Форум Винского

**hellen-k** » 16 дек 2018, 22:05

Кодиче фискале - это наш ИНН. Какие конфискации машин в России?

**AndreyTG** » 16 дек 2018, 22:26

Codice fiscale может быть сгенерирован кем угодно. Показывать его можете кому угодно. Никаких последствий ни в Италии ни в России это не будет иметь.

valkrav писал(а) 16 дек 2018, 21:46:хотя, честно говоря, не знаю, где еще он может потребоваться, оружие, может

Ну это вообще прикол : )

**valkrav** » 17 дек 2018, 01:03

AndreyTG писал(а) 16 дек 2018, 22:26:Codice fiscale может быть сгенерирован кем угодно. Показывать его можете кому угодно. Никаких последствий ни в Италии ни в России это не будет иметь.

ну как сказать,
вот вам история с форума "русская италия"

alrxmeo
Новичок

Зарегистрирован: 13.02.2016
Сообщения: 3
Откуда: Украина

А у меня такая истоия: я украинец и у меня нет пермессо и тд., въехал в Италию по тур. визе на машине друга. Сделал Грин кард на свое имя. В Италии меня остановили и конфисковали машину. Когда остановили , просили доверенность на машину, а я говорю что сей рудимент на Украине давно не нужен. А они говорят что в Италии нужен не смотря на то что я вписан в Грин кард как водитель. И ещё я на свою беду показал им идентификационный код итальянский, который я получил на Украине в посольстве только чтоб открыть счёт в итальянском банке. Так вот теперь они мне тоже шьют контрабанду, хотя я не резидент Италии. И адвокаты аж три штуки говорят что нужно ждать, вот и жду когда мне мерседес жлк 2015года отдадут гады. Пс. И не студент я тоже, я просто турист блин.

alrxmeo
Новичок

Зарегистрирован: 13.02.2016
Сообщения: 3
Откуда: Украина

И кстати, будучи на таможне с новой доверенностью от друга, таможенник мне сказал что предъявления мной доверенности уже ничему не поможет так как у меня есть кодиче фискале, и я должен растамаживать машину при ввозе, а так это контрабанда. И на мои возражения что у меня нет никаких документов Италии кроме тур. визы он сказал что это его не волнует. А когда я спросил его что это за безпредел, он прямым текстом сказал что у них в Италии идёт охота на украинские и русские номера и что таким образом они и пополняют свои местные бюджеты.

я не просто так советовал не светить лишний раз codice fiscale

**hellen-k** » 17 дек 2018, 01:27

А при чем тут "светить кодиче фискале"?

**AndreyTG** » 17 дек 2018, 09:09

valkrav писал(а) 17 дек 2018, 01:03:вот вам история с форума "русская италия"

Форумов и разных историй в сети сейчас очень много. На одном ресурсе можно найти факт, а на другом его опровержение. : ) Вообщем такая большая помойка (извиняюсь).
Мой совет: (цитата из известного русского фильма): "Живи своим умом, пчёла" : )
Вместо прочтения чужих страшных историй, лучше уделите время и побольше почитайте про "что такое codice fiscale" кому и зачем он нужен ; ).

**valkrav** » 17 дек 2018, 11:43

hellen-k писал(а) 17 дек 2018, 01:27:А при чем тут "светить кодиче фискале"?

выделил красным

наличие сего кода приравнивает к фискальному резидентству в Италии, т.е. нужно платить налоги,
вот и пришили контрабанду за езду на машине с российскими номерами только по факту наличия кода.

Не знаю как закончилась история, но даже и при самом положтельном исходе - оно вам надо, такое приключение?

**valkrav** » 17 дек 2018, 11:51

AndreyTG писал(а) 17 дек 2018, 09:09: На одном ресурсе можно найти факт, а на другом его опровержение.

Верить никому нельзя.
Мне - можно
(с) старина Мюллер

**hellen-k** » 17 дек 2018, 11:52

valkrav писал(а) 17 дек 2018, 11:43:наличие сего кода приравнивает к фискальному резидентству в Италии,

С тем же успехом нельзя светить паспорт - имея ваши паспортные данные, сгенерировать кодиче фискале может даже итальянский школьник.

valkrav писал(а) 17 дек 2018, 11:43:вот и пришили контрабанду за езду на машине с российскими номерами только по факту наличия кода.

