Маршрут вокруг Измира

[Margarita89]

Помогите, пожалуйста, с выбором: имеется 2.5 или 3.5 дня, аэропорт прилета Измир или Бодрум. Вечером половины дня вылет в Стамбул. Середина октября, но выбор с авиабилетами и отпуском встал неожиданно резко прямо сейчас.
Мы не были в Турции на машине, но из отчетов вижу, что дороги хорошие.

Цель: Посмотреть архитектуру. Я не вижу по маршруту, но мы также очень любим музеи под открытым небом или дворцы/музеи с интерьерами (на всякий случай пишу - вдруг я пропустила в отчетах).

Вариант с Измиром 2.5 дня
1. Прилет в Измир накануне вечером, аренда машины, доехать до Бергамы. Ночь в Бергаме
2. День 1: Осмотр древнего города Пергам (2 часа). Переезд в Эфес 2 часа. Осмотр Эфеса (2 часа) + деревня Шириндже + Сельчук. Ночь в Сельчуке
3. День 2: Выезд рано утром, 2 часа в Афродисиас (там 2 часа) и 1 час до Лаодикея или Иераполис (там 2-3 часа), Памукале - только посмотреть и вечером возврат поближе к Измиру (полный путь 3 часа, но стоит найти отель через 2 часа). Итого 5 часов на машине, вроде бы можно уложить переезды до/после закрытия достопримечательностей.
4. День 3: Снова рано утром 1 час до Милета (1 час) и успеть на самолет из Измира в Стамбул в 5-7 вечера

Вопросы:
- Можно ли это успеть и насколько разумен такой маршрут по времени?
- Лаодикея или Иераполис?
- Упустила ли я что-то важное? Может, какой-то очень классный город или музей?
- Или наоборот что-то стоит пропустить, хотя вроде бы из отчетов выбирала самые понравившиеся места
- Есть ли что-то важное при аренде машины в Турции? Нужны ли международные права?

Вариант с Измиром 3.5 дня - всё тоже самое, но медленнее.

Вариант стартом из Бодрума - стоит ли такой рассматривать? Не ездить в Пергам тогда, но посмотреть замок в Бодруме?

P.S. Я понимаю, что галопом по Европам, но как получается, поэтому буду благодарна за любые подсказки. Заранее огромное спасибо!

[Kui]

Шеринже - это не про архитектуру), а вот Маниса как раз про нее, но ее в списке то и нет. Памукале видится ненужным и избыточным.
Можно например так )
Прилет в Бодрум Дидим, Милет, Приена, ночёвка старый Доганбей.
1 день Эфес Сельчук
2 день Маниса,Бергама
И после этого на авто в Стамбул)

[Margarita89]

Большое спасибо! Мне показалось, что именно в города заезжать на машине не очень удобно - мы не успеем с нашим маршрутом. Но всё же можно спросить чем вам понравилось Маниса? Я почему-то решила, что там мечети основные достопримечательности и подумала, что мы их увидим в Стамбуле? Или они очень разные и не сто ит сравнивать?
Я вижу, что ваш маршрут куда более разумен вдоль побережья. Вам в итоге понравились Дидим и Приена? Я почему-то думала, что они небольшие (по сравнению с Милетом или Иераполисом), точнее не очень сильно раскопаны для посещения.
Спасибо ещё раз огромное!

[Kui]

Да, Маниса - это в первую очередь мечети. Без толпы, без суеты, в пешей доступности друг от друга очень яркие образцы Османской архитектуры. Можно по ним нагуглить информацию и решить - надо вам это или нет)
В Дидиме храм Аполлона очень крут, Приену хорошо бы посетить на закате,атмосферное место. Милет большой, но сильно порушен.Иераполис порушен ещё сильнее. Эфес покрывает оба этих места с запасом )

[KirShtoltz]

В самом Измире на машине сложно, развязки не всякий навигатор корректно отрабатывает. За день до Памуккале и обратно можно съездить, но это полный день от рассвета до заката, нет смысла. Эфес хорош нереально, практически на целый день, рядом шикарный полудикий пляж чуть в сторону от трассы. Дидимы на час осмотра максимум, Милет интересен, до него есть смысл доехать. Поддержу Kui, отличный маршрут. Если прилетать в Измир, то лучше первый день ехать в сторону Бодрума, можно заночевать в Кушадасы, он довольно компактный и удобный в расположении, и находится со стороны аэропорта Измира. А в Бергамы на следующий день по дороге на Стамбул.

