Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

[redmike]

Да сколько можно обсасывать консульский учёт? Это теперь не более чем запись контактных данных конкретным консульством пожелавшего того россиянина

Не согласен. Это факт заверения заявления гражданина о постоянном или временном проживании в данном консульском округе.

Достаточно серьезный документ. Одного его мало конечно. Но свою роль в определении места проживания/центра жизненных интересов вполне себе играет.

[счастливчик77]

Уведомлять должны все независимо от наличия регистрации в РФ. Исключение для тех кто постоянно проживает за пределами РФ.

Прямой связи между наличием регистрации в РФ и статусом/фактом постоянного проживания за пределами РФ - нет. Косвенный признак среди прочих.

Еще раз повторяю, что факт регистрации в РФ является прямым доказательством того, что РФ является местом Вашего постоянного проживания. Это совсем не косвенное, а очень даже прямое доказательство. Ссылки на закон я дал.

Пост писал для тех, кому интересно. Вы, как я понял, очень образованная и начитанная персона, и в комментариях профессионалов не нуждаетесь. Поэтому Вам позволительно в дальнейшем не обращать на мои посты никакого внимания.

[redmike]

Уведомлять должны все независимо от наличия регистрации в РФ. Исключение для тех кто постоянно проживает за пределами РФ.

Прямой связи между наличием регистрации в РФ и статусом/фактом постоянного проживания за пределами РФ - нет. Косвенный признак среди прочих.

Еще раз повторяю, что факт регистрации в РФ является прямым доказательством того, что РФ является местом Вашего постоянного проживания. Это совсем не косвенное, а очень даже прямое доказательство. Ссылки на закон я дал.

Пост писал для тех, кому интересно. Вы, как я понял, очень образованная и начитанная персона, и в комментариях профессионалов не нуждаетесь. Поэтому Вам позволительно в дальнейшем не обращать на мои посты никакого внимания.

Вы случайно в ФМС не работаете? Очень похоже так как статус и факт у них неразделимы в их правосознании. А еще пределы РФ на весь мир распространяются.

Я с вами даже соглашусь. Да, я постоянно проживаю в данном жилом помещении во время нахождения на территории РФ. При этом не обязан сниматься с данной регистрации если живу постоянно за пределами РФ.

Да, я имею постоянное место жительство на территории РФ, но постоянно проживаю за пределами РФ, где я имею другое постоянное место жительства.

Фишка в том что можно иметь несколько постоянных мест жительств в разных странах, но постоянно проживать только в одной из них.

Доказывать это конечно надо и заранее, но мы сейчас на уровне НПА говорим.

[счастливчик77]

Да нет, не в ФМС. И совсем не испытываю желания заявлять о себе слишком много. Я дал свой комментарий исходя из того, что написано в законе. Вижу, что мои выводы Вам не нравятся, но се ля ви.

[vitrysk_]

Да сколько можно обсасывать консульский учёт? Это теперь не более чем запись контактных данных конкретным консульством пожелавшего того россиянина

Не согласен. Это факт заверения заявления гражданина о постоянном или временном проживании в данном консульском округе.

Достаточно серьезный документ. Одного его мало конечно. Но свою роль в определении места проживания/центра жизненных интересов вполне себе играет.

И что этот "серьёзный документ" удостоверяет? Зайдите из Владивостока на сайт kdmid.ru и станьте на учёт в консульстве в Лиссабоне. И что дальше? Волшебным образом этот учёт вам поможет что-то доказать? Раньше когда смотрели в консульствах всякую белиберду типа листков убытия и штампов пмж - это было одно. Счас это совсем другое. Ничего с "проживанием" не имеющее общего.

[счастливчик77]

Быстрота и простота оформления - это одно, а серьезность документа - совсем другое. В России тоже можно зарегистрироваться в одном месте,а жить фактически в другом, но при этом Вашим местом жительства будет считаться именно то, где Вы зарегистрированы.

Также и здесь. Консульский учет ОДНО ИЗ доказательств.

[redmike]

Да нет, не в ФМС. И совсем не испытываю желания заявлять о себе слишком много. Я дал свой комментарий исходя из того, что написано в законе. Вижу, что мои выводы Вам не нравятся, но се ля ви.

