Вопросы о странах Магриба

[osaviahim]

Дабы не плодить мелких тем по каждому вопросу к каждой стране решил всё свалить в одну кучу.

Так вот... Я гражданин РФ, живу в Москве.
И хочу посетить страны Магриба... В Марокко вроде въезд безвизовый.

А вот в Алжир, Тунис и Ливию - виза нужна.

• Все 3 страны требуют загранпаспорт, фотографии 3х4, анкету и приглашение. Где взять анкету?
• Где взять приглашение? Знакомых и родственников в Магрибе нет...
• Ливия, также, требует перевод паспорта на арабский язык. Где сделать перевод?

Вот ещё...

• Как дёшево, без лишних пересадок, долететь из Москвы в Триполи (или, как вариант, Бенгази)?
• Как перемещаться по Ливии? Насколько я знаю, железных дорог там нет...
• Существует ли железнодорожная связь между Тунисом, Алжиром и Марокко?
• Как дёшево, без лишних пересадок, улететь из Касабланки в Москву?

З. Ы. Попрошу не иронизировать!

[Усама бен Ёрик]

Между Алжиром и Марокко иногда даже сухопутную границу закрывают в период обострений. Случается всё реже, но морально будьте готовы.
Обойти можно перекройкой маршрута: Ливия>Алжир>Тунис>самолёт>Марокко
Но я не знаю, как вы отнесётесь к дополнительному перелёту и ценнику Royal Air Maroc

Ливия перевод для туристов уже перестала просить, раньше всех слали в какую-то вполне конкретную фирму, которая его делала.

[osaviahim]

Ливия перевод для туристов уже перестала просить, раньше всех слали в какую-то вполне конкретную фирму, которая его делала.

В смысле "для туристов"? Я сам, а не от турфирмы еду!

Между Алжиром и Марокко иногда даже сухопутную границу закрывают в период обострений. Случается всё реже, но морально будьте готовы.
Обойти можно перекройкой маршрута: Ливия>Алжир>Тунис>самолёт>Марокко

Т.е. если власть имущие мужи не будут дурковать, то запросто можно доехать на поезде, предположим, Алжир - Рабат?
А есть ли поезд Тунис-Алжир?

[Tattac]

В смысле "для туристов"? Я сам, а не от турфирмы еду!

А сам - это не турист? На данный момент вы самостоятельно не можете путешествовать по Ливии, только через местное турагенство и с сопровождающим гидом. Поездка в Сахару в одиночку вам влетит в ого-го какую копеечку. Если интересуют только города, то это, может и не так дорого, но все равно не дешево.

Все 3 страны требуют загранпаспорт, фотографии 3х4, анкету и приглашение. Где взять анкету?

Есть темы про конкретно визы этих стран. Их нужно все-таки по отдельности рассматривать. Визу в Ливию вам делает турагенство. Но там информацию надо перепроверять постоянно, правила часто меняют.

Турки через Стамбул недорого летают.

А вообще, по-моему, вы зря все в кучу свалили. Это очень разные страны.

[osaviahim]

В смысле "для туристов"? Я сам, а не от турфирмы еду!

А сам - это не турист? На данный момент вы самостоятельно не можете путешествовать по Ливии, только через местное турагенство и с сопровождающим гидом. Поездка в Сахару в одиночку вам влетит в ого-го какую копеечку. Если интересуют только города, то это, может и не так дорого, но все равно не дешево.

Все 3 страны требуют загранпаспорт, фотографии 3х4, анкету и приглашение. Где взять анкету?

Есть темы про конкретно визы этих стран. Их нужно все-таки по отдельности рассматривать. Визу в Ливию вам делает турагенство. Но там информацию надо перепроверять постоянно, правила часто меняют.

Турки через Стамбул недорого летают.

А вообще, по-моему, вы зря все в кучу свалили. Это очень разные страны.

Спасибо!

Касаемо Ливии:

• Не хочу через тур-агенство! Они все сволочи и дерут в 3 шкуры...
• Покажите мне хоть одно тур-агенство организующее тур в Ливию?

