Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Обсуждение маршрутов по Бельгии, Нидерландам, Люксембургу. Что посмотреть в Бельгии Нидерландах, достопримечательности и музеи Амстердама Антверпена, Брюгге Гента. Экскурсии в Брюгге Амстердаме Антверпене

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #1

Сообщение Teimy » 16 апр 2018, 01:48

Добрый день! Есть возможность выбраться в Голландию на две ночи и три дня. Выезд на машине из Дюссельдорфа. Экипаж: трое взрослых, подросток и ребенок 9-ти лет. Как обычно, времени мало, и хочется впихнуть невпихуемое. Отбросила все музеи, в приоритетах природа, национальный колорит. Набросала примерный план поездок на три дня. Просьба посмотреть, насколько он реален и нормален. Советы очень нужны, так как до этого были только одним днем в Амстердаме, Голландии по сути и не видели.

1 день (Южная Голландия).
Утром - выезд из Дюссельдорфа в Киндердейк (1 час на мельницы)
Делфт (1,5 часа на прогулки по центру, подъем на смотровую площадку новой ратуши)
Гаага (1,5 часа - Гаагский трибунал и пляж Свенингхен)
Гауда - (1 час - Ратуша, центральная площадь)
Затем дорога в Нес (Фрисландия)

2 день (Фрисландия).
Гитхорн (3 часа)
Далее в Леммер и объезд прибрежных городков и деревушек (Ставорен, Хинделопен)
Возвращение в Нес

3 день (Северная Голландия).
Энкхёйзен (1,5 часа)
Хорн (1 час)
Алкмаар (1 час)
Эдмонд ( 2 часа)
Затем обратная дорога в Дюссельдорф

Может, что-то стоит выбросить, а где-то задержаться подольше? Как грамотнее спланировать день во Фрисландии, стоит ли тратить время на осмотр маленьких прибрежных городков или есть места поинтереснее?
Teimy
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 10.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47
Страны: 10
Пол: Женский
маршруты по Люксембургу

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #2

Сообщение TGK » 16 апр 2018, 07:44

Teimy писал(а) 16 апр 2018, 01:48:Как грамотнее спланировать день во Фрисландии, стоит ли тратить время на осмотр маленьких прибрежных городков ...?

Почему нет? Регион интересный
Из провинций в столицу (Нидерланды)
Из провинций в столицу (Нидерланды)
Целиком от Ваших интересов зависит, что посещать: деревушки или города покрупнее. Раз пишите, что отбрасываете музеи (хотя в том же Хиндерлоопене есть необычный музей коньков), то Леммер и иже с ним самое то.
TGK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3241
Регистрация: 05.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 1083 раз.
Возраст: 50
Страны: 36
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #3

Сообщение Teimy » 16 апр 2018, 08:34

Спасибо большое! Про музей помониторю информацию, идеальный городок тоже заинтересовал. А это реально в один день и Гитхорн, и городки на побережье? Не будет ли это галопом?
Teimy
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 10.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #4

