Лихорадка денге в Сингапуре

[Lvitsa]

House495
Я как раз НЕ собираюсь встречаться НИГДЕ! Если бы я могла повлиять на распространение заболевания, поверьте, я бы это сделала. В зоопарк, конечно, собираюсь - это основная цель поездки + парк птиц + всё, интересное юному натуралисту. Рада за Вас искренне, что никто не укусил, но ночью эти комары не так активны.
К сожалению, у меня есть информация от 30.03.12 - приехала знакомая из Сингапура, летала на отдых с ребенком. По моей просьбе она поинтересовалась обстановкой - лихорадка есть, заболевает примерно 5% укушенных (не спрашивайте, откуда данные - так ей сообщили местные, ни на какую статистику не ссылались), смертельных случаев мало, самолечение недопустимо, лечение только в стационаре в течение 7-10 дней. Это всё, что мне известно.
Возможно, кто-то из местных жителей конкретизирует ситуацию?

[Lvitsa]

Господа, есть информация? Вот, в индийской ветке пишут о вспышке Денге на Шри-Ланке (октябрь 2012). Что в Сингапуре?

[GlobalSingapore]

В Сингапуре все спокойно, как в танке. Практически каждый комарик отмечается на этой карте: http://www.weatherlah.com/denguemap.html

[Sara]

Денге - болезнь круглогодичная с максимальной заболеваемостью в сезон дождей.
О наличии случаев в Сингапуре (на данный момент или в какой-то момент прошлого) вам могут точно сказать только врачи-инфекционисты или эпидемиологи. Про каждый случай в газетах не пишут и объявы по столбам не клеят. GlobalSingapore, Вы врач? Или есть знакомые врачи-инфекционисты?
Этой весной в Индии мне несколько знакомых индийских врачей (не инфекционистов) сказали, что сейчас проблемы нет, Денге будет только летом. При этом я сама, своими глазами за 2 недели стажировки в госпитале видела человек 30 с Денге. И заметьте, госпиталь был частный, очень дорогой. Думаю, в обычном их было в разы больше.
Прогнозы на будущее - см. выше - нет дождей - мало комаров - мало Денге (но есть). И наоборот.
В последние годы Денге стало больше, причем везде.
Я не призываю делать из указанной болезни пугало, но разумные меры предосторожности не помешают. Болячка малоприятая, хотя на первый раз не смертельная. Средства от москитов в помощь!

[nikros]

Денге - болезнь круглогодичная с максимальной заболеваемостью в сезон дождей.
О наличии случаев в Сингапуре (на данный момент или в какой-то момент прошлого) вам могут точно сказать только врачи-инфекционисты или эпидемиологи. Про каждый случай в газетах не пишут и объявы по столбам не клеят. GlobalSingapore, Вы врач? Или есть знакомые врачи-инфекционисты?

вот статистика (отмотайте страницу вниз) заболеваемости Денге в Сингапуре буквально по часам (последняя запись сегодня в 3pm).
http://www.dengue.gov.sg/
видно, что никакой вспышки нет.

[Sara]

Ну вообще то на этом сайте говорится, что за сегодня 9 новых случаев, а вчера 22. А всего за этот год 3687. При этом указано, что это только случаи, о которых получено извещение (т.е. данные неточные, но отражающие общий тренд). И говорится, что Денге как раз находится на пике.
Цитирую с указанного сайта:

Highlights
Dengue Transmission is at its Peak - Take Action

Singapore has entered into its traditional warm season. As daily temperatures rise, the life cycle of the Aedes mosquito will shorten and it will be able to reproduce earlier in its lifespan. This would result in more mosquitoes if people do not take care of stagnant water properly.

The dengue virus also multiplies more quickly in mosquitoes at higher temperatures. The mosquito population will thus become infective more quickly and will remain infective for a longer period. If dengue fever is introduced into a community with a mosquito breeding problem, the probability of dengue transmission will increase.

Since the last national outbreak in 2005, when cases peaked at 14,900, the number of cases has dropped steadily through various intervention efforts by the National Environment Agency (NEA), with the support of the community, town councils and other government agencies. However this would mean more people are susceptible to dengue as they would not have immunity from the disease.

Dengue can be fatal. Symptoms such as sudden onset of fever accompanied by intense headaches, body aches, joint pains, loss of appetite, nausea, vomiting and the development of skin rashes may mean that you have dengue. Please consult a doctor immediately if you experience these symptoms.

The surest way one can fight against dengue is to avoid breeding mosquitoes.

Так что, извиняйте, напротив - вспышка есть.