[Tattac]

Касаемо Ливии:

Не хочу через тур-агенство! Они все сволочи и дерут в 3 шкуры...
Покажите мне хоть одно тур-агенство организующее тур в Ливию?

Это не сюда. Это к Кадаффи.

Мы ездили именно ради Сахары и наше агенство занимается Сахарой, так что я его вам даже советовать не буду (название есть в отчете Максима). Туда надо набирать группу. В одиночку, как я уже сказала, не потянете. А по городам какие агенства ездят, я не подскажу. Поищите в инете, кто-то из наших агенств наверняка делает туда туры. Это будет гораздо проще, чем списываться с местными. И тут уж ничего не попишешь, либо так, либо ждите, когда опять правила поменяют.

[osaviahim]

Касаемо Ливии:

Не хочу через тур-агенство! Они все сволочи и дерут в 3 шкуры...
Покажите мне хоть одно тур-агенство организующее тур в Ливию?

Это не сюда. Это к Кадаффи.

Мы ездили именно ради Сахары и наше агенство занимается Сахарой, так что я его вам даже советовать не буду (название есть в отчете Максима). Туда надо набирать группу. В одиночку, как я уже сказала, не потянете. А по городам какие агенства ездят, я не подскажу. Поищите в инете, кто-то из наших агенств наверняка делает туда туры. Это будет гораздо проще, чем списываться с местными. И тут уж ничего не попишешь, либо так, либо ждите, когда опять правила поменяют.

Не страна, а головная боль...
Мобыть ну её на фиг, чего я там не видел? Берберов и Сахару, хоть и в Тунисе, - видел, а древнеримские памятники... обидно, но мозг дороже!

[Tattac]

Берберов и Сахару, хоть и в Тунисе, - видел,

Поверьте, такую Сахару вы в Тунисе не видели. Вы бы хоть отчеты почитали.

И кстати, а что вы хотите в Алжире посмотреть? Вы в курсе, что в Сахару там тоже не так просто выбраться?

[osaviahim]

Поверьте, такую Сахару вы в Тунисе не видели. Вы бы хоть отчеты почитали.

Я прочёл ваш отчёт. Действительно... Не видел...

И кстати, а что вы хотите в Алжире посмотреть? Вы в курсе, что в Сахару там тоже не так просто выбраться?

А там что за ограничения?

[Усама бен Ёрик]

Да, если имущие эту самую власть дурковать не будут, то землёй добраться можно. Не дурковали давно, но сейчас время чуток неспокойное… Но я уверен, всё будет хорошо.

Вообще, всецело подпишусь под советом не сваливать всё в одну кучу. Я не знаю, сколько у вас времени, но если стандартный кзотовский отпуск, я сомневаюсь в успешности предприятия. В Марокко я был 17 дней вместе с Западной Сахарой, но и четверти интересного в стране не увидел. Понятно, что увидеть всё цели не стоит, но во всех сжатых по времени путешествиях по достаточно разным местам довольно скоро наступает кризис восприятия, благодаря которому всё, что вы увидите, будет сваливаться в кучу, восприниматься под слишком большим влиянием уже увиденного, а что-то и вовсе никакому восприятию не поддастся. Да и потом, чисто количественно вы увидите меньше. У меня тоже были планы на кругосредиземноморскую экспедицию, но когда я сопоставил время и планы, а потом присовокупил формальный гемор с Алжиром и особенно Ливией…

По добиралову, я не знаю, что там с сухопутной границей Ливии и Египта, но может статься, что бюджетно можно будет добраться в один конец в Египет, проехаться землицей по желанным странам (в Тунисе вы уже были, может, тогда пока выкинуть его из списка, тем более там свои заморочки с доками?) и вылететь лоукостом из Марокко в Ригу (в я укладывался в 100€ вместе с поездом до Риги). Нужен, правда, шенген.