Сообщение Eleria » 16 апр 2018, 12:36

Teimy писал(а) 16 апр 2018, 01:48: Отбросила все музеи, в приоритетах природа,

Точно в Гааге не хотите повести подростка и ребенка в Музей Ретро автомобилей, или уже бывали в подобных?
https://www.louwmanmuseum.nl/
Если кушаете рыбу-морепродукты, обратите внимание на Симонис, но у моря, который по этому адресу: Visafslagweg 20, 2583 DM Den Haag:
https://www.simonisvis.nl/
Проложила по карте Ваш 1-й День, и мне не нравится перегон Гауда - Нес - для чего он нужен? У Вас большой, насыщенный день, начиная с утреннего выезда из Дюссельдорфа. Кстати, как он в планах на счет того, чтобы вечером его покинуть..и вечером после закрытия (с беспл. парковкой) хорошо гуляется в Киндердейке...
Я подозреваю, что гнать в Нес будете очень поздним вечером, причем проезжая мимо красивых мест. И все ради того, чтобы средь ночи упасть спать, а наутро возвращаться в Гитхорн,( мимо которого вчера проехали..). А Нес у Вас и так состоится в День 2, поэтому мне кажется, зря Вы в него хотите нестись ночью. Как бы, если бы День 1 не был бы загружен такими планами и дорогами - то возможно из Гауды выехали бы заранее на Нес, проезжая красивой природой и разглядывая из машины.
Предлагаю День 1 завершить где-то в районе Утрехта и наутро продолжить на Гитхорн. Либо ночевка возле Гитхорна. И позволю себе скопировать кусок из моего отчета с тем, чтобы Вы могли по карте проложить живописный участок пути либо на вечер, либо всё же по движению на Нес:
Eleria писал(а) 01 июн 2017, 19:38:Наталья Key писал(а) 14 окт 2016, 23:02:
Амстердамка писал(а) 03 фев 2016, 23:22:
после замка De Haar советую не в Утрехт сразу ехать, а прокатиться по N 402 вдоль речки Vecht до городка Loenen aan de Vecht. Времени займет немного, а удовольствие получишь неимоверное. Эдакая голландская провинциальная идиллия - вода, зелень, загородные резиденции 17-18 века и прочая ляпота. В начале маршрута можно заехать в старинную деревушку Oud Zuilen, очень живописное место со своим собственным замком, где жила известная (только в Голландии) писательница с опережающими свое время взглядами.

... Просто рай для таких вот деревенских прогулок! И у нас с самого Киндердейка на протяжении всей поездки сложился такой вечерний рефрен: после 5-ти часов, как только заканчивались музеи-дворцы и наступало время пасторальных гуляний - обязательно выходило солнышко и улыбалось нам, ветер улетучивался и затихал, исчезали машины и пешеходы, а навстречу попадались исключительно сказочные городки и деревеньки, с кукольными домами, каналами и речушками, с безмятежно пасущимися овечками и коровками.
Амстердамка и Наталья Кеу - благодаря Вам, мы ехали вдоль этой милой речки, на медленной скорости. И когда нам попадались красивейшие постройки-резиденции - я ахала, любовалась и восторгалась, а муж - боялся остановиться, но тоже успевал увидеть и порадоваться. Эх, жаль, мы тогда ни у одной резиденции не притормозили даже и не сфотографировали. Поэтому, верьте мне на слово, и обязательно, кто на машине - не пропустите это удовольствие.
Loenen aan de Vecht влюбил нас своей красотой. Дальше - мы по дамбе через одноименное озеро Лусдрихт, переехали в сам городочек Лусдрихт. Само озеро, и дамба - оказались очень красивыми. Намного красивей дамбы Afsluitdijk на севере Нидерландов, и даже, чем дамба к острову Маркен! Эх, жаль нет фото..

Если надумаете остановиться в районе Утрехт, у меня в отчете прикольный пасторальный отель среди леса, с зайчиками и белочками, тут:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=7929590#p7929590
Eleria
почетный путешественник
 
Сообщения: 2925
Регистрация: 20.06.2012
Город: Ришон-ле-Цион
Благодарил (а): 1283 раз.
Поблагодарили: 1213 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #5

Сообщение Any.way » 16 апр 2018, 15:22

В какие даты вы едете? От этого зависит, какую природу можно вам предложить. Близко к Дюссельдорфу находятся нацпарки Veluwezoom и De Hoge Veluwe, например.Вдоль побережья Северной и Южной Голландии несколько парков с дюнами. Но, возможно, вы успеваете на цветочные поля.
Гаага довольно далека от "национального колорита", а Схевенинген - это тусовочный пляж, с точки зрения "типичного голландского" лучше выбирать маленькие пляжи к северу от Амстердама.
Второй день у вас хороший. Идея про городки Фрисландии - это вы про Elf Steden (eleven cities) прочитали? Это как раз "типично нидерландское" и очень незаезженное туристами (но любимое местными жителями).
Даже на самый небольшой городок час-полтора - это мало. Вы просто не успеете увидеть разницу между теми же Алкмаром и Хорном, например.
Any.way
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 30.01.2012
Город: Амстердам
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 39
Страны: 61
Отчеты: 1

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #6

Сообщение Teimy » 16 апр 2018, 23:00

Eleria писал(а) 16 апр 2018, 12:36:
Teimy писал(а) 16 апр 2018, 01:48: Отбросила все музеи, в приоритетах природа,