[Lvitsa]

Спасибо за ответы, особенно, за ссылку.
Я-таки летом не поехала, сдала билеты со штрафами (вполне ощутимыми - ну, это мне за глупость, поэтому теперь выясняю ситуацию ДО покупки билетов). Сейчас попытка номер 2 - планирую посетить город моей мечты в марте.

[Разгильдяй]

Lvitsa, заболеть или не заболеть лихорадкой Денге не зависит от месяца посещения стран, в которых круглый год тепло-жара и влажность. Сингапур именно из таких. Так что езжайте спокойно, без лишних переживаний.

[Alex_Y]

Ну вообще то на этом сайте говорится, что за сегодня 9 новых случаев, а вчера 22. А всего за этот год 3687. При этом указано, что это только случаи, о которых получено извещение (т.е. данные неточные, но отражающие общий тренд). И говорится, что Денге как раз находится на пике.

Я вот прикола ради достал калькулятор и посчитал. Население постоянных резидентов Сингапура на 2012 составляет примерно 5 миллионов 300 тысяч человек. Делим число заболевших денге за этот год 3687 на 5,3 миллиона, умножаем на сто, получаем процент заболевших денге = 0.007%. То есть это скорее всего вероятность заболеть денге, проживая постоянно в Сингапуре. Какая вероятность заболеть туристу приехавшему сюда на несколько дней, даже не знаю сколько нулей нужно добавить после запятой... Наверное я скорее джекпот в казино выиграю.

[Alex_Y]

Singapore has entered into its traditional warm season. As daily temperatures rise, the life cycle of the Aedes mosquito will shorten and it will be able to reproduce earlier in its lifespan. This would result in more mosquitoes if people do not take care of stagnant water properly.

The dengue virus also multiplies more quickly in mosquitoes at higher temperatures. The mosquito population will thus become infective more quickly and will remain infective for a longer period. If dengue fever is introduced into a community with a mosquito breeding problem, the probability of dengue transmission will increase.

Прочитав этот абстракт, кстати подумал что его автор журналюга-вирусолог-москитолог плохо выспался обкурившись забористой сингапурской травой... Какой на хрен "traditional warm season"? В Сингапуре сейчас муссон, средняя температура на улице +27-28, а не не 29-30 как обычно в другие месяцы, если для комара Aedes это действительно такая большая разница... По моему надо фильтровать всякий маразм исходя из критериев здравого смысла, прежде чем его цитировать...

[GlobalSingapore]

Alex_Y, +500. Сейчас действительно мансун. Поливает каждый день, как по часам. К вашим предыдущим выкладкам, приведшим к 0.007%, хотелось бы добавить. Статистика дана за год. Посему, учитавая, что среднестатистический турист приезжает в Сингапур на неделю, цифру сожно поделить на 52. Итого теперь вероятность подвергуться "эпидемии" упала до 0.000134615. Цифра сама по себе достаточно "угрожающая". Учитывая, что денге плодиться как правило на стройках и на запущенных былконных садах местного насеселения, и принимая во внимение, что турист уж очень маловероятно пойдет помогать на стройке своим бангладешстким братьям и обленившимся домохозяйкам за все 7 дней своего пребывания, цифру смело можно поделить еще на так 1000. Итого верояность подхватить денге в Сингапуре для туриста - 0.000000134615. Взяв 90,000 туристов из России в год, как отправную точку, потребуется 82 года, чтобы (может быть) кто-то заболел денге, помогая бангладешцам строить небоскребы и пропалывая балконные сады местного населения с утра до ночи вместо того, чтобы созирцать колеса обозрений и марина бей сандсы. Возможно больше шансов просто проснуться с утра и забыть как дышать, за день до этого выйграв джекпот в казино.

[Sara]

Вы подсчеты свои расскажите тем форумчанам, которые в Тае денге подцепили, или у кого там дети этим заболели. Там, кстати, этой болезни поменьше, чем в Сингапуре, и тем не менее...

По моему надо фильтровать всякий маразм исходя из критериев здравого смысла, прежде чем его цитировать...

С какого перепугу сайт с официальной статистикой вдруг стал маразмом?
Вы хоть одного больного денге видели?
А я их насмотрелась немеряно, и мне они реально не понравились.
Не надо бросаться в крайности. Одни из-за риска денге билеты сдают, другие пишут, что все зашибись хорошо, а все кто не согласен - маразматики.

денге плодиться как правило на стройках и на запущенных былконных садах местного насеселения,

Вот вы как себе это представляете? Зараженный комар где вылупился там и сидит? А крылья ему типа для красоты?
Риск денге для туриков ниже по единственной причине, что они меньше времени в стране находятся. И по этой же причине у них денге чаще анкомпликейтид, по второму разу обычно не заболевают по причине статистики. Хотя это - кому как повезет.