[Tattac]

Если по земле весь путь проделывать, то выкинуть Тунис не получится скорее всего. Насколько мне известно, граница между Алжиром и Ливией периодически для иностранных туристов закрыта. То есть постоянно надо быть в курсе ситуации, а отсюда ее не так просто выяснить, надо иметь там контакты. Здесь наверняка кто-то может подсказать. Плюс не уверена о границе Марокко-Алжир. Там тоже вроде закрыто было.

А там что за ограничения?

Ну как что? Нестабильно там

[osaviahim]

Да, если имущие эту самую власть дурковать не будут, то землёй добраться можно. Не дурковали давно, но сейчас время чуток неспокойное… Но я уверен, всё будет хорошо.

Вообще, всецело подпишусь под советом не сваливать всё в одну кучу. Я не знаю, сколько у вас времени, но если стандартный кзотовский отпуск, я сомневаюсь в успешности предприятия. В Марокко я был 17 дней вместе с Западной Сахарой, но и четверти интересного в стране не увидел. Понятно, что увидеть всё цели не стоит, но во всех сжатых по времени путешествиях по достаточно разным местам довольно скоро наступает кризис восприятия, благодаря которому всё, что вы увидите, будет сваливаться в кучу, восприниматься под слишком большим влиянием уже увиденного, а что-то и вовсе никакому восприятию не поддастся. Да и потом, чисто количественно вы увидите меньше. У меня тоже были планы на кругосредиземноморскую экспедицию, но когда я сопоставил время и планы, а потом присовокупил формальный гемор с Алжиром и особенно Ливией…

По добиралову, я не знаю, что там с сухопутной границей Ливии и Египта, но может статься, что бюджетно можно будет добраться в один конец в Египет, проехаться землицей по желанным странам (в Тунисе вы уже были, может, тогда пока выкинуть его из списка, тем более там свои заморочки с доками?) и вылететь лоукостом из Марокко в Ригу (в я укладывался в 100€ вместе с поездом до Риги). Нужен, правда, шенген.

Спасибо за справку!
Пожалуй вы правы... Нельзя объять необъятное!
Тем паче Ливия мне уже настроение подпортила...

З. Ы. В Тунисе был в составе тургруппы. Как и все экскурсионные туры - галопом по Европам.
Так что впечатления какие-то смазанные...

[osaviahim]

А там что за ограничения?

Ну как что? Нестабильно там

Дык исламистам вроде шею скрутили...

[Усама бен Ёрик]

Никто никому ничего не скрутил, но важнее даже не этот пункт, а тот, что до бюрократической системы доходит как до жирафа при любом, даже самом благоприятном исходе, и если всем всё скрутили, связанные с этим ограничения могут действовать ещё очень долго. Сколько там в Египте ЧП держалось после смертоубийства Анварушки?

[Tattac]

Дык исламистам вроде шею скрутили...

"А мужики-то и не знают"

[osaviahim]

Я так понял, что в Алжир и Ливию легче попасть через турфирму? А кроме экскурсий а ля "галопом по европам" вариантов перемещения по странам нет?

Так-с... По вопросам, кои меня волновали:

• Как дёшево, без лишних пересадок, долететь из Москвы в Триполи (или, как вариант, Бенгази)?

Вот тут закавыка...

• EgyptAir - пытается впарить места по дороже... Я не буржуй в бизнес и в более классах летать!
  Но я сделал хитрость. В графе "Ваша страна" написал "Египет". Итого получилось 18.5 тыс! Очень египтяне дерут за рейс в один конец...
  Транзитом через Каир.
• Emirates - ~15-16 тыс в одну сторону. Транзитом через Дубай.
• Lufthansa - 35 тыс в одну сторону. Транзитом через Вену.
• Alitalia - 35 тыс в одну сторону. Транзитом через Рим.
• British Airways - 79 тыс в одну сторону. Транзитом через Лондон.
• Turkish Airlines - €304.21 (~12.5 тыс) в одну сторону. Транзитом через Стамбул.
  Как и египтяне, дерут за рейс в один конец! Если брать билеты и туда и обратно, то цена в один конец составляет 9 тыс!!

• Как перемещаться по Ливии? Насколько я знаю, железных дорог там нет...

Вопрос пока открыт.