Точно в Гааге не хотите повести подростка и ребенка в Музей Ретро автомобилей, или уже бывали в подобных?
https://www.louwmanmuseum.nl/

И подросток, и ребенок - девочки, вряд ли заинтересуются

Eleria писал(а) 16 апр 2018, 12:36: Если кушаете рыбу-морепродукты, обратите внимание на Симонис, но у моря, который по этому адресу: Visafslagweg 20, 2583 DM Den Haag:
https://www.simonisvis.nl/

Да-да, про это местечко читала, в список внесено! )

Eleria писал(а) 16 апр 2018, 12:36: Проложила по карте Ваш 1-й День, и мне не нравится перегон Гауда - Нес - для чего он нужен? У Вас большой, насыщенный день, начиная с утреннего выезда из Дюссельдорфа.

Да, вот первый день меня тоже напрягает. Но из списка уже выброшен Роттердам, Гаага сведена к минимуму. И всё равно много всего на этот день выходит. В Несе сдуру забронировали сразу две ночи, вот и едем туда, хотя теперь понимаю, что ваш вариант с ночевками в разных частях Голландии, конечно, логичнее. За маршруты спасибо большое! Лёнен записала себе
Teimy
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 10.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #7

Сообщение ДимаБ » 16 апр 2018, 23:12

Teimy писал(а) 16 апр 2018, 23:00:Гаага сведена к минимуму

Если не нужны музеи, то на Гаагу, на мой взгляд, вообще нет смысла тратить время( только Симонис).
ДимаБ
почетный путешественник
 
Сообщения: 4021
Регистрация: 24.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #8

Сообщение Teimy » 16 апр 2018, 23:18

Any.way писал(а) 16 апр 2018, 15:22:В какие даты вы едете? От этого зависит, какую природу можно вам предложить.

Да уже совсем скоро - с 23 по 25 апреля

Any.way писал(а) 16 апр 2018, 15:22: Близко к Дюссельдорфу находятся нацпарки Veluwezoom и De Hoge Veluwe, например.

Нет, Германию сейчас в расчет не берём, мчимся в Голландию )

Any.way писал(а) 16 апр 2018, 15:22: Вдоль побережья Северной и Южной Голландии несколько парков с дюнами. Но, возможно, вы успеваете на цветочные поля.

Дюны очень интересны! Куда лучше выбраться, посоветуйте, пожалуйста?
Насчет цветочных полей я в сомнениях. С одной стороны, это же прям голландское-преголландское, но с другой - мы все не особые любители цветов. Я думала, может, нам что-то просто по пути попадется цветочное, мы и глянем для галочки, но прям специально ехать в определенное место ради цветов не хотелось бы.

Any.way писал(а) 16 апр 2018, 15:22: Второй день у вас хороший. Идея про городки Фрисландии - это вы про Elf Steden (eleven cities) прочитали? Это как раз "типично нидерландское" и очень незаезженное туристами (но любимое местными жителями).
Даже на самый небольшой городок час-полтора - это мало. Вы просто не успеете увидеть разницу между теми же Алкмаром и Хорном, например.

Нет, про одиннадцать городов только после вашего комментария почитала )) На самом деле, просто проштудировала очень много веток здесь, выписывала то, что заинтересовало и соединяла в свой маршрут )
Вот меня тоже терзают сомнения, что полтора часа на город - это мало. Поэтому первый и третий день по идее надо сокращать, но что выбросить, а что оставить, пока не решила. Будем думать ещё.
Teimy
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 10.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #9

Сообщение Any.way » 16 апр 2018, 23:36

Teimy писал(а) 16 апр 2018, 23:18:Нет, Германию сейчас в расчет не берём

Так эти парки на территории Нидерландов Но в апреле еще самой красоты там нет, вереск позже цветет.

Teimy писал(а) 16 апр 2018, 23:18:Дюны очень интересны! Куда лучше выбраться, посоветуйте, пожалуйста?

Самые высокие дюны - Schoorlse duinen, припарковаться поближе можно в городке Schoorl - это недалеко от Алкмара. Красивые дюнные парки - Zuid-Kennemerland и Amsterdamse Waterleidingduinen (оба рядом с Харлемом).