[Sara]

Кстати, GlobalSingapore, с Днем Рождения! Счастья, сбычи мечт, всего самого лучшего!

[nikros]

Вы подсчеты свои расскажите тем форумчанам, которые в Тайланде денге подцепили, или у кого там дети этим заболели. Там, кстати, этой болезни поменьше, чем в Сингапуре, и тем не менее...
С какого перепугу сайт с официальной статистикой вдруг стал маразмом?
Вы хоть одного больного денге видели?
А я их насмотрелась немеряно, и мне они реально не понравились.
Не надо бросаться в крайности. Одни из-за риска денге билеты сдают, другие пишут, что все зашибись хорошо, а все кто не согласен - маразматики.

Sara,
Вы нам не сообщили, где вы видели больных Денге. Форумчане только в Таиланде встречали. А вот GlobalSingapore за 5 лет жизни в Сингапуре не видела больных Денге ни разу, и я за 4 года не видела, и не слышала, чтобы кто-то из проживающих тут русских заболел, а есть кто по 15 лет тут живет.
Возможно, если вы укажете хоть на один случай заболевания туристами Денге, я вам поверю. Пока статистика GlobalSingapore выглядит более убедительной.

[Alex_Y]

Вы подсчеты свои расскажите тем форумчанам, которые в Тайланде денге подцепили, или у кого там дети этим заболели. Там, кстати, этой болезни поменьше, чем в Сингапуре, и тем не менее...
Вы хоть одного больного денге видели?

За 6 лет проживания в "зоне эпидемии" ни разу не видел и не слышал.

С какого перепугу сайт с официальной статистикой вдруг стал маразмом?
Не надо бросаться в крайности. Одни из-за риска денге билеты сдают, другие пишут, что все зашибись хорошо, а все кто не согласен - маразматики.

Под "маразмом" я конкретно имел в виду то что было написано про "традиционный тёплый сезон" который якобы наступает в эти месяцы в Сингапуре, из-за которого комары резко начинают плодиться. Тот кто знаком с сингапуркими реалиями, знает что средняя температуре на протяжении всего года варьирует максимум на 2-3 градуса, что врядли может существенно сказаться на эффективности размножения комаров. Сейчас из-за муссона кстати как раз самое "прохладное" время года.

То что кто то сдал билет - это действительно крайность.

[Sara]

А вот GlobalSingapore за 5 лет жизни в Сингапуре не видела больных Денге ни разу, и я за 4 года не видела, и не слышала, чтобы кто-то из проживающих тут русских заболел, а есть кто по 15 лет тут живет.

За 6 лет проживания в "зоне эпидемии" ни разу не видел и не слышал.

Так вы наверное и не врачи, откуда вам ее видеть, денге эту.
Люди вот живут всю жизнь в России, и не по 15 лет, а этак по 80 и ни разу не видели менингококковой инфекции, к примеру. Или клещевого энцефалита. Да что там, некоторые и скарлатины не видели. Но это же не означает, что их нет. У меня вот тоже нет личных знакомых, болевших менингококковой инфекцией, т.е. не будь я врачом, я бы стала говорить, что ее совсем нет?
Я видела больных денге в Индии во время стажировки в тамошнем госпитале (где-то уже об этом писала). В Сингапуре тоже бы видела, если б была в госпитале, но так как не была, а наоборот, как приличный турист неделю отдыхала, то ясно дело, больных не видела.
В Тайланде у меня сын денге переболел (ну он вроде как типа не турист, живет там больше года уже). Это к вопросу о болевших русских. И на форуме писали, что кто-то сам болел, у кого-то дети болели.
К инфекциям не нужно относиться легко, они все же есть, и их немало, и есть среди них опасные. Комаров в тропиках ни в коем случае кормить не стоит. И я все же для посещения выбрала бы сезон, когда денге поменьше, т.е. не лето-осень.

статистика GlobalSingapore выглядит более убедительной

Статистика, это, как говорится "продажная девка", доказать с ее помощью можно что угодно.
Самый высокий уровень денге в Сингапуре был в 2005 году (примерно 330 человек на 100 000 населения - это общепринятая для эпидемиологов единица измерения). Для сравнения: упомянутая мной скарлатина имеет уровень заболеваемости в России примерно 200-250 человек на 100 000, при этом она не считается редкой болезнью. А менингококковая инфекция примерно 2-3 на 100 000, и народ от нее активно прививается (т.е. детей прививает). Дело ведь не только в частоте, но еще и в опасности. А денге, повторяю, опасна. Если бы не этот факт, было бы глубоко фиолетово, часто она встречается, или нет.

