Зачем нужны разные курсы PADI?

[solga77]

А если я запланировал на 16 метрах 5 минут, а на 4й вылезла какая-нибудь гадость, от красоты которой у меня дыхание перехватило, я должен сделать ей ручкой и всплыть на следующий уровень?

Можно поподробнее: Вы будете ориентироваться по компьютеру и забьете на все расчеты профиля, которые были сделаны предварительно, или пересчитаете профиль снова?

[vonshlikken]

А, Вы про то, откуда брать газ для дыхания... Ситуация "без газа"

Как я поняла, в этой ситуации как раз и используется октопус

Сорри, недописал и отправил

Не знаю как под водой - пока не была, но на суше замечала, что не всегда все идет по плану. По разным причинам.

На суше есть чем дышать...

[solga77]

Не знаю как под водой - пока не была, но на суше замечала, что не всегда все идет по плану. По разным причинам.

На суше есть чем дышать...

Это понятно. Просто, например, мне может придется 10 минут отбиваться от триггерфиша, вместо своевременного всплытия.

[paulus]

Этта, а где в курсах ПАДИ "Аквалунг Титан", скажем? И зачем мне такой напарник у которого внезапно кончается воздух? Мы говорим о рекреации. У дисциплинированного дайвера не может "кончиться" воздух. К тому же я имею обыкновение интересоваться показаниями манометра напарника, дабы убедиться в его исправности. При отказе любого элемента снаряжения выходим наверх. В случае выхода из строя вентиля баллона я это увижу задолго до состояния ООГ у напарника и скормлю ему свой легочник.

Вы путаете мягкое с теплым. Титан это обычная сбалансированная первая ступень, для абсолютного большинства дайверов ничем не отличающаяся от сотни других аналогичных, например скубапрошных. Я не большой знаток отечественных изделий для водолазов и не знаю, предполагает ли АВМ-5 использование с одним баллоном, но судя по схеме - нет. Одно время я плавал в дайврайтовском крыле. Обычное крыло, однобаллонное, одноинфляторное. И при всех, с моей точки зрения, условных отличиях этого крыла от обычного жилета, многие люди впадали в ступор, когда дело доходило, например, до демонстрации сборки оборудования или, хуже того, до навыков снятия-одевания комплекта акваланга на поверхности или под водой. Не говоря уж о грузовой системе. Именно по этой причине я отказался от использования крыла в пользу стандартного жилета с грузовым поясом. Собственно банальное отличие DIN от YOKE и то, бывает, вызывает затруднение (поэтому у меня регулятор DIN c переходником - чтобы продемонстрировать оба типа). Могу себе представить удивление дайверов OWD, когда им начнут объяснять про сборку АВМ-5.

К сожалению у большинства напарников на лбу не написан их расход. К тому же люди, увы, временами врут о показаниях воздуха. Если Вам доводится нырять только с проверенными напарниками, могу только позавидовать. Это скорее исключение, чем правило.

Зачем отдавать свой легочник, если октопус стоит по сравнению с другими элементами снаряжения не таких больших денег? К тому же постоянно на рынке предложения типа "купи Титан, получи Калипсо бесплатно". Он Вам мешает или что? Странная позиция - о своем здоровье забочусь, но при OOA готов лишний раз рискнуть.

Я понимаю Вашу точку зрения, но Вы рассуждаете с позиций собственного опыта, безусловно богатого, но, к сожалению, имеющего довольно опосредованное отношение к массовому рекреационному дайвингу. Только не сочтите за наезд, я безусловно уважаю Ваш опыт и квалификацию, и безусловно Вы эффективно пользуетесь Вашим оборудованием и навыками. Просто с позиций народной рекреации дела обстоят немного иначе.

Это понятно. Просто, например, мне может придется 10 минут отбиваться от триггерфиша, вместо своевременного всплытия.

За 10 минут атаки триггер скорее сдохнет от усталости. Обычно атака триггера это не дольше минуты, в течении которой дайвер либо всплывает, либо отплывает в сторону, либо триггеру надоедает.

[Evgeny Rodichev]

К сожалению у большинства напарников на лбу не написан их расход. К тому же люди, увы, временами врут о показаниях воздуха. Если Вам доводится нырять только с проверенными напарниками, могу только позавидовать. Это скорее исключение, чем правило.