Красивых небольших городков в стране очень много. В сторону Дюссельдорфа могу порекомендовать Zuthpen, часа-полутора там хватит.
Национальный колорит в сжатом формате можно увидеть в Zuiderzeemuseum в Энкхёйзене или Arnhem Openlucht museum - выбирайте любой, они оба "под открытым небом". Часа 3-4 стоит заложить стоит.

Из вашего первого дня я бы убрала Гаагу совсем, Киндердайк можно совместить с Дордрехтом (вроде как самый старый город Нидерландов, но Наймеген это оспаривает). В третий день можно оставить Энкхёйзен, добавить в него музей (только наружную часть), заглянуть вместо известных Волендама-Маркена в менее известный Монникендам.

Во второй день можно в качестве альтернативы рассмотреть рыбацкую деревню Urk, бывшую островом до постройки дамбы Afsluitdijk, и бывший же остров Schokland (объект Юнеско). Это хороший способ узнать о том, какую роль сыграла борьба с водной стихией в становлении национального нидерландского характера, и по самой дамбе проехаться тоже интересно.
Any.way
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 30.01.2012
Город: Амстердам
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 39
Страны: 61
Отчеты: 1

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #10

Сообщение Teimy » 17 апр 2018, 06:29

ДимаБ писал(а) 16 апр 2018, 23:12:
Teimy писал(а) 16 апр 2018, 23:00:Гаага сведена к минимуму

Если не нужны музеи, то на Гаагу, на мой взгляд, вообще нет смысла тратить время( только Симонис).

Да, уже тоже склоняемся к тому же. Теперь внезапно родилась идея поехать вместо Гааги в музей человеческого тела в Лейден, но не уверена, что успеем
Teimy
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 10.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #11

Сообщение Eleria » 17 апр 2018, 08:41

Teimy писал(а) 17 апр 2018, 06:29: внезапно родилась идея поехать вместо Гааги в музей человеческого тела в Лейден, но не уверена, что успеем

В Нисе ночевки безотменные, я поняла. А что в Дюссельдорфе накануне? Можно ли там отказаться от ночевки и выехать в Голландию вечером? Вы могли бы без пробок проделать уже часть работы, и тем самым освободить "завтрашние" дневные часы.
Хорошо, что отказались от Гааги, те, кто не посещают там музеи, остаются с "обманутыми надеждами". (вот только жалко, если в "Симонис"не попадете).
Мы обратили внимание, что после 17.17.30 маленькие городочки вымирают, и на тот момент нашего состояния здоровья в путешествии, мы могли на машине не спеша проезжать пустынными улицами на маленькой скорости, разглядывая и притормаживая, но не покидая машины)) (и это тоже "формат" путешествия для успевания "объять необъятное)
Eleria
почетный путешественник
 
Сообщения: 2925
Регистрация: 20.06.2012
Город: Ришон-ле-Цион
Благодарил (а): 1283 раз.
Поблагодарили: 1213 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #12

Сообщение riaspb » 17 апр 2018, 10:05

Eleria писал(а) 17 апр 2018, 08:41:Хорошо, что отказались от Гааги, те, кто не посещают там музеи, остаются с "обманутыми надеждами". (вот только жалко, если в "Симонис"не попадете).

Не уверен, мы были в Гааге один день с 10 до 18, без музеев - по маршруту: вокзал-суд-Мадюродам-Схевенинген (море-пляж - пирс-симоенс-релакс-скульптуры на набережной- вокзал) - обманутых надежд не было ))) Думаю, Мадюродам понравится и взрослым и детям.
Последний раз редактировалось riaspb 17 апр 2018, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1215
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 385 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #13

Сообщение Eleria » 17 апр 2018, 10:22

riaspb писал(а) 17 апр 2018, 10:05:мы были в Гааге с 10 до 18, без музеев - по маршруту: вокзал-суд-Мадюродам-Схевенинген (море-пляж - пирс-симоенс-релакс-скульптуры на набережной- вокзал) - обманутых надежд не было )))

Видите, у Вас же все-таки хороший маршрут и программа была: и Мадюродам, и я так понимаю море-купание (значит, летом, а не через неделю..), красивый район Схевенинген. Я же писала о тех, кто на пару часов заезжал в Центр Гааги пройтись по улицам и больше ничего (это грустно).
Eleria
почетный путешественник
 