• Существует ли железнодорожная связь между Тунисом, Алжиром и Марокко?

Я так понял - да...

• Как дёшево, без лишних пересадок, улететь из Касабланки в Москву?

Вопрос также открыт. Royal Air Maroc с Москвой не работает...

[osaviahim]

В Марокко я был 17 дней вместе с Западной Сахарой, но и четверти интересного в стране не увидел.

О! Кстати... Какая ситуация в Западной Сахаре?

[osaviahim]

• Как дёшево, без лишних пересадок, долететь из Москвы в Триполи (или, как вариант, Бенгази)?

Вот тут закавыка...

• EgyptAir - пытается впарить места по дороже... Я не буржуй в бизнес и в более классах летать!
  Но я сделал хитрость. В графе "Ваша страна" написал "Египет". Итого получилось 18.5 тыс! Очень египтяне дерут за рейс в один конец...
  Транзитом через Каир.
• Emirates - ~15-16 тыс в одну сторону. Транзитом через Дубай.
• Lufthansa - 35 тыс в одну сторону. Транзитом через Вену.
• Alitalia - 35 тыс в одну сторону. Транзитом через Рим.
• British Airways - 79 тыс в одну сторону. Транзитом через Лондон.
• Turkish Airlines - €304.21 (~12.5 тыс) в одну сторону. Транзитом через Стамбул.
  Как и египтяне, дерут за рейс в один конец! Если брать билеты и туда и обратно, то цена в один конец составляет 9 тыс!!

Стоп!!
Я забыл важную деталь. И имя ей - шенгенские бюрократы!
Исключаем Европу полностью!!

Тады остаются...

• EgyptAir - пытается впарить места по дороже... Я не буржуй в бизнес и в более классах летать!
  Но я сделал хитрость. В графе "Ваша страна" написал "Египет". Итого получилось 18.5 тыс! Очень египтяне дерут за рейс в один конец...
  Транзитом через Каир.
• Emirates - ~15-16 тыс в одну сторону. Транзитом через Дубай.
• Turkish Airlines - €304.21 (~12.5 тыс) в одну сторону. Транзитом через Стамбул.
  Как и египтяне, дерут за рейс в один конец! Если брать билеты и туда и обратно, то цена в один конец составляет 9 тыс!!

Решил сделать хитрость. Правда всё равно ничего не получилось...

Решил сделать так: Turkish Airlines лететь до Стамбула и оттуда Libyan Airlines лететь в Триполи.
И получилось довольно дёшево...

€196.11 (~8 тыс руб.) Москва-Стамбул-Москва + 480.30 TRY (9 тыс) Стамбул-Триполи-Стамбул.
И того до Триполи 8.5 тыс!!

Но! Стоило мне выделить пункт "В одну сторону" как эконом-класс пропал, а цена стала в 2 раза дороже.
Только Стамбул-Триполи обойдётся в 8.5 тыс рублей...

Дык ещё и остановка в Бенгази.
Да и офиса в Москве нету!

Та же фигня и с Royal Air Maroc. За рейс Касабланка-Стамбул они дерут 6366 MAD (~22.5 тыс)...

Вот Tunis Air за рейс Триполи-Карфаген-Триполи или Триполи-Карфаген не дерёт!
Триполи-Карфаген - 200 LYD (4600 руб.), а Триполи-Карфаген-Триполи - 382 LYD (8786 руб., в один конец - 4393 руб.).

Но вот подлецы, окромя бизнес-класса ничего и нету!

А впрочем окромя Turkish Airlines с Москвой не работает никто из вышеуказанных!
Всё-таки не полечу я в Магриб!

[osaviahim]

А по городам какие агенства ездят, я не подскажу. Поищите в инете, кто-то из наших агенств наверняка делает туда туры. Это будет гораздо проще, чем списываться с местными. И тут уж ничего не попишешь, либо так, либо ждите, когда опять правила поменяют. [/list]

Так-с... Нашёл в LP список ливийских турфирм!