А вот меня и жену на курсах OWD учили не разговаривать под водой, а каждые несколько минут взаимно смотреть на показания манометров друг друга. Что мы с тех пор постоянно и делаем. Посмотрел на свой манометр - посмотри на манометр бадди. Так что сначала и не понял, к чему это "врут о показаниях воздуха". А вы учите людей не отдавать свой манометр для контроля, а показывать жестами? А если у напарника глубинное опьянение, и он начал шутить? А если у него плохое зрение, и он нечетко видит показания своего манометра?

Зачем отдавать свой легочник, если октопус стоит по сравнению с другими элементами снаряжения не таких больших денег? К тому же постоянно на рынке предложения типа "купи Титан, получи Калипсо бесплатно". Он Вам мешает или что?

Поставим вопрос по другому - а зачем октопус - почти никогда не используемый, и - тем самым, - с крайне сомнительной надежностью (обычно за всю жизнь октопуса из него делается по 2-3 контрольных вдоха перед дайвом. Способен ли он обеспечить 5-6 вдохов - или прокладки давно сгнили - никто никогда не знает). Если под рукой есть хороший, испытанный, заведомо работающий легочник?

Regards,
E.R.

[vonshlikken]

Вы путаете мягкое с теплым. Титан это обычная сбалансированная первая ступень, для абсолютного большинства дайверов ничем не отличающаяся от сотни других аналогичных, например скубапрошных. Я не большой знаток отечественных изделий для водолазов и не знаю, предполагает ли АВМ-5 использование с одним баллоном, но судя по схеме - нет.

Конечно, предполагает Только смысла большого нет. Баллоны по 7 л. на 150 бар. Обычный поршневой несбалансированный редуктор (первая ступень), легочник (вторая ступень) мембранный, несбалансированный. Почти полный аналог Аквалунга Калипсо. Только реже обмерзает в холодной воде.

Одно время я плавал в дайврайтовском крыле. Обычное крыло, однобаллонное, одноинфляторное. И при всех, с моей точки зрения, условных отличиях этого крыла от обычного жилета, многие люди впадали в ступор, когда дело доходило, например, до демонстрации сборки оборудования или, хуже того, до навыков снятия-одевания комплекта акваланга на поверхности или под водой. Не говоря уж о грузовой системе. Именно по этой причине я отказался от использования крыла в пользу стандартного жилета с грузовым поясом. Собственно банальное отличие DIN от YOKE и то, бывает, вызывает затруднение (поэтому у меня регулятор DIN c переходником - чтобы продемонстрировать оба типа). Могу себе представить удивление дайверов OWD, когда им начнут объяснять про сборку АВМ-5.

Дык, его и не собирают. АВМ - он в сборе. Подробности опущу чтобы не офтопить. Смысл в том, что конструктивно он не отличается от простых моделей буржуйских регуляторов. Первый - "мистраль", пятый - "калипса". Ну, разве что, легочник только один и манометра нету

Зачем отдавать свой легочник, если октопус стоит по сравнению с другими элементами снаряжения не таких больших денег? К тому же постоянно на рынке предложения типа "купи Титан, получи Калипсо бесплатно". Он Вам мешает или что? Странная позиция - о своем здоровье забочусь, но при OOA готов лишний раз рискнуть.

Я, даже при наличии октопуса, всегда передаю свой легочник (заведомо рабочий). Посейдон у меня для грязных и холодных спусков (тогда, обычно, один на сигнальном конце болтаешься), а для тепла и чистоты есть Титан, ессно, с октопусом
Опыт, кстати у меня не очень большой. Просто стараюсь накапливать знания и навыки - никогда не знаешь, когда могут пригодиться

[*Дэйв*]

За 10 минут атаки триггер скорее сдохнет от усталости. Обычно атака триггера это не дольше минуты, в течении которой дайвер либо всплывает, либо отплывает в сторону, либо триггеру надоедает.

Люди! Вы ва-апче когда-нибудь ныряли? Атака триггера длится значительно меньше 1 секунды. Второй раз он не нападает. Напомню,триггер-самец нападает тогда, когда дайвер проплывает над кладкой икры. Дайвер уплыл, триггер остался. Теоретики, блин...

[*Дэйв*]

Поставим вопрос по другому - а зачем октопус - почти никогда не используемый, и - тем самым, - с крайне сомнительной надежностью (обычно за всю жизнь октопуса из него делается по 2-3 контрольных вдоха перед дайвом. Способен ли он обеспечить 5-6 вдохов - или прокладки давно сгнили - никто никогда не знает). Если под рукой есть хороший, испытанный, заведомо работающий легочник?