Сообщения: 2925
Регистрация: 20.06.2012
Город: Ришон-ле-Цион
Благодарил (а): 1283 раз.
Поблагодарили: 1213 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #14

Сообщение riaspb » 17 апр 2018, 10:32

Eleria писал(а) 17 апр 2018, 10:22:понимаю море-купание

Нет, это было с 13 по 23 мая ))) купались только местные голландские дети-аборигены, а мы сидели на пирсе и только смотрели на них ))) ну, и на море с парусниками...
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1215
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 385 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #15

Сообщение Teimy » 17 апр 2018, 23:10

Any.way писал(а) 16 апр 2018, 23:36:Самые высокие дюны - Schoorlse duinen, припарковаться поближе можно в городке Schoorl - это недалеко от Алкмара. Красивые дюнные парки - Zuid-Kennemerland и Amsterdamse Waterleidingduinen (оба рядом с Харлемом).


О, здОрово, спасибо большое! Наверное, выберем Schoorlse duinen

Any.way писал(а) 16 апр 2018, 23:36:Национальный колорит в сжатом формате можно увидеть в Zuiderzeemuseum в Энкхёйзене или Arnhem Openlucht museum - выбирайте любой, они оба "под открытым небом". Часа 3-4 стоит заложить стоит.


Подумываю задержаться в Энкхёйзене и отказаться от Хорна

Any.way писал(а) 16 апр 2018, 23:36:
Во второй день можно в качестве альтернативы рассмотреть рыбацкую деревню Urk, бывшую островом до постройки дамбы Afsluitdijk, и бывший же остров Schokland (объект Юнеско). Это хороший способ узнать о том, какую роль сыграла борьба с водной стихией в становлении национального нидерландского характера, и по самой дамбе проехаться тоже интересно.


Помониторю информацию насчет этой деревни, интересно ) Спасибо!
Teimy
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 10.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #16

Сообщение Teimy » 17 апр 2018, 23:17

Eleria писал(а) 17 апр 2018, 08:41:А что в Дюссельдорфе накануне? Можно ли там отказаться от ночевки и выехать в Голландию вечером? Вы могли бы без пробок проделать уже часть работы, и тем самым освободить "завтрашние" дневные часы.

Да, это возможно, так как там мы живём у родственников. Хорошая идея, обсудим, спасибо!
Teimy
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 10.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #17

Сообщение iliaborisov » 22 май 2018, 16:25

Буду в Амстердаме 4 дня. Что советуете посмотреть? Стоит ли поехать на день куда нибудь в другой город?

И еще : Дешевые кафешки подскажите
iliaborisov
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 25.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #18

Сообщение necrotigr » 22 май 2018, 21:11

1 день (Южная Голландия).
Утром - выезд из Дюссельдорфа в Киндердейк (1 час на мельницы)
Делфт (1,5 часа на прогулки по центру, подъем на смотровую площадку новой ратуши)
Гаага (1,5 часа - Гаагский трибунал и пляж Свенингхен)
Гауда - (1 час - Ратуша, центральная площадь)
Затем дорога в Нес (Фрисландия)

Вот это галоп так галоп! Напишите потом, как удалось воплотить эту программу в жизнь)
necrotigr
полноправный участник
 
Сообщения: 371
Регистрация: 08.02.2011
Город: Алмере
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 38
Страны: 67
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Прошу совета по маршруту (Голландия, 3 дня)

Сообщение: #19

Сообщение sergeevm » 24 май 2018, 18:00

iliaborisov писал(а) 22 май 2018, 16:25:Буду в Амстердаме 4 дня. Что советуете посмотреть? Стоит ли поехать на день куда нибудь в другой город?
И еще : Дешевые кафешки подскажите


сложно что-то советовать, не зная ваших предпочтений и желаний.. Вы в Амстердам в командировку?
sergeevm
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 29.11.2014
Город: Челябинск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Отчеты: 13
Пол: Мужской




Список форумовЕВРОПА форумБЕНИЛЮКС форумОбсуждение маршрутов по странам Бенилюкса



Включить мобильный стиль