Уехал от мобилизации за границу, а что дальше?

[rippli]

Разве что в Германию. Вон в Польше ВНЖ годами ждут..

[KingKOng]

kp29, статус беженца не дают сразу. Нынешнее отношение позволяет рассчитывать россиянам с повестками на его скорое получение, а вот шансов возврата в РФ - мало.
У Германии нет принятых Бундесом и Землями законов по каждому Гондурасу, откуда бегут люди. За время рассмотрения заявки можно найти другие варианты.
Есть уверенность, что страны СНГ, Турция не выдадут в РФ? (с Эстонией и сомнений нет)

Ледскай,
Жить и работать удалённо в ЮВА - отличный вариант, но что делать тем, у кого такой работы и средств нет? Бичевать?
Что скажете семьям с маленькими детьми?

[Ледскай]

Ледскай,
Жить и работать удалённо в ЮВА - отличный вариант, но что делать тем, у кого такой работы и средств нет? Бичевать?
Что скажете семьям с маленькими детьми?

Да тот же самый вопрос про ЕС. Так же бичевать?
Во всяком случае времени на принятия решения будет больше, плюс в ЕС зима надвигается. Даже с одним и тем же бюджетом, в ЮВА можно прожить минимум в 3-4 раза дольше. За это время можно что нибудь придумать, что нибудь возможно измениться в лучшую сторону, есть время выучить новый скил, который поможет зарабатывать в онлай и тд.

[KingKOng]

Ледскай, большинство государств в ЕС, в т.ч. и Германия, социально ориентированные.
Т.е. любому обеспечен мин. уровень жизни (достойный), здравоохранения, образования и помощи.
В ЮВА без денег иностранец - никто (как и в случае любых конфликтов).
Разницу между тюрьмами обсудим?
Что не так с зимой в ЕС?

[Ледскай]

Ледскай, большинство государств в ЕС, в т.ч. и Германия, социально ориентированные.
Т.е. любому обеспечен мин. уровень жизни (достойный), здравоохранения, образования и помощи.
В ЮВА без денег иностранец - никто (как и в случае любых конфликтов).
Разницу между тюрьмами обсудим?
Что не так с зимой в ЕС?

Это все перечисленное по шенгенской визе предоставляется?
Причем здесь тюрьмы?! Вас мотает, то семьи с детьми, то уголовники!
Без денег ты в принципе везде "никто", как по мне это тоже странный аргумент.
С зимой в ЕС у вас появляются доп расходы на теплую одежду, ком услуги и рос цен на некоторые сезонные продукты, не говоря уже о ценах в кафе и ресторанах, цен на интернет, моб связь.
В общем, это выбор каждого. Я просто удивлен, что большинство смотрит только в одну сторону.

[Alex072]

Не понимаю, почему люди практически не рассматривают Азию. Получение долгосрочных виз простое, некоторые делают даже онлайн, как Вьетнам. Жизнь намного дешевле, нет зимы.
Люди сами себе усложняют жизнь, после того как им еще другие усложнили!

Все просто. У большинства нет загранпаспорта, поэтому и ломанулись в ближнее зарубежье.

[kp29]

статус беженца не дают сразу. Нынешнее отношение позволяет рассчитывать россиянам с повестками на его скорое получение, а вот шансов возврата в РФ - мало.

Еще раз повторю : гражданам Рф бегущих от мобилизации статус беженца не дадут и дело к рассмотрению не прут в течении короткого времени (3-4 дня). Такая формулировка не попадание под Дублинскую конвенцию абсолютно. В Германии в том числе. Шансы на депортацию после истечения срока законного пребывания по визе С практически 100% или как поймают нелегалом. Европе пока фиолетово на проблемы недомобилизованых россиян, у них своих хватает, миллионы украинских беженцев находятся в ЕС не в статусе азюль- беженцев, а в статусе "временной защиты". Подчеркиваю - пишу это только с целью развеять иллюзии розовых пони о понятии "беженец". В ЕС это не светит, только единично у кого есть кейс преследования и угрозы жизни и здоровью.

[Ледскай]

Все просто. У большинства нет загранпаспорта, поэтому и ломанулись в ближнее зарубежье.

Так и без загранпаспорта и в ЕС не выберешься! И если я не ошибаюсь, загран можно оформить в посольствах, в тех же бывших республиках средней Азии

[KingKOng]

у кого есть кейс преследования и угрозы жизни и здоровью

Так понимаю угроза мобилизации на войну против воли и 10 лет за дезертирство - не кейс?