Ага, каждый россиянин, путешествующий на своем авто (а такие есть и их немало) и решивший купить симку в салоне связи, автоматически становится контрабандистом. А то, что товарищ ехал на чужой машине без необходимых документов, ни при чем.

valkrav писал(а) 17 дек 2018, 01:03:въехал в Италию по тур. визе на машине друга.

valkrav писал(а) 17 дек 2018, 01:03:Когда остановили , просили доверенность на машину,

**valkrav** » 17 дек 2018, 12:03

hellen-k писал(а) 17 дек 2018, 11:52:каждый россиянин, путешествующий на своем авто (а такие есть и их немало) и решивший купить симку в салоне связи, автоматически становится контрабандистом.

нет, далеко не каждый, а только сделавший Codice fiscale в посольстве официально (зачем - вопрос другой) и "засветивший"

товарищ ехал на чужой машине без необходимых документов

только за это не конфисковали бы - поставили б на штрафстоянку и друг,
на которого машина оформлена или делает доверенность или сам приезжает и вывозит,
тоже проблема, но горазда менее тяжкая и была решена

на таможне с новой доверенностью от друга, таможенник мне сказал что предъявления мной доверенности уже ничему не поможет так как у меня есть кодиче фискале, и я должен растамаживать машину при ввозе, а так это контрабанда

**AndreyTG** » 17 дек 2018, 12:23

В вкратце. Наличие данного кода, по сути, нужно только вам! Благодаря этому коду, у вас появляется возможность иметь взаимоотношения с государством (НДС например и т.д и т.п). Чтобы правильнее понять этот момент, надо абстрагироваться от русской ментальности, где каждый государственный орган - надзиратель. В Италии - очень многое работает по-другому. Вы считаете, что код - это некий механизм тайного контроля потому, что сталкиваетесь с ним (большинство) только когда покупаете сим карту. Вам кажется - если код требуют и без него не продают, то значит это что то крайне строгое и государственной важности. На самом деле для среднестатистического итальянца этот код - скорее помощник в хозяйстве ; ) Еще раз. Codice fiscale - не является информацией, которую требуется хранить в тайне. Наличие этого кода не может использоваться против вас ни в каких ситуациях.
P.S.
Если говорить про историю, которую вы взяли для примера выше, то там вообще полный сумбур. Человек пишет про какую ту “Грин кард” (уже нонсенс). Он вообще где путешествовал? Про то, что его вписали в эту Грин кард как водителя (еще смешнее), а потом в результате оказывается, что виноват во всем Кодиче фискале, который он показал : ))))

**MoscowSerg** » 17 дек 2018, 13:36

AndreyTG писал(а) 17 дек 2018, 12:23:Человек пишет про какую ту “Грин кард” (уже нонсенс). Он вообще где путешествовал? Про то, что его вписали в эту Грин кард как водителя (еще смешнее), а потом в результате оказывается, что виноват во всем Кодиче фискале, который он показал : ))))

Когда въезжаете на российском (украинском) авто надо купить страховку. ОСАГО называется в России. Лист зеленого цвета. Поэтому обычно называют "грин-кард".
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B3%D ... 188&lr=213

**AndreyTG** » 17 дек 2018, 15:28

MoscowSerg писал(а) 17 дек 2018, 13:36:Когда въезжаете на российском (украинском) авто надо купить страховку. ОСАГО называется в России. Лист зеленого цвета. Поэтому обычно называют "грин-кард".
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B3%D ... 188&lr=213

Ок. Согласен, но суть в отношении темы про кодиче фискале - это не меняет. В той ситуации причиной могло быть все что угодно, но только не то, что он имел код.

**hellen-k** » 17 дек 2018, 15:31

valkrav писал(а) 17 дек 2018, 12:03:нет, далеко не каждый, а только сделавший Codice fiscale в посольстве официально (зачем - вопрос другой) и "засветивший"

Ага, каждый россиянин, путешествующий на своем авто (а такие есть и их немало) и решивший получить кодиче фискале в консульстве (и такие люди есть, они получают код в том числе для покупки симки в салонах связи), автоматически становится контрабандистом. Не болтайте ерундой.

**valkrav** » 17 дек 2018, 21:14

AndreyTG писал(а) 17 дек 2018, 15:28:суть в отношении темы про кодиче фискале - это не меняет. В той ситуации причиной могло быть все что угодно, но только не то, что он имел код.