А это правильный вопрос. Если у меня бади больше 100 дайвов имеет, я как-то не парюсь. Взрослый человек, если что, попросит помощи, помогу. А если мой бади чуть больше 50 дайвов нырял, на 2-3 дайве мы проверим мой и его октопус. На 20-ке делаем несколько вдохов из обоих октопусов. Понятно, что проверяли на 5м. Дело вот в чем: бывает, на 5м все тип-топ, а на 20-30 воздух еле высасывается. Не хочу вдаваться в технические детали, поверьте, это не лишняя проверка. Мне это один раз не то чтобы жизнь спасло, но избавило от многих неприятностей.

[paulus]

А вот меня и жену на курсах OWD учили не разговаривать под водой, а каждые несколько минут взаимно смотреть на показания манометров друг друга. Что мы с тех пор постоянно и делаем. Посмотрел на свой манометр - посмотри на манометр бадди.

Очень за Вас рад. Если в группе фан-дайверов 6-8 человек, то вместо того, чтобы показывать рыбок, я буду весь дайв по кругу плавать и смотреть манометры. Тем более если делать это "каждые несколько минут". Возможно, Вам и нравится, когда Ваша жена смотрит на Ваш манометр, но большинство людей раздражаются как от попыток смотреть на их манометры, так и от слишком частых вопросов.

Так что сначала и не понял, к чему это "врут о показаниях воздуха". А вы учите людей не отдавать свой манометр для контроля, а показывать жестами? А если у напарника глубинное опьянение, и он начал шутить? А если у него плохое зрение, и он нечетко видит показания своего манометра?

Ну Вы и выдумщик, Евгений.

Не учу. Потому что на дайвах с гидом, такой "обученный" при вопросе гида о воздухе будет ломиться через всю группу чтобы показать манометр. В это время его бадди останется в гордом одиночестве. Если у него азотный наркоз, что мешает ему вообще "в шутку" не показывать Вам манометр? А если у меня плохое зрение и я не вижу его манометр? Я тоже могу еще тыщу "если" придумать.

Поставим вопрос по другому - а зачем октопус - почти никогда не используемый, и - тем самым, - с крайне сомнительной надежностью (обычно за всю жизнь октопуса из него делается по 2-3 контрольных вдоха перед дайвом. Способен ли он обеспечить 5-6 вдохов - или прокладки давно сгнили - никто никогда не знает). Если под рукой есть хороший, испытанный, заведомо работающий легочник?

Отвечать вопросом на вопрос это национальное?

"Прокладки" это немножко из другой серии. Разберите легочник ради интереса, посмотрите как он устроен. Вообще в нормальных условиях регулятор ополаскивается с антисептиком. У меня вон здоровая бутыль Деттола стоит на этот случай. Или Вы считаете, что если из основного регулятора дышат, в нем "прокладки" меньше гниют?

Люди! Вы ва-апче когда-нибудь ныряли? Атака триггера длится значительно меньше 1 секунды. Второй раз он не нападает. Напомню,триггер-самец нападает тогда, когда дайвер проплывает над кладкой икры. Дайвер уплыл, триггер остался. Теоретики, блин.

Еще один знаток. Отвечу, также как Евгению - приезжайте на Тао. Сходим на Триггер Пит, проверим, сколько раз нападает.

[Zuzel]

Этта, а где в курсах ПАДИ "Аквалунг Титан", скажем? И зачем мне такой напарник у которого внезапно кончается воздух? Мы говорим о рекреации. У дисциплинированного дайвера не может "кончиться" воздух. К тому же я имею обыкновение интересоваться показаниями манометра напарника, дабы убедиться в его исправности. При отказе любого элемента снаряжения выходим наверх. В случае выхода из строя вентиля баллона я это увижу задолго до состояния ООГ у напарника и скормлю ему свой легочник.

Не всегда можно найти себе достаточно крутого напарника. А с некрутым банальна такая ситуация: надо всплывать с 30ки, опыта у напарника мало чтобы сэйфти в синьке висеть, поэтому провозились лишние 2-3 минуты в поисках конца. Напарник от волнения еще пуще пыхтел. А к 20 метрам всё и выпыхтел. Вот ту октопус и пригодится.

Либо, вчера на 30ке было +20, а сегодня +10, а оделись как вчера. От неожиданного дубака воздух тоже может начать кончаться быстрее обычного раза в 2-3.

И октопуса бывает мало: я студентов вожу глубоко с пони-баллоном (где заодно учу им пользоваться, хоть этого никто не требует), а на 5 метрах стейдж вешаем - каждому десятому (не только новичкам) пригождается, хотя мне не очень понятно куда они воздух девают, если у меня 120, а у них ноль.