Европе пока фиолетово на проблемы недомобилизованых россиян

Неделя уже, как нет. Бундес выразил понимание, что
а) мобилизация является жизненной угрозой
б) дезертирство оправдано и служит цели снижения кровопролития

- Статус беженца не присвается сразу - можно ждать годами,
- С момента подачи заявления претендентом на беженство занимается BAMF,
- Подать заявление внутри страны несложно, а вот при въезде может развернуть и полиция,
- У BAMF есть практики, но каждое заявление рассматривается отдельно.
- Нет никакого авто-выдворения подавшего заявление (даже по "Дублину"), сначала будет личная беседа.
- На отказ есть прошение (Klage), причём на него даётся хотя бы неделя.
- Потоки других беженцев (сирийцев, украинцев) не влиюят на решение, но могут затянуть рассмотрение.

Предупреждаю, беженство имеет свои ограничения и неприятности, гарантии на него нет, и оно светит хуже, если:
1) нет повестки, моб. предписания, отказа в АГС или уголовного преследования,
2) срочная служба и АГС (хоть и посылают на оккупированные территории),
3) формально по законам РФ человек не подходит под мобилизацию (если не представить документы по тяжбе),
4) служба по контракту,
5) добровольное получение гражданства РФ при наличии другого (особенно UA),
6) выраженная поддержка росс. властей (и для переобувшихся на лету)

Дальше начинаются нюансы, которые все не перечислишь:
1) преследование по другим делам, наличие других угроз,
2) состояние здоровья, беременность,
3) несовершеннолетние дети,
4) ...

Подождём хотя бы месяц, и увидим на живых примерах, кто был правее.

[iDstr]

Эта война может продлиться 2-3 года легко. Те кто сейчас уехал будут постепенно возвращаться, так как жить длительное время зарубежом, даже в ЮВА, для подавляющего большинства практически невозможно по финансам. Удаленка есть далеко не у многих, а у многих, кто работает удаленно на РФ, она может закончится в любой момент.
Сейчас много мужиков уезжает, оставив семьи в РФ. большинству придется вернуться через 3-4 месяца, и не факт что они приедут домой, а не в военкомат.
Понимаю тех кто сейчас бежит получив повестку, или имеет все шансы ее получить. Понимаю обеспеченных. Остальные уехавшие что будут делать через полгода?

[igorleon]

сейчас проще всего конечно отказникам с шенгеном перебраться через норвегию в страну по выбору..

ирландия и испания тоже высказывались за описанные гуманитарные визы, но думаю без новорадикальных экономическо-интеграционныех шагов такие визы потенциально для 25 миллионов на много месяцев выдавать конечно никто не сможет...:

https://www-tagesschau-de.translate.goo ... r_pto=wapp:

"Чтобы иметь возможность подать заявление о предоставлении убежища в Германии и, таким образом, вообще получить решение в отдельных случаях, пострадавшие должны сначала иметь возможность въехать в Германию. Однако для этого требуется виза, например, по гуманитарным соображениям. Федеральное правительство могло бы выдать такую ​​визу российским лицам, отказывающимся от военной службы по убеждениям, чего до сих пор в Европе и Германии обычно не случалось. Если такие визы будут выданы, это будет «политическим поворотом на 180 градусов» для Клута.Руди Фридрих работает в ассоциации Connection eV, которая консультирует и поддерживает лиц, отказывающихся от военной службы по соображениям совести. Основные проблемы для бегущих россиян он видит в закрытых границах ЕС: «Поэтому мы призываем к возможности получения визы даже для въезда в страну и защите тех, кто бежит от военной службы». По данным ассоциации, на которую ссылается Росстат, в первом полугодии 2022 года Россию покинуло 420 тысяч человек. Из них 100 000 человек были так или иначе призваны на военную службу. Однако только 1000 человек обратились за убежищем в Евросоюзе, остальные бежали в другие страны. Страны, которым не требуется виза, например, Армения.


Есть ли другие варианты записи?В дополнение к процедуре предоставления убежища ЕС мог бы принять и другие меры, не требующие индивидуальной оценки. Например, он может предоставлять временную защиту определенным группам людей. Там достаточно принадлежности к этой группе, как в случае с беженцами из Украины. В качестве альтернативы процедуре предоставления убежища можно было бы также рассмотреть специальную программу приема для российских лиц, отказывающихся от военной службы по соображениям совести, например, для работников российских СМИ или ученых. Хотите ли вы чего-то подобного — это политический вопрос."

[Krunchilda]

Эта война может продлиться 2-3 года легко. Те кто сейчас уехал будут постепенно возвращаться, так как жить длительное время зарубежом, даже в ЮВА, для подавляющего большинства практически невозможно по финансам. Удаленка есть далеко не у многих, а у многих, кто работает удаленно на РФ, она может закончится в любой момент.
Сейчас много мужиков уезжает, оставив семьи в РФ. большинству придется вернуться через 3-4 месяца, и не факт что они приедут домой, а не в военкомат.
Понимаю тех кто сейчас бежит получив повестку, или имеет все шансы ее получить. Понимаю обеспеченных. Остальные уехавшие что будут делать через полгода?