У нас же дискуссия. Я вам ответил, вы на аргументы не ответили. Мяч он в обе стороны должен летать коль вы на поле вышли.
Мне как юристу ведь тоже интересно с умным человеком попинать.

[redmike]

Быстрота и простота оформления - это одно, а серьезность документа - совсем другое. В России тоже можно зарегистрироваться в одном месте,а жить фактически в другом, но при этом Вашим местом жительства будет считаться именно то, где Вы зарегистрированы.

Также и здесь. Консульский учет ОДНО ИЗ доказательств.

Согласен. Совокупность всего. В том числе штампов ПС ФСБ. Одних штампов мало, но и одной справки тоже недостаточно.

[redmike]

Думаю что имеет смысл рассматривать некий пакет возможных документов и доказательств постоянного проживания за рубежом.

Или даже хитрости ношения заявления в кармане. Вопрос умысла я не просто так поднял.

Но для юридических дискуссий просто не тот форум так как тема на диссертацию тянет:) У меня ответы и от разработчиков подведомственной инструкции и от ФМС и от СК. Я даже дословно стенографировал выступления представителей ФМС и анализировал их. Пришел к некому для себя решению и успокоился.

А вот за рассмотрение существующей судебной практики с удовольствием и шотландское виски во Владивосток вышлю:) Пока те дела что возбуждены на данный момент, они против "злодеев", до кучи. И эти злодеи очевидным образом живут в РФ. Но интересно доказывание что они таки субъекты. В уголовном суде. В гражданских делах судебная практика диаметральна - в Карелии одно, а в Краснодаре(не помню точно где) совсем другое в части определения постоянного места жительства.

Идеально юридические тонкости обсуждать на форуме юристов и здесь давать ссылку. Так как люди без юридического образования они нормальные люди:)

Всем хороших выходных! Если вы действительно проживаете постоянно за рубежом во всех смыслах, то забейте и спите спокойно. В тюрьму не посадят.

Прецедентов беспредела и применения закона против нормальных иммигрантов - нет. Но отслеживать практику надо.

Ушел пить виски

[redmike]

Хорошая пикировка здесь. Не только в Шотландии российские юристы живут. Германия тоже не лыком шита:)
http://цвай хуй/consul/f/289296 ... t=all&vc=1

[vitrysk_]

Консульский учет ОДНО ИЗ доказательств.

чего? того что человек умеет пользоваться интернетом? еще раз. по теперешним законам консульский учет никак не связан с проживанием в консульском округе. это информационная услуга, а не регистрация какая-то по месту пребывания.

[redmike]

Консульский учет ОДНО ИЗ доказательств.

чего? того что человек умеет пользоваться интернетом? еще раз. по теперешним законам консульский учет никак не связан с проживанием в консульском округе. это информационная услуга, а не регистрация какая-то по месту пребывания.

Да, это параллельно наличию регистрацию в РФ. Да, это не обязательно. Но это регистрация в консульстве и самый что ни на есть учет.
В случае заявления на постановку на учет как постоянно проживающего в консульском округе дата окончания периода проживания не заполняется.
http://www.сиськи/2011/10/26/diplomat-dok.html

Дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации ведут учет граждан Российской Федерации, временно находящихся или постоянно проживающих на территории соответствующего консульского округа (далее - гражданин), в целях обеспечения их прав, интересов и безопасности (далее - учет).
...
5) сведения о предполагаемом периоде временного нахождения либо постоянном проживании на территории консульского округа;
...
Гражданин снимается с учета в случае:
3) истечения периода его временного нахождения либо завершения постоянного проживания на территории консульского округа, указанного в заявлении о постановке на учет;

P.S. Думаю это еще актуально:
Комментарии юриста к пресс-конференции ФМС России об уведомлении о наличии двойного гражданства
http://russkylondon.com/post/1025
РЕКОМЕНДУЮ ДЛЯ ВДУМЧИВОГО ПРОЧТЕНИЯ.