[Звитяжний Мандрівник]

Лететь в Стамбул смысла нет, лучше проехать на авто и сдать его там. По дороге можно посмотреть и Бергаму, и Бурсу, и Изник.
Если билеты уже куплены, то тогда из Измира в Бергаму. День смотреть Пергам, ради двух часов не стоит и ехать - это только по акрополю побегать, там машина тоже очень кстати. Потом ехать максимально далеко на юг, желательно в Дидим. Или в Афродисиас, если обязательно хотите его посмотреть. В Памуккале смысла не вижу - далеко.
Эфес смотрите в последний день и сразу из него в аэропорт. Он южнее Измира и городские пробки вам не грозят.
Если прилёт в Бодрум, соответственно едете в Сельчук, смотрите с утра Эфес и движетесь на юг. Ну или в Афродисиас, это зависит от времени прилёта и навыков вождения.
В целом, я бы не уезжал далеко от побережья. Памуккале и Афродисиас можно в один день уложить, но придётся по темноте ехать и туда, и назад. Лучше меньше, но не спеша и любуясь красотами.

[Margarita89]

Спасибо большое! Мы уже взяли билеты в Измир и из Измира в Стамбул (мы первый раз в Турции на машине и побоялись заморачиваться с one-way арендой).
Понимаю, что 3 дня - это очень мало, при этом понимаю, что не могу ни от чего отказаться. Но маршрут не рабочий - в первый день Пергам и Эфес. Дело не в том, что мы не можем 2 посмотреть за день, а в том, что я google показывает, что между ними может быть до 3 часов 30 минут ехать по пробкам..

В итоге, основные места, которые хочется в любом случае посетить за 3е суток (прилет и вылет вечером в 20.00 примерно): Эфес, Пергам, Афродисиас, Дидимы. Про Манису - отдельное спасибо, но я уже боюсь что-либо добавлять, к тому же надеюсь на мечети в Стамбуле (хотя больше всего хотела бы попасть во дворцы там). Афродисиас мне очень хочется посетить, получается, что Иераполис уже совсем недалеко?

Маршрут 1:
День 0 (сб): аэропорт Измира -> Бергама
День 1 (вс): Пергамон: Осмотр Акрополь, Асклепион, Красная Базилика (с 8 утра до 12 дня) -> Эфес Верхний вход (с 3 дня до 6 вечера, надеюсь в октябре не выгонят), подняться к крепости на машине и заехать в деревню Шеринже за атмосферой (может, ошибаюсь, понимаю, она очень для туристов) до 7 вечера -> в отель у Паммукале чтобы приехать к 21.30-22.00
День 2 (пн): Иерополис и Паммукале (с 9 утра до 12 дня, может искупаться всё-таки попробовать) -> Афродисиас (с 2 дня до 4х) -> Aydin городок по пути обратно, там отель (может, хоть там удастся спокойно поужинать?) Или попробовать успеть в Лаодикею?
День 3 (вт): Дидима, Милет, Приена -> аэропорт. В этот день тоже получается ехать около 3 часов (старт из Aydin)

Маршрут 2:
День 0 (сб): аэропорт Измира -> Бергама
День 1 (вс): Пергамон: Осмотр Акрополь, Асклепион, Красная Базилика (с 8 утра до 12 дня) -> Сарды, храм Артемиды (с 2.30 до 3.30 дня) -> Иерополис (с 5.30 вечера - эх, успеть бы до 7.30) -> час-полтора до отеля в Афродисиас
День 2 (пн): Афродисиас (с 9 утра до 11) -> Эфес (с 1.30 до 5 вечера), подняться к замку и Шеринже до 6 вечера.
День 3 (вт): Дидима, Милет, Приена -> аэропорт.

Оба маршрута включают посещение Эфеса во второй половине дня. Во втором варианте это понедельник, что, возможно, лучше или наоборот пробок будет больше? Во втором не очень точно попадаем в Иерополис, поэтому вопросы следующие:

1. Насколько я оптимистична в плане расстояний и скорости, с которой реально перемещаться днем между достопримечательностями? То же самое касается поиска парковок и размеров/хождения по самим акрополям? Мы быстро ходим, ездим довольно аккуратно, особенно по незнакомым дорогам.
2. Вижу все рекомендуют платные дороги, но не могу найти как за них платят? Наличные/карта или можно взять в прокате заранее стикер? Дорого ли эти дороги стоят?

И детали, если помните, буду очень благодарна:
1. Стоит ли идти в Эски Бергама?
2. Легко ли парковаться в Бергаме, чтобы посмотреть Базилику? Нашла, что у Акрополя есть платная парковка и вроде какая-то у Асклепиона.
3. Музей в Сельчуке - стоит ли стараться успеть с нашим расписанием? Есть ли ещё какие-то музеи, в которые стоит попасть?
4. Советы по осмотру акрополей - мы посмотрим видео перед поездкой, постараемся выделить главное, но, может, есть lifehacks:) особенно, чтобы они не слились в одно целое (кроме того, чтобы не пытаться посетить столько за день:) может, есть приложение какое-нибудь для осмотра (чтобы с маршрутом:)
5. Музейная карта на 15 дней - можно ли её купить в Пергамоне перед в входом? Меня немного смущает, что она уже 3500 TL стоит (вроде бы она включает Стамбул). Правда ли, что в неё все достопримечательности (кроме террас в Эфесе) входят? Или что-то всё-таки ещё есть?
6. Про Иераполис (некрополь) вижу, что многие не ходили по причине усталости, ограничиваясь травертинами. Есть ли смысл пытаться за 3 часа его посмотреть?