[Alex_Y]

Так вы наверное и не врачи, откуда вам ее видеть, денге эту.
Люди вот живут всю жизнь в России, и не по 15 лет, а этак по 80 и ни разу не видели менингококковой инфекции, к примеру. Или клещевого энцефалита. Да что там, некоторые и скарлатины не видели. Но это же не означает, что их нет. У меня вот тоже нет личных знакомых, болевших менингококковой инфекцией, т.е. не будь я врачом, я бы стала говорить, что ее совсем нет?
Я видела больных денге в Индии во время стажировки в тамошнем госпитале (где-то уже об этом писала). В Сингапуре тоже бы видела, если б была в госпитале, но так как не была, а наоборот, как приличный турист неделю отдыхала, то ясно дело, больных не видела.
В Тайланде у меня сын денге переболел (ну он вроде как типа не турист, живет там больше года уже). Это к вопросу о болевших русских. И на форуме писали, что кто-то сам болел, у кого-то дети болели.
К инфекциям не нужно относиться легко, они все же есть, и их немало, и есть среди них опасные. Комаров в тропиках ни в коем случае кормить не стоит. И я все же для посещения выбрала бы сезон, когда денге поменьше, т.е. не лето-осень.

Я недавно катался на велосипеде в East Coast Park. Упал, переднее колесо деформировалось в форму зигзага. Пришлось заплатить дополнительные 20 долларов в прокатной конторе за это повреждение. Вскоре почуствовал резкую боль в руке на которую приземлился. Поехал в Singapore General Hospital, там мне сделали рентген, который выявил трещины в костях запястья. В итоге больше месяца в гипсе. Поэтому я рекомендую не ехать в Сингапур, потому что здесь можно можно навернуться на велосипеде и получить трещину в кости. А тем кто купил билеты на сезон дождей с ноября по январь, я категорически рекомендую сдать билеты, поскольку вероятность получить травму резко возрастает из-за мокрого асфальта. Sara, вы кстати в травматологии никогда не работали?

[Sara]

Alex_Y, а Вы ветку читать не пробовали?
Цитирую себя:

Не надо бросаться в крайности. Одни из-за риска денге билеты сдают

Так что Ваш пример с переломом неудачный. Напротив, я писала, что не надо истерить, еще раз цитирую себя:

Я не призываю делать из указанной болезни пугало

ИМХО, разумным людям моя позиция ясна, повторять смысла не вижу. Если Вы видите в моих постах призыв не ездить в Сингапур - это Ваше право.

[Lvitsa]

Sara
Доброго времени, коллега!
Ваш подход к проблеме вполне понятен. Мы, как врачи, видим многое из того, что скрыто от глаз простого смертного. Но каждый человек имеет свой, специфический подход к посещению (или НЕпосещению) регионов, находящихся в зоне риска. Вот, и россияне узнали, к сожалению, что такое Денге - летом 2012 г. в Волгограде и окрестностях регистрировались подобные случаи. Есть контагиозные (заразные) заболевания, уберечься от которых теоретически возможно. Но трансмиссивный (с комарами) путь передачи инфекции делает её плохо контролируемой. Поэтому, учитывая особый менталитет нашей специальности и (я) имея ребенка младшего школьного возраста, я полностью поддерживаю Ваше отношение к проблеме.

Да, я сдавала билеты с приличными штрафами. Это было моё решение. Да, испугалась тогда. Знаю, что многие и сейчас путешествуют с грудничками в Египет ( а есть и такие - одна мама с годовалым ребенком + второй, семилетний); одноклассник моего младшего сына, 8 лет, уехал на каникулы сейчас в (!!!) Бейрут из Москвы. Я совершенно не призываю не ездить в Сингапур, Египет и т.д. - повторю: это личное дело каждого. Именно для этого и есть форум, где можно поинтересоваться ситуацией "из первых рук". За прошедшее время я прочла много информации по региону и понимаю, что риск есть, но в туристических районах он на настоящий момент минимален. Поэтому решилась на повторную попытку - Бог даст, в начале мая планирую-таки увидеть Сингапур. Отсюда и вопрос : а как сейчас обстоят дела с Денге в Сингапуре?

для Alex_Y
Пардон, Вы РЕАЛЬНО не видите разницы между Денге и травмой?

[Sara]

У нас уж вечер
Коллега, Вы же сами давали ссылку на сайт http://www.dengue.gov.sg/
Посмотрела сейчас - дела хуже, чем в прошлом году. Как будет к маю - трудно сказать.
При этом все же согласна с Вами в том, что личный риск небольшой. Тем более, если применять реппеленты.
Вообще вопрос "как там с денге" достаточно провокационный. Официальная статистика - см. выше. А личное мнение людей спрашивать - мы это уже проходили. Если кто не врач - он этой болезни не видел, про нее не слышал, и искренне убежден, что ее не существует.