[redmike]

Вот с этим бы разобраться. До суда не дошло. Такое впечатление что погорячились но лицо надо было сохранить. Как понял там человек в сентябре 2014 вьехал в РФ и выезжал в декабре 2014.
Очень хочется подробностей.

http://kingisepp.ru/news/block-2704/

В июле 2015 года в следственном отделе по г. Кингисепп следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ленинградской области завершено расследование уголовного дела, возбужденное в отношении – Дмитрия Пронина по факту неисполнения им обязанности по подаче уведомления о наличии у него вида на жительство иностранного государства (ст. 330.2. УК РФ).

Данная статья введена в уголовный кодекс Российской Федерации Федеральным законом от 04.06.2014 и распространяется на лиц, имеющих двойное гражданство, либо вид на жительство иностранного государства, которые в установленный срок не подали письменное уведомление об этом в УФМС России.

Данное уголовное дело является единственным в России возбужденным и расследованным по ст.330.2 УК РФ.

Как установлено в ходе предварительного расследования, в сентябре прошлого года Дмитрий Пронин прибыл из Эстонской Республики на территорию Российской Федерации. Находясь на территории Российской Федерации, Пронин Д.М., в нарушение требований Федерального закона РФ «О гражданстве Российской Федерации», не подал письменное уведомление о наличии у него вида на жительство Эстонской Республики в отдел УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.

По делу были собраны достаточные доказательства причастности Д. Пронина к совершению указанного преступления, на основании амнистии, объявленной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уголовное дело в отношении Пронина прекращено.

[vitrysk_]

Да, это параллельно наличию регистрацию в РФ. Да, это не обязательно. Но это регистрация в консульстве и самый что ни на есть учет.
В случае заявления на постановку на учет как постоянно проживающего в консульском округе дата окончания периода проживания не заполняется.
http://www.сиськи/2011/10/26/diplomat-dok.html

С 2011 года все сильно изменилось. Теперь никак консульский учёт и проживание не связаны.

[счастливчик77]

И что конкретно изменилось в 2011, что консульский и учёт и постоянное проживание, как Вы говорите, не связаны?

[redmike]

В 2011 вышли новые правила консульского учёта. В которых связь с регистрацией в РФ полностью разорвана. Параллельно и в нормативных документах ФМС ничего не осталось от процедуры выезда на ПМЖ кроме как пункта о техническом заполнении статистической карточки. По сути сама эта процедура осталась только для пенсионеров делающих получать пенсию за рубежом что регламентируется отдельным постановлением правительства.
То есть с 2011 года совместный регламент работы МИД и ФМС по снятию здесь - приёму там просто прекратил своё существование.
Но это не значит что консульский учёт это филькина грамота. Он фиксирует как минимум ваше волеизъявление и подтверждает, среди прочего, ваше (возможно постоянное) проживание за рубежом.
И надо понимать почему это произошло. Потому что это неотъемлемое право гражданина иметь постоянное жильё в РФ которого он не может быть лишён в связи с постоянным проживанием за пределами РФ.

[vitrysk_]

Что он подтверждает в случае туриста который на время поездки в 1 неделю хочет стать на учет чтоб чуть что консульство знало что его цунами могло смыть на его острове?

[redmike]

Так есть постановка на временный и есть на постоянный консульский учёт. На практике во многих консульствах работают по старинке не взирая на изменения с 2011 года, но формально новый учёт несмотря на декларативность имеет атрибут временный/постоянный.
Справку же об учёте сотрудники консульства со словами "постоянно проживает" или "постоянный учёт" дают редко. Форма справки произвольная и надо убеждать консула.

[redmike]

Но совсем необязательно иметь слова "постоянный учёт". Помимо этого человек проживающий постоянно за рубежом может обзавестись документами о своём постоянном проживании из налоговой службы, местной администрации и перевести-заверить это в консульстве.

[vitrysk_]

То есть вы тут собираетесь поощрять хомо советикусов зависших в некоторых консульствах? А мне вот удовольствие доставляет в МИД на них телеги писать чтоб побыстрее их снимали с прикормленных насестов. Бо достали нифига не знать законов и "работать по старинке". Все эти справки не будут иметь законной силы если дойдёт до суда. А убедить такого же " работающего по старинке" работника ФМС или погранца - эт да, можно. Но незаконно и потому если вдруг попадется человек на этих постах, собьлюдающий законы - то капут пиши пропало. В общем ещё раз - по закону - консульский учет в отношении термина "проживание" - филькина грамота.