Переехать на ПМЖ - как?

[mvm83]

Не-а. Вы ему рассказали историю про то, что лично вы не смогли влиться в немецкое общество. Для вас это оказалось невозможным - это да. Но не для других.

Мммда....Не внимательно читаете, уважаемый....вот именно...дело все в том, что мне это как раз-таки удалось...
Именно поэтому считаю, что могу рассказать об этом обществе. И о том, что мне лично в нем не нравится.

[mvm83]

Да вы размазываете слёзы по щекам. Займитесь делом и будет вам счастье. Интегрироваться русским в немецкое общество очень просто-выучить язык.

Ну со стула рухну! Прямо вот сейчас! Спасибо, рассмешили

Sie wollen mir von Integration in die deutsche Gesellschaft erzählen? Danke. Liegt etwa 17 Jahre zurück. Aber vielleicht kann ich ja Ihnen irgend-wie helfen

[Сергей_P]

Да вы размазываете слёзы по щекам. Займитесь делом и будет вам счастье. Интегрироваться русским в немецкое общество очень просто-выучить язык.

Ну со стула рухну! Прямо вот сейчас! Спасибо, рассмешили

Sie wollen mir von Integration in die deutsche Gesellschaft erzählen? Danke. Liegt etwa 17 Jahre zurück. Aber vielleicht kann ich ja Ihnen irgend-wie helfen

Помогите влится во Французкое, Германия для меня в прошлом.

[Loquito]

Последние пару страниц похоже можно выделять в отдельную тему про возможность/невозможность интеграции.

[mvm83]

Помогите влится во Французкое, Германия для меня в прошлом.

Французский тоже в школе учила...но он у меня погиб...

Дело в том, что никуда "вливаться" на мой взгляд, не нужно. Живите своей жизнью, не забывайте, откуда Вы пришли и зачем Вы там, где Вы есть. У Вас свой мир...и он куда богаче, чем у тех самых "коренных" и "местных", к которым Вы так тянетесь.

[Гость]

mvm83"Сергей_P"


Не понимаю, как люди могут ехать жить в германию. Я даже как турист не могу заставить себя туда съездить. Страна прочно ассоциируется с газовыми полями первой мировой, фашизмом и концлагерями второй, желанием немцев (никуда оно не делось, это в генах, они все те же, но биты были - осторожничают) считать себя лучше и т.п. А перестали ли они газы пускать сидя за столом? Это же у них нацтрадиция.

Мои деды и прадеды столько фрицев перебили во второй и первой мировой, что, думаю, небольшой город заселить было бы можно.

Пиздец, какой вариант для иммиграции (особенно для русских). Как можно эту страну воспринимать как ПМЖ? Даже упоминание подобного варианта ущербность показывает имхо. Отвратительно.

[The hedgehog]

Дело в том, что никуда "вливаться" на мой взгляд, не нужно. Живите своей жизнью, не забывайте, откуда Вы пришли и зачем Вы там, где Вы есть. У Вас свой мир...и он куда богаче, чем у тех самых "коренных" и "местных", к которым Вы так тянетесь.

Эта выделенная фраза заставила меня вспомнить то, чего я уже успел подзабыть: начало своей жизни в Литве. В первые несколько месяцев я пообщался с некими местными русскими. Они меня пытались убедить, что в литовское общество никогда не удастся интегрироваться мне, также, как это не удалось им, в Литве родившимся и выросшим, но... даже не сумевшим нормально выучить литовский язык. Эти люди страшно кичились своей "русскостью" и считали себя духовно богаче лабусов.
Прошло время. Я выучил язык, завел много друзй среди "коренных" и постепенно успешно интегрировался в литовское сообщество. И сделал один простой вывод: тот, кто считает себя более духовно развитым, чем "местные" - на деле просто неудачник, неадаптированный неудачник. И такой человек жалок в своих попытках компенсации, и уж очевидно не обладает богатым внутренним миром.


dreaming_boa, специально для таких, как вы - первая строчка в моей подписи.

[mvm83]

mvm83"Сергей_P"
А перестали ли они газы пускать сидя за столом? Это же у них нацтрадиция.