И совсем техническое:
1. Вижу цену в 77 долларов на - (агрегатор). Плюс, по 6 долларов в день страховка от них на шины и стекла. Что-нибудь ещё нужно знать про страховки/вождение? Мы никогда не брали машину в Турции, я не уверена, что понимаю все особенности (есть ли они вообще?)
2. Мобильный интернет - можно ли купить симку в аэропорту Измира, чтобы хватило на навигацию по дорогам и вызов Uber в Стамбуле?

Заранее огромное спасибо!

[savl1]

можно ли купить симку в аэропорту Измира, чтобы хватило на навигацию по дорогам

А зачем симка? Чем Вас не устраивает нормальный навигатор с закачанными картами?

[Margarita89]

А зачем симка? Чем Вас не устраивает нормальный навигатор с закачанными картами?

Хороший вопрос про симку. В закачанных картах не будет пробок - из Пергамона в Эфес по карте будет 2 часа, или с пробками от 2х до почти 4х, и мы могли бы как раз передумать и поехать по другому маршруту. То же самое - проверить время работы, стоимость или быстро посмотреть отзывы, что место где мы хотим поужинать не имеет отзывы 2 из 5. Ну и заправки со стоимостью/временем работы в реальном времени. Плюс, написать в отель, что мы опаздываем (не то чтобы мы собираемся опаздывать, но всё-таки из вежливости, чтобы знали, что мы приедем и во сколько), даже если они 24/7 официально. Мы брали в Индии и Эквадоре в последнее время симкарты - было очень удобно, в обоих случаях очень помогло с Uber (на что и в Стамбуле надеюсь).
Я напишу тут, если найдем хороший тариф и где купить.

[Звитяжний Мандрівник]

Turlcell предлагал пару лет назад специальные карты для туристов на 2 недели с большим пакетом Интернета. Сами его настраивают и подключают.
Обязательно уточните погоду и длительность светового дня. Это важнее чем пробки, которых по вашему маршруту быть не должно.
Если ехать в Памуккале, тогда стоит посмотреть и Лаодикею. Там всё близко. Иераполис не такой уж и большой, если не бродить кругами по театру и некрополю.
Купаться можно не в травертиновых ваннах (они хрупкие, и туристов туда не пускают за пределами специального пешеходного маршрута), а в бассейне с обломками колонн. Если будет много людей, занятие сомнительное.
Вместо музейной карты сделайте журналистскую ксиву - гораздо дешевле будет.

[Margarita89]

Здорово, спасибо! Вроде бы Turlcell на днях купила подруга за 40 евро (дороговато), но ничего. Я напишу потом про интернет как у нас получится.
Восход районе 7.15-7.30, закат в 6.25 - рановато, конечно, спасибо за напоминание! Не совсем понятно, стоит ли брать Aegean Museum card, она уже 2200 лир стоит (если ещё за неделю не подорожает). Эфес 700, Бергама 340 + 300 + 60 = 700 (Акрополь, Асклепион и Красная Базилика), Иераполис 700 = 2100 получается самые дорогие, но есть риск не успеть в Иераполис, если они вдруг будут по летнему расписанию:)

Машину в итоге взяли на economycarrentls, как и писала - посмотрим, вроде бы отзывы 9.3 были.

Про купание - спасибо! Будем с купальниками на готове скорей всего.

Про журналистские ксивы - мысль любопытная, но не хотелось бы проблем с законом:)

Пока осталась всего пара вопросов:
1. На что обратить внимание при аренде/вождении машины? Может, какие-то хитрости с парковкой или заправками?
2. Безопасно ли оставлять вещи в машине? Судя по маршруту тот же Эфес, Афродисиас, Дидимы и соседние места мы посетим с чемоданами в багажнике - насколько это разумно?
3. Оплата платных дорог - пока не разобралась как за них платят?
4. Наличные versus кредитная карта - можно ли за музейную карту в Бергаме заплатить картой или это риск? Хотелось бы снизить количество наличных (планируем сколько-то снять в банкомате аэропорта Измира без комиссий, но хотелось бы поменьше денег с собой возить)

[Звитяжний Мандрівник]

