаться.
И еще вопросик - навигатор.
Навител андроидный там адекватно работает?
Тут в Москве посмотрел Мескику, вроде все отображает, а на месте?
Да, и про селестунских фламинго - есть ли большая уверенность застать их там в ноябре? (жена непременно хочет)
...
Маруся, а Вы сейчас там? Как погода?

[bratello]

навитель рулит там хорошо. точки тут забейте по гуглю...
должны быть, могу спросить дней через 5

[lokr]

Спасибо, Брателло.
Да, если не вспомните - я напомню (про Селестун и розовых птиц)

[marusya2112]

Я обещала фото дороги, ведущей к Фронтера-Коросаль после съезда с 307 дороги на грунтовую, последние 15 километров.[/attachment=1]CIMG1269 - копия.JPG[/attachment]

[Komparsa]

В 6 вставать, конечно, правильно, но не всегда возможно... )

Вам из-за разницы во времени с Москвой это будет легко делать. Почти все, кто в гости приезжали, вставали ни свет ни заря и к 10 вечера уже спать хотели.

11 день: Выезд из Паленке в Четумаль, там ночевка.
12 день: Выезд из Четумаля в Тулум, там ночевка.

Если рано из Паленке выедете, успеете посетить Калакмуль.
А Четумаль лучше заменить на Бакалар, в самом Четумале ничего интересного, а в Бакаларе красивая 7-цветная лагуна, утром перед отъездом в Тулум можете пару часов на лодке покататься

[lokr]

marusya2112, спасибо.
Ну, к таким дорогам мне не привыкать, тем более - всего 15 км. )
Но учту обязательно.

[lokr]

Komparsa, спасибо.
Я обычно после дальних перелетов не ложусь до наступления ночи, поэтому получается ликвидация смещения всего за сутки.
Но посмотрим, может и в 6 вставать получится. )
а насчет Четумаля - это просто зона, до которой надо добраться, для ночевки и утреннего ознакомления Бакалар, видимо, и будет выбран.
Калакмуль - не знаю... вообще-то Бекан еще планирую по пути, хватит ли времени?..
Посмотрим.

[Komparsa]

Калакмуль - не знаю... вообще-то Бекан еще планирую по пути, хватит ли времени?..

Так Калакмуль к Бекану и относится, если не ошибаюсь. Просто лично для меня из всех посещённых руин Мексики Калакмуль на 1 месте. Тем более он у вас почти по дороге (правда на посещение около 4 часа нужно добавить). Если предыдущий день до Палеке доберётесь в светлое время, то можно попробовать доехать на ночевку до Эскарцеги