Ну что за бред? Свиней в любой нации достаточно...Но приплетать такие "нацтрадиции" - даже не смешно.

Мои деды и прадеды столько фрицем перебили во второй и первой мировой, что, думаю, небольшой город заселить было бы можно.

Пиздец, какой вариант для иммиграции (особенно для русских). Как можно эту страну воспринимать как ПМЖ? Даже упоминание подобного варианта ущербность показывает имхо. Отвратительно.

Ну уж извините, в моих жилах течет в том числе и кровь этих "фрицев" - мой дед был одним из них...правда родился и вырос в Крыму, не имел с фашизмом абсолютно ничего общего...А в один день за его семьей пришли...и выслали их, в чем стояли, в Казахстан...десятилетия дискриминации, русская жена, которая посчитала правильным дать детям свою фамилию, лишь бы их не преследовали за нац. пренадлежность отца...А потом резкий поворот....Конец СССР..."в моду" вновь вошли немецкие фамилии и эмиграция в страну тех самых фрицев....Но мой дед не дожил до того дня, когда его дети вернули себе его фамилию...а внука назвали в его честь немецким именем....
Вот только после возвращения "на родину предков" нашему брату пришлось осознать, что "эти" немцы совсем не такие, как "советские", и что на родине предков он просто имигрант...такой же как любой другой "Ваня" в любой другой стране мира....
Но, наш брат так просто не отчаивается....он строит себе здесь свой мир...и просто...живет...

[mvm83]

Прошло время. Я выучил язык, завел много друзй среди "коренных" и постепенно успешно интегрировался в литовское сообщество. И сделал один простой вывод: тот, кто считает себя более духовно развитым, чем "местные" - на деле просто неудачник, неадаптированный неудачник. И такой человек жалок в своих попытках компенсации, и уж очевидно не обладает богатым внутренним миром.


dreaming_boa, специально для таких, как вы - первая строчка в моей подписи.

А я знаю таких "интегрированных"...которые совсем не "руссаки"...и дети их разговаривают исключительно на местном языке, и общаются исключительно с местными, и с нашим "руссачьем" ничего общего не имеют .....знаете....это все равно что кошка...которая пытается всем доказать, что она - собака....
Блин...оч хочется вспомнить про "тяффканье" ....опять ведь скажут, что я грублю.... Грубить не буду...скажу так: Не стесняйтесь мяукать, не пытайтесь скрыть свою сущность, ибо неблагодарно это по отношению к Вашей маме -кошке и папе - коту! Кроме этого, игра с мышками Вам куда больше к лицу, чем погони с громким, "натренированым" лаем за такими же кошками, как и Вы сами!

Ну я же не говорю, что не нужно общаться и дружить с местными. Я не говорю, что не нужно учить язык. Я не говорю, что нельзя любить их культуру.....я всего лишь презываю: Оставайтесь собой! Пусть все остальное будет приложением к Вам, а не смешной маской

[The hedgehog]

А я знаю таких "интегрированных"...которые совсем не "руссаки"...и дети их разговаривают исключительно на местном языке, и общаются исключительно с местными, и с нашим "руссачьем" ничего общего не имеют .....знаете....это все равно что кошка...которая пытается всем доказать, что она - собака....

Да нет, это совершенно нормальное явление, когда дети не смотрят на национальность своих предков и не придают ей какого-то великого значения. Национальность сама по себе - пшик. Важна личность и только личность.

Не стесняйтесь мяукать, не пытайтесь скрыть свою сущность, ибо неблагодарно это по отношению к Вашей маме -кошке и папе - коту! Кроме этого, игра с мышками Вам куда больше к лицу, чем погони с громким, "натренированым" лаем за такими же кошками, как и Вы сами!

Фишка в том, что кошка и собака - биологически разные виды, а все - абсолютно все - люди - это один вид, H. sapiens. Аналогия ваша некорректна.

я всего лишь презываю: Оставайтесь собой! Пусть все остальное будет приложением к Вам, а не смешной маской

Нормальный человек всегда остается собой, на каком бы языке ни говорил, где бы ни жил и с кем бы ни общался. "Собой" - значит уникальной личностью, существующей в одном экземпляре, а не русским-немцем-англичанином и так далее. Национальность тут ни при чем совершенно.