• Aania Tours (in Zuara 025-20436; http://www.aania.com)
• Al-Muheet Tours (Ocean Tours; in Benghazi 061-9082084; info@almuheettours.net) The owner, Sami el-Gaibany has a reputation for running an efficient and flexible company.
• Arkno Tours (021-4441452; http://www.arkno.com) Patchy record with lone travellers but long-standing company that works with Caravanserai Tours in the UK.
• Bright Focus (in Benghazi 061-9096608; http://www.brightfocus.com.ly)
• Destination Libye (in Tripoli 021-4779854; http://www.dlibye.com) Specialises in French-language tours.
• Medusa Travel & Tourism Services (mobile 0913158229; http://www.medusatours.com) Specialises in German-language tours.
• Oea Net (mobile 0913221338; http://www.oeanet.net) Works almost exclusively with Japanese groups.
• Robban Tourism Services (in Tripoli 021-4441530; http://www.robban-tourism.com) Outstanding and professional small company with flexible itineraries and good guides. Hussein Founi should be your first port of call.
• Sabri Tours & Travel (in Tripoli 021-4775095; http://www.sabritours.com)
• Sahara Friends Tours (in Sebha 071-633354; http://www.saharafriendstours.com)
• Sahara Link Travel (in Tripoli 021-3343209; saharalink@hotmail.com)
• Sari Tours (in Tripoli 021-4873017; http://www.sarilibyatravel.com)
• Sea & Desert Tours (in Tripoli 021-4447864; http://www.sea-desert.net)
• Shati Zuara Travel & Tourism (mobile 0913222418; info@shati-zuara.de; http://www.shati-zuara.de) Very good Libyan company with its main base in Germany.
• Sukra Travel & Tourism (in Tripoli 021-3340604; http://www.sukra-travel.com)
• Taknes Co (in Tripoli 021-3350526; fax 3350525) The owner is the helpful Ali Shebli.
• Tilwan Tourism Services (in Tripoli 021-4836243; http://www.tilwan.com) Good for small-group Italian- or English-language tours.
• Wings Travel & Tours (in Tripoli 021-3331855; http://www.wingstours.com)
• Winzrik Tourism Services (in Tripoli 021-3611123; http://www.winzrik.com)

Прям голова кругом пошла... Прошёлся по паре сайтов - опять эксукрсии а ля "галопом по европам".

Мне в общем-то много и не надо... Ливийская виза (или хотя бы приглашение!), дешёвый перелёт Москва-Триполи, трансфер из аэропорта в отель и размещение в отеле в Триполи (список отелей прилагается! ).

К тому же вот что я прочитал:

Российские граждане должны в 7-дневный срок зарегистрироваться в паспортном отделе иммиграционной службы Министерства общественной безопасности Ливии. Они могут передвигаться по стране без специального разрешения, кроме закрытых районов (Выделение моё - прим. osaviahim). Рекомендуется иметь полную медицинскую страховку.

(c)
Я не думаю, что Лептис Магна, Сабрата и т.д. это закрытые районы. Скорее всего это военные базы, приграничные территории и т.д., а они мне на фиг не нужны!

[Усама бен Ёрик]

Осоавиахимушка! Ну ежели пофигу вам бизнес-классы и язык прессы на борту, берите самый дешёвый вариант. Туркиш — это не Рыдван-аир какой-нить. Летают ими люди и радуются ;) Тем более по такой цене.

На ваш вопрос по Западной Сахаре отвечаю: слухи о горячести данной точки сильно преувеличены. Местные сплошь уверены, что иностранцу соваться туда не стоит, но на практике о неопределённом статусе региона напоминают лишь посты жандармов на развилках и на въездах-выездах из городов. Считайте их стационарными постами ДПС. В дневное время они пропускают почти всех без проверки за снижение скорости
Дахла и Эль-Аюн — места не особо туристичные, но нетуристу посмотреть интересно. Мне там очень понравилось. Но на такой вояж нужно время. Если в вашем распоряжении несколько лишних дней — велкам.

Жаль, что у вас ничего не выходит с шенгеном, а то можно было бы дёшево выбраться из Марокко раянаиром.