А что по вашему стало причиной обвинения в контрабанде в той ситуации?

**valkrav** » 17 дек 2018, 21:33

hellen-k писал(а) 17 дек 2018, 15:31: россиянин ... решивший получить кодиче фискале в консульстве (... для покупки симки в салонах связи).

поступает недальновидно и усложняет простые вещи, потому как

hellen-k писал(а) 17 дек 2018, 15:31: сгенерировать кодиче фискале может даже итальянский школьник

по итальянски это называется UCCS - ufficio complicazione cose semplice

**valkrav** » 17 дек 2018, 21:44

AndreyTG писал(а) 16 дек 2018, 22:26:
valkrav писал(а) 16 дек 2018, 21:46:не знаю, где еще он может потребоваться, оружие, может

Ну это вообще прикол : )

в чем прикол?
Предполагал, что при покупке оружия в Италии могут спросить этот код, почему бы нет?
Потому как другие ситуации, в которых туристу может потребоваться итальянский фискальный код (кроме покупки сим-карты) не знаю.

**AndreyTG** » 18 дек 2018, 00:07

в чем прикол?
Предполагал, что при покупке оружия в Италии могут спросить этот код, почему бы нет?
Потому как другие ситуации, в которых туристу может потребоваться итальянский фискальный код (кроме покупки сим-карты) не знаю.

Прикол в том, что для получения разрешения на оружие в Италии, codice fiscale как раз не требуется.

**hellen-k** » 18 дек 2018, 00:24

valkrav писал(а) 17 дек 2018, 21:14:А что по вашему стало причиной обвинения в контрабанде в той ситуации?

А этого мы никогда не узнаем. На подобных ресурсах рассказчики склонны скрывать массу неудобной для них информации, искажать факты и делать странные выводы. Уже по приведенной цитате это хорошо заметно.

**MoscowSerg** » 18 дек 2018, 14:49

hellen-k писал(а) 18 дек 2018, 00:24:А этого мы никогда не узнаем. На подобных ресурсах рассказчики склонны скрывать массу неудобной для них информации, искажать факты и делать странные выводы. Уже по приведенной цитате это хорошо заметно.

Украинец, не гражданин Италии, даже не ЕС, на машине, без доверенности, но вписан в страховку по ОСАГО (такие же правила в России, если вписан в ОСАГО, то доверенность не надо).
Согласно рассказа его пропустили на таможне при въезде в ЕС. Он мог какие-то документы подписать об обязанности выплатить налог на авто?
Он переездил срок на машине по территории ЕС (например в России это три месяца и потом продлить ещё на три месяца)?
Причина ареста автомобиля?

**valkrav** » 22 дек 2018, 01:53

MoscowSerg писал(а) 18 дек 2018, 14:49:Причина ареста автомобиля?

обвинение в контрабанде, т.е. езда резидента Италии на автомобиле с неитальянскими номерами без растаможки,
причем заключение о резиденстве было сделано полицией на основании наличия фискального кода.
Хотя конечно, насколько там все правда, судить трудно.

Смысл моего посыла был в том, что фискальный код туристу в Италии нужен только для покупки сим-карты, все!
И вычислить этот код может каждый, в посольство или еще куда идти не нужно.

**Daglig** » 20 янв 2019, 11:26

Кто-нибудь сталкивался с тем, действителен ли сгенерированный сайтом codice fiscale при поиске работы на HR сайтах и в агентствах?

**valkrav** » 20 янв 2019, 13:58

Daglig писал(а) 20 янв 2019, 11:26:Кто-нибудь сталкивался с тем, действителен ли сгенерированный сайтом codice fiscale при поиске работы на HR сайтах и в агентствах?

Странно. А зачем им этот код? А если работа не в Италии?
В принципе, если присмотреться, в итальянском фискальном коде записаны практически все ваши данные,
дата и место рождения, пол, имя/фамилия.
Мож на вшивость проверяют, чтоб совпадало с указанными в резюме?

**MoscowSerg** » 20 янв 2019, 14:03

Daglig писал(а) 20 янв 2019, 11:26:Кто-нибудь сталкивался с тем, действителен ли сгенерированный сайтом codice fiscale при поиске работы на HR сайтах и в агентствах?