Не понимаю, как люди могут ехать жить в германию. Я даже как турист не могу заставить себя туда съездить. Страна прочно ассоциируется с газовыми полями первой мировой, фашизмом и концлагерями второй

Так понимаю, в РФ вы тоже ни ногой, там ведь Сталин лютовал и уничтожил кучу мирного населения в своей же стране?

[mvm83]

Нормальный человек всегда остается собой, на каком бы языке ни говорил, где бы ни жил и с кем бы ни общался. "Собой" - значит уникальной личностью, существующей в одном экземпляре, а не русским-немцем-англичанином и так далее. Национальность тут ни при чем совершенно.

Национальность абсолютно ни при чем...но мы ведь говорим о совершенно другом - об обществе.... и Вы упорно доказываете мне, что можно стать частью чужого общества...Но я и сама знаю, что можно....при определенных условиях они примут Вас за "своего"...Вот только внутри Вы этим "своим" никогда не будете - это всего лишь роль, которую вы решаете играть..потому что Вы родились и выросли, как большинство наших эмигрантов, в другом мире!
Так теперь: Зачем Вам это?

Вот только если вышеупомянутые условия не выполнены, и Вы, тем не менее, вовсю упираетесь и пытаетесь доказать, что один из них, Вы становитесь просто клоуном...и для них, и для своих...

[Гость]

mvm83"Сергей_P"
А перестали ли они газы пускать сидя за столом? Это же у них нацтрадиция.

Ну что за бред? Свиней в любой нации достаточно...Но приплетать такие "нацтрадиции" - даже не смешно.

[/quote]

Ну почему же "приплетать". Об этом даже дикторы во вторую мировую не забывали упоминать. Да ведь и "погуглить" можно (чтобы голословным не быть).

Да и в неприятии своем я не одинок. Например, В. Набоков, вынужденно живший в Германии около восьми лет, так и не стал учить немецкий именно из-за негативного отношения. По его словам "даже газету на немецком ни разу не открыл".

[The hedgehog]

Национальность абсолютно ни при чем...но мы ведь говорим о совершенно другом - об обществе.... и Вы упорно доказываете мне, что можно стать частью чужого общества...Но я и сама знаю, что можно....при определенных условиях они примут Вас за "своего"...Вот только внутри Вы этим "своим" никогда не будете - это всего лишь роль, которую вы решаете играть..потому что Вы родились и выросли, как большинство наших эмигрантов, в другом мире!

Да можно быть этим "своим" и внутри себя, в своем мироощущении. Какие проблемы-то? У меня-то получилось, значит и другие могут.

и Вы, тем не менее, вовсю упираетесь и пытаетесь доказать, что один из них, Вы становитесь просто клоуном...и для них, и для своих...

Не надо ничего доказывать, надо просто БЫТЬ "своим", и все.

[The hedgehog]

Например, В. Набоков, вынужденно живший в Германии около восьми лет, так и не стал учить немецкий именно из-за негативного отношения. По его словам "даже газету на немецком ни разу не открыл".

В данном вопросе Набоков просто круглый идиот, и все. Упускать такую возможность "из принципа" - ума точно не требуется.

[abraxas]

Не понимаю, как люди могут ехать жить в германию.

Вообще-то трудно с этим не согласиться. Даже если оставить за скобками фашизм, концлагеря и прочее (ибо, если так судить, то в России жить нельзя из-за Сталина, в Чили из-за Пиночета, в Америке из-за геноцида индейцев, ну и т.д. по списку), я тоже этого не понимаю. Германия, насколько я знаю ее историю, практически всегда была страной, откуда люди просто спали и видели, как бы свалить хоть куда-нибудь, только подальше. Хоть в Канаду, хоть в Россию, хоть в Парагвай, пофиг, только б подальше от родины. Я понимаю, естественно, что последние несколько десятилетий в Германии все было весьма и весьма благополучно, но, имея в виду историю страны в комплексе, никогда не поверю, что это всерьез и надолго. Похоже, немцы и сами в это не особо верят, посокольку продолжают разбегаться.