Может быть 2 года, а может не быть, может измениться всё через 3 месяца, а может не измениться или измениться вообще в другую сторону. А повестка пришла уже сейчас. Это называется форс-мажор, и люди действуют по ситуации. Найти работу на удалёнке не так сложно даже без такого опыта.
Да и какая альтернатива у них? Или на войну? Так это хуже, чем все другие варианты.

[KingKOng]

iDstr, в ЕС и др. страны убежали миллионы сирийцев. Домой они не вернулись и от голода не умерли, в ЕС многие уже законно работают. Семьи воссоединялись в одном направлении.
Во многих странах гражданам РФ можно работать и очно. Про высококвалифицированных и говорить не надо.
Ещё дюжину очевидных пунктов против "каму вы там нужны" можно не перечислять.

И да, мелочь, но получив повестку, бежать может быть уже и поздно.

[Эрзули]

Эта война может продлиться 2-3 года легко. Те кто сейчас уехал будут постепенно возвращаться, так как жить длительное время зарубежом, даже в ЮВА, для подавляющего большинства практически невозможно по финансам.

Думаете, если война продлится 2 - 3 года, то для подавляющего большинства будет возможно жить в России по финансам? Сейчас власть России усугубляет ситуацию, значит, снятие санкций не светит, плюс увеличение расходов на ведение войны. Для многих будет вопрос - перебиваться за копейки в спокойной обстанновке, или перебиваться за копейки в воюющей стране

[KingKOng]

выдать такую ​​визу российским лицам, отказывающимся от военной службы по убеждениям

В Германии крайне трудно получить статус беженца за просто отказ от воинской службы в стране, где есть конституционное право на АГС.
Он привёл статистику по тем россиянам с "соображениями совести", которых консультировал ? Как были рассмотрены их заявления?
Пример: срочник, которого призвали на тихоокеанский флот, сбежал в Германию и подал на беженство - вангую быстрый отказ даже в нынешнее время.

[Zaychona]

где есть конституционное право на АГС.

Если это право дадут реализовывать где-то в ДРН, спорно...тот факт, что человек не хочет рисковать жизнью, отправляясь в зону боевых действий, не аргумент?
хотя..насколько я знаю, официально военное положение там так и не объявили...

[joy_]

Удаленка - это вещь ныне модная, но специфическая.
Если это удаленная работа на российскую компанию (очень распространено сейчас), с получением зарплаты (или вообще - вознаграждения) в рублях на российский счет, то за границей с таким "багажом" непросто существовать.
Есть варианты открытия счетов "там" (сложность зависит от страны) и переброски денег из РФ в страну пребывания с неподсанкционных российских банков - но тут много нюансов и ограничений. И чем "недружественнее" страна, тем сложнее.
Знаю людей, которые живут в других странах (уехали давно) и сдают жилье тут - в свете событий этого года им стало значительно сложнее банально получать деньги.
Понятно, дело, если ты специалист международного уровня и тебе платят в твердой валюте на счет в нероссийском банке - то тут есть где развернуться.

[Zaychona]

И чем "недружественнее" страна, тем сложнее.

Всяко проще, чем в окопе сидеть. Понятно, что непросто все. да и не все работодатели готовы отпустить на удаленку за границу. Там начинает дофига правильный налоговый отдел бухтеть про налоги.

[joy_]

Сам руководящий работник, скажу - если человек получает зарплату или оплату по договору подряда в рублях на российский счет, его физическое местоположение не особо интересно. Даже в Гондурасе.
Если же этот удаленщик попросит платить ему на счет в условно грузинском банке, да еще не в рублях - тут возникнут сложности. Теоретически преодолеваемые, но ради некоего обычного сисадмина Васи никто сто узлов вязать не будет. Заключить валютный контракт с любым контрагентом - это все этапы ада.
Что не сидеть в окопах - это да. Прекрасно понимаю молодых людей без семей, без ответственной работы (когда сам не несешь ответственность за других людей), с молодыми еще родителями, и даже без домашних питомцев - сам бы помчался пулей в сторону электрички Исилькуль-Петропавловск с такими вводными. А когда сам был таким - носил розовые очки и все казалось будет кока-кола.

[štyrikrát]

Все реально и в ЕС. Наш полумиллионный город переварил за полгода тридцать тысяч (осевших) украинцев. Возможно, у кого-то были накопления, но большинство устроились, не скажу что на сказочные деньги, но общежитие и обеды на большинстве вакансий уже включены, то есть жить можно. В ЕС минималки от семиста евро, так что не умрёшь с голоду сто процентов.
У некоторых стран есть программы для потребных специалистов или выпускников топ 500 по визе Д, на которую можно подаваться ПРЯМО в полицию уже в стране назначения (или в консульстве в любой третьей(!) стране).
Подсказывать не буду, у нас конкретно плохая медицина и маленькие пенсии, высокая аренда и медленный сервис (зато на период ЧС можно остаться по обычной визе, даже просроченной, до окончания ЧС). Ищите в других местах ЕС.