До меня не очень доходит: если предлагается давать основной легочник вместо октопуса, то самому дышать как? Или имеете ввиду дыхание вдвоем из одного регулятора? Что-то я не видел дайверов уровня подготовки ниже дайвмастера, кто в экстренной ситуации смог бы корректно и спокойно выполнить это действие - особенно те, кого этому не учили, так как сей навык почти повсеместно не обязательный. Про опыт, приобретаемый сам-собой говорить не стоит: у меня за это лето выучилось 34 мужика-опенвотера, из них 32 ныряли сами по 4-10 лет (просто у нас не так просто найти дядьку старше 25 лет, кто бы не был знаком с аквалангом). И с каждым из этих 32х пришлось очень сильно попотеть, пока научил дышать их вдвоем из 1 легочника. Кстати, только 1 из 32х сделал без проблем зависание и качание на кончиках ласт - то есть, с плавучестью были проблемы. И все 32 усиленно гребли руками - иногда активнее, чем ластами. Это к слову о эффективности самостоятельного приобретения опыта и результатах переоценки гениальности собственной логики. Хотя, у этих как раз все в порядке: у них хватило хватило ума и трезвости самооценки, чтобы пойти учиться. И да, каждый мне с радостью и благодарностью заплатил по 12000 руб., если сие кому так уж очень интересно.

[Zuzel]

Люди! Вы ва-апче когда-нибудь ныряли? Атака триггера длится значительно меньше 1 секунды. Второй раз он не нападает. Напомню,триггер-самец нападает тогда, когда дайвер проплывает над кладкой икры. Дайвер уплыл, триггер остался. Теоретики, блин.

Еще один знаток. Отвечу, также как Евгению - приезжайте на Тао. Сходим на Триггер Пит, проверим, сколько раз нападает.

Неоднократно наблюдал, как мирно долбящий кораллы (и уж точно ни на какой кладке не "сидящий") спинорог бросался на дайвера с расстояния метра 3. Но без серьезных намерений, как правило.

[ELENA_T]

Способен ли он обеспечить 5-6 вдохов - или прокладки давно сгнили - никто никогда не знает).

А рекомендации по ежегодной профилактике оборудования никто не отменял. По крайней мере, в своей снаряге надо быть уверенным. Ну и по возможности доверенного бадди выбирать/иметь, который также бережно и внимательно к своему снаряжению относится.

[solga77]

Почему все так сложно: октопус на 5-6 вдохов, регулятор один на двоих с бадди, который регулятор забрал, а обратно не отдает.... почему не делают баллоны с двумя регуляторами - основным и запасным?

[vonshlikken]

Почему все так сложно: октопус на 5-6 вдохов, регулятор один на двоих с бадди, который регулятор забрал, а обратно не отдает.... почему не делают баллоны с двумя регуляторами - основным и запасным?

Делают. Приобретается отдельный вентиль с двумя портами для регуляторов. Ну и, надо иметь два регулятора (октопусы тогда не нужны). Просто, не всегда хочется тратить деньги на дополнительный регулятор. Ну, бывает, мои, например, баллоны - пожарные советские стальные, с конической резьбой. Туды буржуйский V-вентиль не засунуть. Можно сделать независимую спарку, но пока я ее выдышу, я покроюсь инеем во всех интимных местах (случаи работы не берем)

[solga77]

:) Делают. Приобретается отдельный вентиль с двумя портами для регуляторов.

вот да, я это и имела ввиду - по типу сантехнических труб )

[vonshlikken]

Не всегда можно найти себе достаточно крутого напарника. А с некрутым банальна такая ситуация: надо всплывать с 30ки, опыта у напарника мало чтобы сэйфти в синьке висеть, поэтому провозились лишние 2-3 минуты в поисках конца. Напарник от волнения еще пуще пыхтел. А к 20 метрам всё и выпыхтел. Вот ту октопус и пригодится.

Либо, вчера на 30ке было +20, а сегодня +10, а оделись как вчера. От неожиданного дубака воздух тоже может начать кончаться быстрее обычного раза в 2-3.

Согласен полностью. Обычно, ныряем сныряными парами, либо соло. Поэтому вероятность таких факапов сведена к минимуму. Да и дышу я до сих пор как паровоз, посему на меня октопус вешать глупо

И октопуса бывает мало: я студентов вожу глубоко с пони-баллоном (где заодно учу им пользоваться, хоть этого никто не требует), а на 5 метрах стейдж вешаем - каждому десятому (не только новичкам) пригождается, хотя мне не очень понятно куда они воздух девают, если у меня 120, а у них ноль.