Это сайт путешествий, а не работы. Это сайт честных путей жизни. Поэтому: у Вас есть трудовая виза в Италии?
Мне так видится, что при получении визы с правом работы, то Вам сразу бы выдали и правильный код, если он требуется.

**valkrav** » 20 янв 2019, 20:43

MoscowSerg писал(а) 20 янв 2019, 14:03:Это сайт путешествий, а не работы.

не нужно так категорично - тут огромнейший раздел про иммиграцию, дауншифтинг и прочие подобные вещи.

Это сайт честных путей жизни.

Ну да,
но даже сам хозяин форума неоднократно писал о своих мелких и не очень прегрешениях
(типа неоплаты штрафов полученных на прокатных авто).

**Benjamin Pierce** » 22 июл 2019, 11:56

OlesyaP писал(а) 16 май 2013, 09:31:Очень просто получить этот код самостоятельно, на сайте http://www.codicefiscale.us/
Первая строка - Фамилия, вторая - Имя, затем дата рождения, пол, место рождения - RUSSIA.
Компьютер посчитает Ваш код, запишите его на бумажке и пользуетесь при оплате всех услуг. Оригинал карты у вас в парке развлечений или в офисе мобильной связи не попросят.

Это неверная информация. На сайте написано следующее:

The tax code generated it's only an example, as in the rare case of coincidence of the data entered, the system generates a unique code. In actual cases, this does not happen because the Ministry of Finance replace one number into a letter in order to make each code assigned and always unique.

**hellen-k** » 22 июл 2019, 12:47

Benjamin Pierce писал(а) 22 июл 2019, 11:56:Это неверная информация.

Это верная информация. Если все вводить правильно.

**Benjamin Pierce** » 22 июл 2019, 18:59

hellen-k, это не официальный код, который присваивают. Просто пример, поскольку могут запросто быть совпадения. Два Васи Ивановых, родившихся в один день в одном городе, на этом сайте будут иметь одинаковый код. Чисто поиграться подойдёт.

**hellen-k** » 23 июл 2019, 01:06

Benjamin Pierce писал(а) 22 июл 2019, 18:59:это не официальный код, который присваивают.

А зачем вообще вам, как туристу, нужен официальный код?

**Benjamin Pierce** » 23 июл 2019, 08:49

hellen-k писал(а) 23 июл 2019, 01:06:А зачем вообще вам, как туристу, нужен официальный код?

Потому что в силу GDPR он является персональными данными, например, со всеми вытекающими последствиями неверной идентификации.
Да и неплохо бы указать на форуме, что это не официальный код.

**hellen-k** » 23 июл 2019, 09:03

Я спрошу ещё раз: зачем туристу нужен итальянский ИНН?

**Benjamin Pierce** » 23 июл 2019, 10:49

hellen-k, отвечу ещё раз: во избежание неверной идентификации со всеми вытекающими последствиями.

**hellen-k** » 23 июл 2019, 10:54

Benjamin Pierce писал(а) 23 июл 2019, 10:49:во избежание неверной идентификации со всеми вытекающими последствиями.

Где туриста надо идентифицировать по ИНН другой страны верно (или неверно) и какие должны из этого вытечь последствия?

**Pusciste** » 23 июл 2019, 11:29

Benjamin Pierce писал(а) 23 июл 2019, 10:49:во избежание неверной идентификации со всеми вытекающими последствиями.

Туриста идентифицируют по данным визы и паспорта.

Benjamin Pierce писал(а) 22 июл 2019, 18:59:это не официальный код, который присваивают

Естественно, у туриста ничего официального итальянского, кроме визы, да и та не у всех, и быть не может!

Но существуют бюрократические заморочки, типа ввода обязательных данных, без которых нынешние электронные системы не позволяют совершить определённые действия. Ну как если бы у нас при покупке симки обязательно было бы вписать отчество, и без него никак. Неужто продавец не "сгенерировал" бы отчество итальянцу? Служило бы это отчество для его идентификации в России?

**hellen-k** » 23 июл 2019, 11:30

Pusciste писал(а) 23 июл 2019, 11:29:Служило бы это отчество для его идентификации в России?