[pups]

В том году я первый раз попал в германию, причем был там 8 раз, в общей сложности около пары месяцев. Это лучшая страна Европы. Там лучшие машины, дороги и водители - потому что там к ним самые строгие требования, Там низкие цены и отличный сервис, по поездам время проверять можно.
Там очень воспитанные и трудолюбивые люди. Там вообще очень хорошо, потому что всем правит закон, порядок, дисциплина.


Что касается интеграции ы любое общество то,
интеграция=знанию языка.
Я 3 года жил и работал на Ближнем Востоке, язык был необходим по работе и по молодости давался легко,говорил свободно, общался с местными плотно, в гости ходил, дружил.
А сейчас, в общей сложности, 2 года живу в Таиланде. В 53 года не очень-то язык выучишь, да и зачем - что я в магазине-ресторане по-английски не об/яснюсь? Вот и в результате - я фаранг, АТМ ходячий.

[Котищще]

В том году я первый раз попал в германию, причем был там 8 раз, в общей сложности около пары месяцев. Это лучшая страна Европы. Там лучшие машины, дороги и водители - потому что там к ним самые строгие требования, Там низкие цены и отличный сервис, по поездам время проверять можно.
Там очень воспитанные и трудолюбивые люди. Там вообще очень хорошо, потому что всем правит закон, порядок, дисциплина.

+ очень много! Подпишусь под каждым словом

[Котищще]

Милая барышня, Вы совсем не о том говорим, на что Вы даёте ссылку.
Насколько я понял, была идея получить ВНЖ, через работу по контракту в головном офисе компании, которая находится в этой стране...и о срочности/бессрочности данного контракта

Котищще, боюсь, Вы не правы....нашла один документ,

"Richtlinien zur Verteilung und Zuweisung von asylbegehrenden oder unerlaubt eingereisten Personen"

В моём вольном переводе это будет так:
Предписания для направления и распределения желающих получить статус беженца или нелегально въехавших персон"...
"Согласитесь, такие предписания совсем подходят, для легально въехавшего спецалиста для работы в головном офисе по контракту..
Или я неправ?

и тут, в одном из пунктов, где перечисляются необходимые документы, вижу
"Zu Nummer 4.3
gültige Arbeitserlaubnis, hilfsweise die Zusicherung der Arbeitserlaubnis,
unbefristeter Arbeitsvertrag mit Einkommensnachweis bzw. Zusicherung eines Arbeitsvertrages"
- что доказывает возможность заключения бессрочного трудового договора....

Для лиц, получивших статус беженца - понятно.
Где тут сказано про бессрочный договор для специалиста из не-ЕС, прибывшего по контракту?
Если Вы имели в виду это: unbefristeter Arbeitsvertrag - бессрочный трудовой договор , то в Вашей ссылке, я не нашёл способ и предпосылки его поучения именно таким специалистом.
Плохо искал?

[silviya]

В Италии, например, сейчас вышел декрет на рабочие квоты, 31 января все, у кого есть работодатель, могут подать заявку. Заявки подаются по времени, тоесть, кто быстрее подал - тому и квота. Затем, если прошёл по времени, то выдают разрешение на работу и с ним нужно получить рабочую визу. Этот декрет выxодит примерно раз 2 года.

[Котищще]

априорны по Вашему мнению, либо поделитесь ссылкой?
По моему мнению, конечно, хотя что-то подсказывает, что это так на 99%
Ссылку думаю, найти тоже не вопрос, просто Auslaenderrecht и Arbeitsgesetz лениво лопатить)))
Не взыщите уж

Цувандерунггезец, грин кард, ага. При зарплате не меннее 50 тысяц можно получить внж и проч.

Уточню просто:
50 тыс. евро в месяц? в год?
Зарплате где? в Германии? в России Где-то ещё?
Если в месяц и в Германии, то таких единицы, поскольку это фантастическая зарплата,
интересно, какой должен быть талантливый и незаменимый специалист, чтоб в Германию его пригласили на 50Кевро
Наверно есть такие. С десяток на всю страну.
Если мы говорим о годовом доходе, то это более чем средний германский доход (брутто)
и никаких "грин кард", как Вы выразились, на основании этого дохода, не получить, не имея других
предпосылок для получения ВНЖ.