Расход воздуха от навыков плавучести еще сильно зависит.

До меня не очень доходит: если предлагается давать основной легочник вместо октопуса, то самому дышать как? Или имеете ввиду дыхание вдвоем из одного регулятора? Что-то я не видел дайверов уровня подготовки ниже дайвмастера, кто в экстренной ситуации смог бы корректно и спокойно выполнить это действие - особенно те, кого этому не учили, так как сей навык почти повсеместно не обязательный. Про опыт, приобретаемый сам-собой говорить не стоит: у меня за это лето выучилось 34 мужика-опенвотера, из них 32 ныряли сами по 4-10 лет (просто у нас не так просто найти дядьку старше 25 лет, кто бы не был знаком с аквалангом). И с каждым из этих 32х пришлось очень сильно попотеть, пока научил дышать их вдвоем из 1 легочника.

У меня октопус висит на шее, так, что я до него губами без помощи рук дотянусь. И чтобы успокоить раздолбая с ООГ я ему даю заведомо рабочий, не забитый песком легочник (я в своем октопусе уверен, а как ими черпают песочек и ил насмотрелся). Про дыхание из одного легочника, мне странно, что это навык доступен только дайвмастеру. Все же на себя меряют. На курсе * у нас это упражнение было обязательным, и тренировали его до автоматизма. Ну и если я на одном легочнике, а мне надо спасать дважды раздолбая, который не умеет дышать вдвоем из одного легочника, то на задержке дыхания, с помощью компенсатора, я нас обоих на поверхность вытащу.

Хотя, у этих как раз все в порядке: у них хватило хватило ума и трезвости самооценки, чтобы пойти учиться. И да, каждый мне с радостью и благодарностью заплатил по 12000 руб., если сие кому так уж очень интересно.

У Вас ОВД тоже 12000? Похоже, везде прайс нивелировался.

[vonshlikken]

:) Делают. Приобретается отдельный вентиль с двумя портами для регуляторов.

вот да, я это и имела ввиду - по типу сантехнических труб )

Это хорошо, но требует дополнительных навыков, например надо уметь дотянуться до того вентиля, на котором обмерз редуктор, чтобы его перекрыть Такая конфигурация чаще всего для погружений под лед используется, когда нет возможности сразу вспыть, а до майны еще метров 30 ластать по горизонтали.

[Ksay]

Почему все так сложно: октопус на 5-6 вдохов, регулятор один на двоих с бадди, который регулятор забрал, а обратно не отдает....

После того как нарабатывается навык, ничего сложного.
Ольга, очень хочется узнать ваши впечатления после прохождения курса OWD. Когда ж?

[solga77]

Почему все так сложно: октопус на 5-6 вдохов, регулятор один на двоих с бадди, который регулятор забрал, а обратно не отдает....

После того как нарабатывается навык, ничего сложного.
Ольга, очень хочется узнать ваши впечатления после прохождения курса OWD. Когда ж?

в ноябре. я в тайланде буду проходить.
а сложно кажется, потому что между профи и просто опытными дайверами единое мнение не прослеживается - а ситуация экстренная, еще и под водой предполагает что оба бадди знают что делать - а не так, что одному кажется что надо так, а другому эдак.

[paulus]

а сложно кажется, потому что между профи и просто опытными дайверами единое мнение не прослеживается - а ситуация экстренная, еще и под водой предполагает что оба бадди знают что делать - а не так, что одному кажется что надо так, а другому эдак.

Ничего удивительного. Задача профи - создать почву для дальнейшего развития дайвера, чтобы он плавал безопасно для себя и окружающих, втч окружающей среды. Как дальше развиваться: курсами или самостоятельно - это каждый решает сам для себя. Некоторые прекрасно с OWD плавают всю жизнь. У меня как-то раз клиент был - пожилой американец, лет под 70, живет на Филлипинах, ныряет аж с 19 лет. Получил OWD лет 15 назад, глубже 18 не лезет. Вот с ним офигенно интересно было. Но это, конечно, не для местных гуру пример.

Некоторые, пройдя OWD, тут же отрицают все заложенные факты и начинают городить собственные теории.

Каждый сам себе хозяин.

Кстати, Buddy-breathing до сих пор используется в стресс-тесте курса DM. Но там по два вдоха на человека. И в OWD, когда еще было актуально, тоже по два вдоха. По 5-6 вдохов в таком режиме это гипервентиляция, а значит дополнительный риск словить shallow-water blackout в ситуации, когда один из напарников решит стрельнуть на поверхность. Но тутошним светилам, опять же, виднее.