Антонио Джузеппович Росси

**Pusciste** » 23 июл 2019, 11:57

hellen-k писал(а) 23 июл 2019, 11:30:Антонио Джузеппович Росси

К туристам не относится, но про кодиче фискале:
В некоторых комунах, при получении итальянского гражданства нашими соотечественниками, считают обязательным вписать в итальянские документы всё, что есть в свидетельстве о рождении. Но графы Отчество в Италии не существует, и его вписывают как второе имя
Типа итальянская Мария София - итальянизированная русская получается какая-нибудь Maria Vladimirovna. И Codice Fiscale соответственно с буквами из этого чудного двойного Имяотчества )))
У меня подружка проходила потом процесс смены имени, и получала новый СF, который был такой же, как при виде на жительство, до получения гражданства, когда у нее было просто Имя и Фамилия

**hellen-k** » 23 июл 2019, 12:05

Pusciste писал(а) 23 июл 2019, 11:57:Типа итальянская Мария София - итальянизированная русская получается какая-нибудь Maria Vladimirovna.

Некоторым потом отчество вписывают в имя в паспорте и начинается морока с объяснениями и долгой заменой документов.

Но гражданство и туризм все же разные вещи. У меня, кстати, как и у подруги, при покупке симок сформировали нормально. То есть при вводе данных на сайте генерируется тот же код, что сгенерировали в офисе ТИМ.

**Pusciste** » 23 июл 2019, 15:33

hellen-k писал(а) 23 июл 2019, 12:05:при вводе данных на сайте генерируется тот же код, что сгенерировали в офисе ТИМ

Алгоритм построения один - отчего ж ему быть другим?
Если только вводить собственные данные латиницей тоже одинаково.

**hellen-k** » 23 июл 2019, 15:36

Pusciste писал(а) 23 июл 2019, 15:33:Если только вводить собственные данные латиницей тоже одинаково.

Так они из паспорта переписываются. Просто невнимательные продавцы могут в сложных русских фамилиях буквы перепутать, потому и ошибки бывают

**valkrav** » 23 июл 2019, 18:43

Итальянская бюрократия сама себя запутывает с этим кодом для иностранцев
Кому нечего делать может заглянуть на форум Russian italy и просветиться подробней
Например кому-то код страны поставили СССР, и по идее это правильно если челове к родился до 1991 г
Но многие системы (привет криворуким ойтишнегам) не принимают такой код потому что сейчас такой страны нет
Такие же истории случаются с жителями бывшей Югославии и ГДР
Да и итальянцы бывают рождаются за границей и в не существующих теперь странах тоже, у них тоже иногда случаются проблемы что фискальный код какая-то заумная система не принимает

**Pusciste** » 23 июл 2019, 19:27

valkrav писал(а) 23 июл 2019, 18:43:кому-то код страны поставили СССР

Поставить код нельзя, страну можно выбрать из списка. Учитываются и изменения в названиях стран.
Для жителей Италии указывают комуну на момент рождения, даже если сейчас ее не существует, в списке есть все комуны с 1861 года.

valkrav писал(а) 23 июл 2019, 18:43:Итальянская бюрократия сама себя запутывает с этим кодом для иностранцев

В Италии кодиче фискале введен в 1973 году, и множество процедур на нем завязано.
Нынешним туристам облегчили жизнь, создав сайты, где его можно сгенерировать и чисто формально вписать в требуемую графу, без каких бы то ни было "последствий" для туриста.

**Benjamin Pierce** » 24 июл 2019, 13:13

hellen-k писал(а) 23 июл 2019, 10:54:Где туриста надо идентифицировать по ИНН другой страны верно (или неверно)

Начиная от оператора связи до государственных органов, среди которых налоговая. Это уж куда турист, думающий, что это официальный код, догадается его предоставить.

hellen-k писал(а) 23 июл 2019, 10:54: какие должны из этого вытечь последствия?

Начиная от гражданской и заканчивая как минимум административной, поскольку Иванов Иван Иванович с CF ХХХ мог задолжать оператору связи, уехав домой, а через год приезжает другой Иванов Иван Иванович и при покупке сим-карты у того же оператора указывает CF XXX. Какой идентификатор надёжнее -- серия и номер паспорта, который можно сменить, или CF? Ответ очевиден. Наиболее вероятно, что деньги, который новоприбывший Иванов И.И. положит на счёт купленной сим-карты, будут списаны оператором связи в безакцептном порядке в счёт долга. А ещё первоначальный Иванов И.И. мог получить доход на территории Италии -- в лотерею выиграл, например, а вот налог заплатить запамятовал.

