Мечты: авиакомпании для региональных перевозок по России.

[Maverick_ru]

Для продвижения самолета Сухой Суперджет SSJ 100 на внутренний рынок, есть мечта создать на базе Red Wings несколько авиакомпаний для использования до 100 аэропланов на внутренних межрегиональных маршрутах между городами с населением более 200 000 человек.

Red Wings уже имел опыт эксплуатации SSJ 100... Из Москвы региональных маршрутов с подходящей для SSJ 100 заполняемостью "под сотню человек практически нет".

Господдержку планируют. И полетим мы как как Райнаэром: Псков - Курган за 600 рублей
А может и дешевле, из Дублина в Румынию такое же расстояние..

[Huītzilōpōchtli]

Псков - Курган за 600 рублей

Как думаете, на каком временном отрезке найдутся сто желающих слетать из Паскова в Курган? 1 рейс в месяц или еще реже?

[Maverick_ru]

ИМХО: математическое ожидание: один мезон в сезон...
Если уж из московских хабов не смогли найти подходящих маршрутов.
В заголовке темы: мечты, мечты...
О государственной поддержке...

[Jrik]

Господдержку планируют. И полетим мы как как Райнаэром: Псков - Курган за 600 рублей А может и дешевле, из Дублина в Румынию такое же расстояние..

Основная проблема, что не выгодно это.
Выгодно отправить два раза в день большой самолет Москва-Псков (70% его заполнят паксы до Москвы) и два раза в день большой самолет Москва-Курган (который опять же на 70% заполнят из Москвы)

ИМХО единственный окупаемый рейс из региона, это регион-море (а-ля Псков-Сочи и Псков-Симферополь) в летний период. Это наверное единственный рейс, который будет экономически выгодным. Конечно кроме стандартного рейса Регион-Москва.

[pragrom]

Имхо, основная проблема, что в РФ ставятся законодательные препоны, для развития малой авиации. Очевидно, лоббизм лидеров авиаотрасли. Недавно, чье-то интервью слышал, как люди пытались развивать малую авиацию, в том числе путем получения господдержки, но были забанены на уровне Министерства транспорта. Очень печально на это смотреть, особенно, зная об опыте развития малой авиации, например, в той же Канаде.

[maguire]

А между тем, потенциал есть и он немалый. Между регионами люди перемещаются, и довольно активно. Например, межрегиональные поезда, особенно, в Европейской части России пользуются спросом, часто остается только несколько боковушек в плацкарте. Знаю это по себе, т.к. пользуюсь межрегиональными поездами.Если будут самолеты летать и билет будет по цене плацкарта, то самолеты будут полными.

[Jrik]

А между тем, потенциал есть и он немалый. Между регионами люди перемещаются, и довольно активно. Например, межрегиональные поезда, особенно, в Европейской части России пользуются спросом, часто остается только несколько боковушек в плацкарте. Знаю это по себе, т.к. пользуюсь межрегиональными поездами.Если будут самолеты летать и билет будет по цене плацкарта, то самолеты будут полными.

Почти невозможно сделать самолет по цене плацкарта в регионе. Чтобы самолет по цене плацкарта был, надо два очень важных условия.
1) Самолет должен летать 60+% суток (прилетел, заправился, улетел в следующий рейс и так весь день). КАК вы это предлагаете сделать в Пскове? Если самолет утром слетал в Курган, вернулся и стоит ждет день следующего рейса? То тогда цена перелета будет как два СВ (а не дешевле плацкарта). В региональном городе просто нет маршрутов, чтобы загрузить самолет на весь день перелетами. А самолета скорее всего будет 3-4 (чтобы была подмена, если один ушел на С-чек или сломался или где завис по метео, и это все надо загрузить перелётами).
2) Самолет должен быть большим (150-180 мест), и иметь при этом заполняемость 90%+ процентов. И это в регионе реализовать анреал. Можно заполнить мелкий самолет на 50+ мест. Но себестоимость одного места на мелком самолете будет х2 от плацкарта.
Ну и поезд загружен так как он идет А-Б-С-Д итд, проходит много пунктов, в каждом из них люди заходят и сходят. Поезд получает загрузку. Самолет же летит точка-точка, он не будет собирать всех по пути своего следования.

Имхо, основная проблема, что в РФ ставятся законодательные препоны, для развития малой авиации. Очевидно, лоббизм лидеров авиаотрасли. Недавно, чье-то интервью слышал, как люди пытались развивать малую авиацию, в том числе путем получения господдержки, но были забанены на уровне Министерства транспорта

Да нету сейчас никаких ограничений, бери и летай. Но не выгодно это.

[Jrik]

Знаю это по себе, т.к. пользуюсь межрегиональными поездами.Если будут самолеты летать и билет будет по цене плацкарта, то самолеты будут полными.