Не будет никаких проблем)) Чтобы они возникли, вы должны что-то серьёзно нарушить (колонну античную повалить и т.п.) и попасть в полицию... но это будет уже совсем другая история)))
1. Смотрите, чтобы в деревне в вас не въехал минитрактор или мотоблок. На них могут ездить люди мало знакомые с правилами дорожного движения. Всё остальное - как везде.
2. В багажнике безопасно. На виду не стоит.
3. В прокатной машине должен быть транспондер. Часто плата за дороги уже включена в стоимость аренды. Ну или налом в отдельной полосе.
4. Не заморачивайтесь. Это не те деньги, чтобы считались риском))

[Margarita89]

Вернулись, напишу коротко по результатам, может, кому пригодится.
1. Аренда машины: брали на economy car rentals (около 22 евро в день), при бронировании видели только отзывы (больше 9 из 10), компания в итоге была Avec. Спросили про платные дороги, их в итоге было немного, но нам пообещали, что всё вычтется из залога (200 долларов с карты был залог). Бензин на середину октября 34-38 лир за литр. На заправках любят доливать до круглого числа, когда им лень париться со сдачей (разница может быть до 100 лир). Google maps не идеальны и иногда ошибаются, Yandex карты показались поточнее. Водят в принципе нормально - да, перестраиваются не мигая, но в целом мы как-то приладились.
Про штрафы за нарушение скорости пока не знаем (только вернулись) - камер, как и ограничений было очень много (опять-таки, не знаю работали ли все камеры). Но иногда мы держались в потоке и ехали сильно быстрее предписанных 50 км/ч по шоссе, плюс, там постоянно менялась скорость с 90 до 50, или наоборот часто не было никаких знаков, и мы не знали ограничений.
Парковки у археологических мест часто платные (от 20 до 70 лир в Эфесе), пару раз мы парковались заранее, если видели рядом бесплатное место.

2. Маршрут получился неплохой в итоге, каждое место понравилось по-разному, но я бы не стала ни одно пропускать. С другой стороны мы за 3 дня ни разу не ужинали - не было сил, засыпали сразу же. Мы знали, что потом насладимся местной кухней в Стамбуле. На завтрак съедали почти всё, поэтому надолго хватало, плюс у нас была еда с собой. Днем покупали что-то из еды или сок гранатовый (от 50 до 70 лир если поторговаться).
Взяли Aegean pass (кажется, 2200 лир) - дорого, но у нас окупилось. Из всего посещенного только Сарды не входили в этот пасс. Купили его в Акрополе в Бергаме. Расстроило, что даже карты к нему не дали. Кстати, карту не давали нигде кроме Приены, где она была очень хорошая.
1 день:
- Бергама (Акрополь, красная Базилика, Асклепион) - впечатлило всё, на довольно неспешный осмотр с переездами на машине ушло около 4х часов
- Сарды (не входит в Aegean pass 70 лир) - около часа
- Иераполис - около 2х часов, но мы не купались и были уже уставшими. Остановились на верхней парковке и прошли через весь город к травертинам, посмотрели на закат и обратно на парковку очень удобно вернулись на микро-автобусе (30 лир с человека, билет в кассе рядом)

2 день:
- Афродисиас - около 2х часов на весь город и музей скульптур на территории.
- Эфес - около 3х часов вместе с осмотром террасных домов (это, наверно, highlight поездки), всё было включено в Aegean pass. На самом деле территория не очень большая (мы думали сильно больше), но хотелось почитать про всё, плюс было жарко, и мы присаживались отдохнуть в тени. Летом совсем в жару я бы планировала 4-5 часов с перерывами.
- Археологический музей - около 30 минут (ожидали большего).
- деревня Шеринже - мило, как и писали невероятно туристично, можно дегустировать фруктовое вино (от 150 лир за бутылку)

3 день:
- Дидимы (храм Аполлона) - там больше ничего нет кроме храма, стоит заехать, но можно в 30 минут уложиться.
- Милет - бродили по территории около 2х часов, но можно и театром ограничиться, тогда за 30 минут легко.
- Приена - не ожидали, очень понравилось (может, потому что там меньше реставрации, может потому что кроме нас там почти никого не было) - около 2х часов. Там запомнилась лестница и довольно крутой подъем, стоит планировать время соответственно (в жару может быть тяжело).

3. Деньги. Сняли наличные во время пересадки в аэропорту Стамбула без комиссии в Halkbank ATM (потом так в нем и снимали). Aegean pass купили по кредитке, за отели или было оплачено, или принимали кредитку тоже. Заправки, редкие перекусы и парковки - наличными.

4. Связь - оформили Airalo esim (не все телефоны поддерживают, надо проверять) - 8 долларов за 3 Gb (можно выбирать), показалось очень выгодно и удобно. Единственное - звонить по ней нельзя, но уже в Стамбуле мы просто на рецепции отеля попросили позвонить для нас, когда нам было нужно, так что это не было проблемой.