Пользоваться сгенерированным на сайте CF или нет -- каждый сам решит. Но сделать приписку, что это не официальный код, очень и очень надо.

**hellen-k** » 24 июл 2019, 13:24

Benjamin Pierce писал(а) 24 июл 2019, 13:13: государственных органов, среди которых налоговая.

Даже интересно зачем туристу налоговые органы другого государства. И другие государственные тоже, кроме консульства, куда турист обращается за визой.

Benjamin Pierce писал(а) 24 июл 2019, 13:13:Начиная от гражданской и заканчивая как минимум административной, поскольку Иванов Иван Иванович с CF ХХХ мог задолжать оператору связи, уехав домой, а через год приезжает другой Иванов Иван Иванович и при покупке сим-карты у того же оператора указывает CF XXX. Какой идентификатор надёжнее -- серия и номер паспорта, который можно сменить, или CF? Ответ очевиден. Наиболее вероятно, что деньги, который новоприбывший Иванов И.И. положит на счёт купленной сим-карты, будут списаны оператором связи в безакцептном порядке в счёт долга.

С ужасом представляю себе огромные толпы Ивановых Иванов, рожденных в один день и в один год, которые покупают симки только одного оператора и мучаются с одинаковым кодом. Кошмарная ситуация, конечно! Сколько бедных туристов вот так страдает и мучается...

Benjamin Pierce писал(а) 24 июл 2019, 13:13:А ещё первоначальный Иванов И.И. мог получить доход на территории Италии -- в лотерею выиграл, например, а вот налог заплатить запамятовал.

А это еще страшнее! Эти толпы вышеупомянутых туристов Иванов Ивановых, рожденных в один день и в один год, приезжают в Италию только потому, что они там с завидной регулярностью выигрывают в лотерею (что никак не удается бедным резидентам), а потом не платят налоги. Кошмарный сон любого туриста!

Benjamin Pierce, вы сами-то верите в то, что пишете? Можете рассчитать математически в процентах вероятность упомянутых вами событий?

**Pusciste** » 24 июл 2019, 13:30

Benjamin Pierce писал(а) 24 июл 2019, 13:13:Но сделать приписку, что это не официальный код, очень и очень надо.

Официального итальянского у туриста ничего быть не может (кроме визы), ибо он гражданин и резидент другой страны!
Официальные документы, коды и прочая не генерируются на сайтах, а выдаются компетентными органами страны.
Все, кроме Вас, пожалуй, понимают, что туристу генерируют этот код вписать в графу, как, например, адрес в Италии вписывают адрес отеля, и тд и тп.

Benjamin Pierce писал(а) 24 июл 2019, 13:13:Иванов Иван Иванович с CF ХХХ мог задолжать оператору связи, уехав домой, а через год приезжает другой Иванов Иван Иванович и при покупке сим-карты у того же оператора указывает CF XXX. ... Наиболее вероятно, что деньги, который новоприбывший Иванов И.И. положит на счёт купленной сим-карты, будут списаны оператором связи в безакцептном порядке в счёт долга.

Чушь городите. Деньги оператор не с человека списывает, а со счета, привязанного к конкретной симке.

Benjamin Pierce писал(а) 24 июл 2019, 13:13:Пользоваться сгенерированным на сайте CF или нет -- каждый сам решит

Можете решить и не пользоваться. Но тогда и симку Вам не продадут.

Benjamin Pierce писал(а) 24 июл 2019, 13:13:это не официальный код

"Официальный", как Вы хотите его называть, турист никогда получить не сможет.

**Benjamin Pierce** » 24 июл 2019, 13:30

Pusciste писал(а) 23 июл 2019, 11:29:Естественно, у туриста ничего официального итальянского, кроме визы, да и та не у всех, и быть не может!

CF вполне может. Получается в консульстве.

Pusciste писал(а) 23 июл 2019, 11:29:Но существуют бюрократические заморочки, типа ввода обязательных данных, без которых нынешние электронные системы не позволяют совершить определённые действия. Ну как если бы у нас при покупке симки обязательно было бы вписать отчество, и без него никак. Неужто продавец не "сгенерировал" бы отчество итальянцу? Служило бы это отчество для его идентификации в России?