И кстати как пример. Примерно год был самолет Саратов-Волгоград по цене плацкарта. Он имеет такую цену, так как самолет просто перегоняется из Саратова в Волгоград под чартер и летел пустой. Ну и ак решила, самолет же все равно летит, надо бы на него продавать билеты за копейки, хоть часто затрат на перелет отбивать будем.
Ну и вот да же по цене в 1000 рублей (цена плацкарта) самолет Саратов-Волгоград-Саратов летал пустым. Никто на нем просто не летал, так как не удобно летали только разные лютые фанаты фо фан.

[Shweda]

КАК вы это предлагаете сделать в Пскове? Если самолет утром слетал в Курган, вернулся и стоит ждет день следующего рейса?

Можно же делать маршрут не туда-обратно, а, например, Псков - Курган - Калуга - Тверь - Нижний Новгогод - Псков.

[Jrik]

Можно же делать маршрут не туда-обратно, а, например, Псков - Курган - Калуга - Тверь - Нижний Новгогод - Псков.

Можно, многие так и делают, но это выливается в пару НО:
1) Пилот в самолете не может им весь день рулить, надо как-то решать проблему с заменой пилотов (экипажа) в середине пути. Одно дело когда на базе (в той же Москве) есть 10-ки экипажей, самолет прилетел, в него сел новый экипаж и полетел в следующий рейс. Другое дело когда время кончается в Твери хз что делать дальше.
2) С обслуживанием то же самое. Одно дело когда обслуживают на базе (есть персонал), другое дело когда самолет летает вне базы весь день, хз как его обслуживать.
3) При любой задержке (в Калуге туман, самолет вылететь Калуга-Тверь не может).Ломается вообще все. Вся цепочка дальше рассыпается.
Ну и надо составить такую цепочку, чтобы рейсы были выгодные (набиралось хоть 75% самолета).
Имхо в центральной РФ это нереально.
Просто не будет столько маршрутов, чтобы весь день загружать 3-4 самолета. Единичные маршруты есть, а на весь день для загрузки нескольких самолетов. просто нет.

[maguire]

самолет Саратов-Волгоград-Саратов летал пустым. Никто на нем просто не летал, так как не удобно

ага, только первые несколько рейсов. А потом летал полным. Целые классы школьников летали на экскурсию в Волгоград.
И вот, в Европе летает по цене нашего плацкарта масса лоукостеров, не думаю, что они в убытке. А все равно, между регионами много людей перемещается. Хорошо бы авиатранспорту на себя этот поток оттянуть. Хотя, мечтать не вредно.

[Jrik]

И вот, в Европе летает по цене нашего плацкарта масса лоукостеров, не думаю, что они в убытке. А все равно, между регионами много людей перемещается. Хорошо бы авиатранспорту на себя этот поток оттянуть. Хотя, мечтать не вредно.

Да. Но я не знаю не одного лоукоста в Европе на мелких самолетах. Все лоукосты это А-320 или Б-737 на 180-190 мест. Да и рейсов у них дереня-деревня почти нет. Там или столица-деревня рейсы или столица-столица или деревня-море (курорт). Такие рейсы и в РФ рулят (типа деревня-сочи или деревня-Москва).
Ну и надо понимать, что плацкарта в Европу нет, поезда там сидячие и стоят очень дорого. То есть в Европе лоукост конкурирует с дорогим сидячим поездом. Поэтому многие выбирают самолет (когда поезд стоит 100 евро, а это 6000 рублей)
В РФ Плацкарт стоит часто 1500 рублей (при поездке по центральной России), а это как бы 25 евро сейчас. Самолету с такой ценой очень сложно конкурировать.

ага, только первые несколько рейсов. А потом летал полным. Целые классы школьников летали на экскурсию в Волгоград.

Все разы что мои знакомые на нем летали, загрузка была 15-20%.

[Maverick_ru]

Думается, что основная причина все-таки в цене на билеты на поезд.

В РФ Плацкарт стоит часто 1500 рублей (при поездке по центральной России), а это как бы 25 евро сейчас. Самолету с такой ценой очень сложно конкурировать.

Населенность региона - не столь существенная причина.

Да и рейсов у них деревня-деревня почти нет. Там или столица-деревня рейсы или столица-столица или деревня-море (курорт).

Навскидку: из Эйндховена (217 тыс чел) в Инсбурк (130 тыс чел) за 1800 руб, Орадя (205 тыс чел) за 1241 руб, Каунас (297 тыс чел) за 2400 руб, Темишоару (304 тыс чел) за 534 руб.

[sapafaro]

Верное название темы дискуссии: "Мечты"
И главный тормоз воплощения этой мечты - отсутствие развития экономики в стране, отсюда низкие доходы населения, летать людям по региону/регионам просто не на что.
А коль лучшим бизнесом в стране стало чиновничество, то реализации этой мечты нам не видать

[thevery]

Навскидку: из Эйндховена (217 тыс чел) в Инсбурк (130 тыс чел) за 1800 руб, Орадя (205 тыс чел) за 1241 руб, Каунас (297 тыс чел) за 2400 руб, Темишоару (304 тыс чел) за 534 руб.

Тут есть нюанс, точнее т.н. catchment area: за полтора часа от Эйндховена можно добраться до Амстердама, Брюсселя, Дюссельдорфа и кучи других городов поменьше. А Инсбрук - это море наоборот, в смысле горы. Да что уж там, Эйндховен - второй аэропорт в Нидерландах. А из действительно маленьких аэропортов Ryanair на раз уходит - та же Лаапенранта, например.

[SolarKitten]

А из действительно маленьких аэропортов Ryanair на раз уходит - та же Лаапенранта, например.

Ну из Лаппеенранты ушли на самом деле слегка по другой причине - сокращение числа наших туристов, которые в основном и загружали рейсы + местный лоббизм Финнэйра (не предоставили в очередной раз скидки на обслуживание). С этого года Райаны возвращаются в Финляндию и будут летать из Тампере.

[Jrik]

Навскидку: из Эйндховена (217 тыс чел) в Инсбурк (130 тыс чел) за 1800 руб, Орадя (205 тыс чел) за 1241 руб, Каунас (297 тыс чел) за 2400 руб, Темишоару (304 тыс чел) за 534 руб.

Как уже тут сказали, все примеры это фактически столицы или курорты.
Эйндховен - это фактически Амстердам (более дешевый в обслуживание)
Каунас - дешевая замена для Вильнюса.
Темишоару и Инсбурк - это два крупных горнолыжных курорта.
Орадя - просто курорт.
То есть тут люди летят или на курорт (отдыхать) или из столицы (просто для экономии выбирают аэропорт рядом от столицы)
С примерами а-ля Иваново-Вологда, сложнее. Между двумя мелкими деревнями просто потока нет, чтобы рейс окупать.

Например с этого лета С7 в России открывает рейсы Питер-Калуга, и Питер-Ярославль. Но это как раз похожие примеры, рейсы из региона в почти столицу (Питер).То есть по региональным направлениям, где есть поток паксов и в РФ успешно рейсы открываются (и закрываются).

И главный тормоз воплощения этой мечты - отсутствие развития экономики в стране, отсюда низкие доходы населения, летать людям по региону/регионам просто не на что.
А коль лучшим бизнесом в стране стало чиновничество, то реализации этой мечты нам не видать

Развитая экономика конечно играет какую-то роль. Но далеко не самую главную.
Вот есть очень развитая страна - Канада. С развитой экономикой и высокими доходами населения. Но цены на перелеты в Канаде (внутри страны) - это просто лютый мрак. Или Австралия, то же развитая страна с высокими доходами - а цены на перелеты внутри страны не сильно и дешевые. Новая Зеландия - развитая страна, а цены высокие.

[Huītzilōpōchtli]

Но цены на перелеты в Канаде (внутри страны) - это просто лютый мрак. Или Австралия, то же развитая страна с высокими доходами - а цены на перелеты внутри страны не сильно и дешевые. Новая Зеландия - развитая страна, а цены высокие.

В Канаде не был, не знаю, но про Австралию с Новой зеландией вы погорячились. Что там, что там, лично брал билеты по 20-30 долларов (американских) за перелет. Это даже по нашим меркам недорого, а уж по их-то и подавно.

[Maiklnik]

Есть прекрасный пример - лоукостер Sky Airline в Чили, который летает не на курорты и не в столицы, а между небольшими городами, иногда похожими на деревни.
И летает не из точки А в точку Б, а как воздушный трамвайчик - делая сразу несколько остановок по пути в некоторых случаях.
И прекрасно уже много лет летает!
Что же, в Чили экономика мощнее российской, если у них есть подобный лоукостер, а у нас нет?!
Имея желание и ресурсную базу, как в России, развить можно очень многое и мечты станут реальностью.

[Jrik]

В Канаде не был, не знаю, но про Австралию с Новой зеландией вы погорячились. Что там, что там, лично брал билеты по 20-30 долларов (американских) за перелет. Это даже по нашим меркам недорого, а уж по их-то и подавно.

Ну так и в России без проблем взять перелет за 20-30 усд (из Москвы в Питер, Сочи-зимой, Минеральные воды, Махачкала итд). Но при этом все пишут, что это дорого и надо бы дешевле.
Но если брать НЗ, то перелет между двумя крупнейшими городами (Оклунд-Крайсерч там от 3000 руб за билет (это без багажа лоукост) и от 10.000 на обычный АерНьюЗиланд. Лететь 1-25.
Если брать Австралию, перелет там между двумя крупнейшими городами (Сидней-Мельбурн) то же от 3000 рублей за билет (без багажа, лоукост) и от 5000 рублей за нормальную ак. Лететь 1-35.
Если брать России, перелет Москва-Питер. То же стоит от 3000 рублей, лететь 1-20.
То есть я не вижу ужас-ужас цены в России, про которую все постоянно пишут. Да, есть дорогие и очень дорогие рейсы в РФ (редкие рейсы на севере или сезон), но так же есть дорогие и очень дорогие рейсы и в других странах.