Полагаю, что нет, не сгенерировал бы, поскольку вряд ли бы итальянец покрыл убытки в виде штрафа в размере от 100000 до 200000 рублей (ст.13.30 КоАП РФ). Отвечая на Ваш второй вопрос: что Вы подразумеваете под Россией? Что (кто) это? Граждане? Государственные и муниципальные органы? Юридические лица? Если в соглашениях с оператором связи предусмотрено, что для идентификации лица служат данные, предоставленные, например, ПАО "Вымпелком", то сгенерированное отчество будет в составе такого идентификатора как ФИО, поскольку в РФ для ПД не важна их достоверность.

**Benjamin Pierce** » 24 июл 2019, 13:37

hellen-k писал(а) 24 июл 2019, 13:24:Benjamin Pierce, вы сами-то верите в то, что пишете? Можете рассчитать математически в процентах вероятность упомянутых вами событий?

Вероятность падения кирпича на голову тоже крайне мала, однако выше 0. Событие легче предупредить, чем исправлять последствия. Искренне не понимаю, почему вместо споров о вероятности того или иного события просто не сделать приписку о том, что это не официальный CF.

**hellen-k** » 24 июл 2019, 13:39

Benjamin Pierce писал(а) 24 июл 2019, 13:30:CF вполне может. Получается в консульстве.

То есть туристу, который едет в Италию в первый и, возможно, в последний раз и захочет там купить симку, просто жизненно необходимо идти в консульство и заморачиваться получением официального ИНН? Только потому, что а вдруг случится то, что случиться не может практически никогда?

Benjamin Pierce писал(а) 24 июл 2019, 13:37:Искренне не понимаю, почему вместо споров о вероятности того или иного события просто не сделать приписку о том, что это не официальный CF.

Не менее искренне не понимаю важности приписки этих букв для туриста. Вообще не понимаю.

**Benjamin Pierce** » 24 июл 2019, 13:51

Pusciste писал(а) 24 июл 2019, 13:30:се, кроме Вас, пожалуй, понимают, что туристу генерируют этот код вписать в графу

Вы удивитесь, но многие люди не понимают даже, что банк не звонит и не спрашивает CVV код от карты и номер из смс, хотя это кажется очевидным. Чего уж говорить о порядке выдачи CF иностранного государства.

Pusciste писал(а) 24 июл 2019, 13:30: Деньги оператор не с человека списывает, а со счета, привязанного к конкретной симке.

Вы же понимаете, что в таком случае можно покупать симки и загонять их в минус, а затем просто спокойно пользоваться новой? Надо читать договор с оператором связи. Например, ТинькоффМобайл списывает со счёта, открытом в ТинькоффБанке (п.3.2.2. Условий оказания услуг связи в ООО«Тинькофф Мобайл»).

Pusciste писал(а) 24 июл 2019, 13:30:Официальный", как Вы хотите его называть, турист никогда получить не сможет.

Уже ответила.

**hellen-k** » 24 июл 2019, 13:56

Benjamin Pierce писал(а) 24 июл 2019, 13:51:Чего уж говорить о порядке выдачи CF иностранного государства.

Кому этот код действительно нужен, знают и что это такое, и как и где его получать и все прочее без ценных советов и приписок про официальность. Кроме пустопорожних запугиваний карами небесными вы никаких реальных причин для срочного получения кода не привели. Езжу туристом в Италию много, за последние 9 лет уже год в общей сложности получился, симками пользуюсь. И ни разу необходимость в том, "чтоб это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог даже подойти к двери моей квартиры! Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!" не возникла.

Benjamin Pierce писал(а) 24 июл 2019, 13:51:Вы же понимаете, что в таком случае можно покупать симки и загонять их в минус, а затем просто спокойно пользоваться новой?

Ну, вообще-то многие так и делают. Не знали?

**Benjamin Pierce** » 24 июл 2019, 13:58

hellen-k писал(а) 24 июл 2019, 13:39:просто жизненно необходимо идти в консульство

Уже неоднократно писала, что каждый сам решит. Но владеть надо полной информацией.

**hellen-k** » 24 июл 2019, 13:59

Benjamin Pierce писал(а) 24 июл 2019, 13:58:Но владеть надо полной информацией.

Если вы за полную и точную информацию, то рассчитайте математически вероятность тех кошмаров, которыми вы пугаете. Обоснуйте, так сказать.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР