Самостоятельный многодневный поход в горах

[Хобею]

Собственно, где? Без заморочек с полицией и толп туристов?

Присматриваюсь к YaDing -SiChuan

[volga_volga]

Ха! Yading - как раз одно из туристических мест (для китайских тургрупп). Только если в низкий сезон - то есть когда холодно и можно спокойно в одиночном походе замерзнуть.
Если напишите поподробнее, какие цели преследуете, можно будет пройтись по списку. А пока непонятно, что вы там в горах самостоятельно ищете. Возможноть нанятия гида исключена?

[Хобею]

Гиды, кони - крайне не желательны.
Безлюдность и автономность - чем больше, тем лучше.
Самостоятельный трекинг на 10-20 дней,в палатке, по типу горного похода 1А\1Б к.сл.
Местность - желательно разнообразная, лед, снег, лес, озера.
Сезон - можно и в китайскую осень.
Опыт горных походов есть.

[volga_volga]

Тогда провинции Xinjiang, Yunnan, Sichuan (вне "национальных парков" типа Yading/туристических троп). Территории нац парков в Китае очень хорошо развиты, и именно под туризм.

К сожалению, добраться до таких безлюдных мест, которые вы хотите посетить, особенно в горах, без гида будет трудно, если невозможно, особенно если вы не говорите на местном языке (и я не имею в виду путонхуа). Даже карты таких мест вам будет достать невозможно. Без гида ИМХО будете ограничены туристическими тропами со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Хороший сайт для начала по трекингу в Китае:
http://www.chinatrekking.com/

правда, там не все провинции охвачены

[serebr]

Присоединяюсь к вопросу Хобею. Интересует продолжительный треккинг (10-15 дней) без гида.

Сайт ChinaTrekking знаем, там много всего интересного. Но хотелось бы получить информацию от участников нашего форума. От тех, кто прошел один из подобных маршрутов.

[volga_volga]

На моей памяти, из форума здесь подобное прошел только один, в горах Сычуаня, и только с гидом. Вам, наверное, на какой-нибудь дргой форум... или в другую страну (Непал, например...).

[fynjy11]

А, собственно, в чём проблема самостоятельного похода-то? По карте выбрали район да пошли. Мы ходили так в небольшие 2-4 дневные прогулки по горам в Ганьсу (массив Рихтгофена) и в Сычуани (Восточный Тибет). Использовали спутниковые снимки с Google и советские генштабовские километровки. Насколько я понимаю - если вы полностью экипированы и хорошо ориентируетесь по картам (или с GPS) - то зачем гид-то?

[serebr]

Вам, наверное, на какой-нибудь другой форум... или в другую страну (Непал, например...).

Что вы меня с форума то выгоняете. Мне пока здесь нравится
А по Непалу уже находился. Непал исхожен вдоль и поперек.

А, собственно, в чём проблема самостоятельного похода-то?

Да проблема не в самостоятельном походе, а в выборе подходящего места. Китай же большой, а хочется всегда самого лучшего. Пройдешь один трек, а потом узнаешь, что рядом есть намного лучше (красивее, изолированнее). Обидно будет. Особенно в свете того, что в Китай наверняка больше не попаду - остальной Мир надо исследовать.

[volga_volga]

Ну, если карты Генштаба ))) то нет проблем
про GPS совсем забыла, я не пользователь
остается добыча провизии по дороге - они на две недели хотят - но язык жестов поможет

[serebr]

Остается добыча провизии по дороге - они на две недели хотят

Да еда на две недели не проблема. Берутся легкие сублиматы и газ.

[Хобею]

Да проблема не в самостоятельном походе, а в выборе подходящего места. Китай же большой, а хочется всегда самого лучшего. Пройдешь один трек, а потом узнаешь, что рядом есть намного лучше (красивее, изолированнее). Обидно будет. Особенно в свете того, что в Китай наверняка больше не попаду - остальной Мир надо исследовать.

Місль віражена очень точно.

Неужели все нацпарки такие маленькие, а китайцев там так много, что ничего подходящего нет?

Кроме того, многодневній линейній поход ( а не радиалки) не так то просто построить, так как есть сложніе перевалі, переправі и т.д.

[fynjy11]

Тут мне видится определённое противоречие между:
- наличие проработанного и пройденного кем-то маршрута с соответствующей информацией в сети и гидами и
- отсутствие людей и максимальная глухость района.
Тут либо то, либо это )
То есть, если говорить о совершенно самостоятельном походе без гида и без людей, то очевидно, что время от времени придётся сталкиваться с отсутствием троп и вообще непроходимостью конкретного места или перевала. И, если в РФ достаточно развит именно самостоятельный спортивный туризм - и информации по тем же перевалам много, то в Китае этого практически нет.
А вы, кстати, когда хотите путешествовать-то? Сейчас вот, зимой? Сейчас приемлемая погода разве что в Юннани. Уже в Сычуани в горах снег и ни фига не жарко, про Тибет, Ганьсу или Синьцзян и говорить нечего...
Сам щас присматриваюсь вот к этому району недалеко от Лицзяна, Юннань:
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 9&t=h&z=12
Тут вам и горы, и лес, и деревушки нацменьшинств, и рисовые террасы, и снег зимой будет, и озёра вот такие есть:

Самая высокая вершина тут 4200. Есть генштабовская 2-километровка.

[Хобею]

Противоречия не усматриваю, потому что существуют нацпарки большие и безлюдніе, Югідва,например(где и сам бівал),Кавказский(рядом - многолюдье Сочи).

Почему именно нацпарк? Есть желание идти без спецснаряги, с ней, конечно, можно куда хошь.

Про сезон писал-лето и китайская осень(еще не знаю, когда она )

[Zuzel]

Из того, что увидел:
1. Трек вокруг Анъемачин Шань, юг Чинхая. Трек дней на 5. Иногда могут попасться туристы.
2. Юго-восток Чинхая. Выход на восток из Баймы и по плато на север в сторону Гуйдэ. Дня 3-4.

Главное - не светиться сильно в населенных пунктах. Приехали в деревню, сели на такси, доехали до отправной точки и бегом!

Но все равно - погулять по КНР так, чтобы тебя никто не видел и не беспокоил просто нереально - полтора миллиарда оистину вездесущи!

[fynjy11]

Главное - не светиться сильно в населенных пунктах. Приехали в деревню, сели на такси, доехали до отправной точки и бегом!

А почему же это?

[volga_volga]

Иностранцы в Китае по приезду обязаны регистрироваться по месту "жительства" чуть ли не сразу ))) обычно это происходит автоматически при заселении в отель (строго говоря, отель тоже должен иметь лицензию на селение иностранцев). Соответственно, в глазах местного населения, если вы живете в палатке/не в отеле, то вы незарегестрированы. (К слову, тут даже хождения по интернету граждан просматриваются государством - police state, одним словом).

[Tarkus]

Соответственно, в глазах местного населения, если вы живете в палатке/не в отеле, то вы незарегестрированы.

И что, местное население сразу бежит доносить на вас соответствующим органам?
То есть насколько я понял, для больших городов это не так актуально, ибо сложнее понять где вы живете. А в деревне/сельской/лесной местности всё просматривается насквозь. Или я не прав?

(К слову, тут даже хождения по интернету граждан просматриваются государством - police state, одним словом).

А это каким образом? И касается только граждан, или иностранцев тоже?

[Zuzel]

И что, местное население сразу бежит доносить на вас соответствующим органам?
То есть насколько я понял, для больших городов это не так актуально, ибо сложнее понять где вы живете. А в деревне/сельской/лесной местности всё просматривается насквозь. Или я не прав?

Там есть кому бегать, и просматривается неплохо. В городах вы останавливаетесь в гостинице, где вас регистрируют - поэтому проблем нет.

А горы в Китае - очаг политической нестабильности. Для тех же тибетцев китайцы все равно что русские для чеченцев. Поэтому, пребывание в таких местностях иностранцев контролируется жестче. На востоке Тибета много зон и ракетных, ядерных баз - тоже не очень любят гостей. У меня был случай, когда офицер местного ФСБ, выдав мне разрешения в закрытые территории, вежливо так попросил, чтобы я поскорее уехал из его города, который был официально открыт. Он сказал, что да, открыт, но больше пары дней иностранцу тут делать нефиг.

И вообще - народу реально МНООГО. Гарантирую, что если выберите на карте самыхй глухой необитаемый райончик Тибета и погуляете там денек, то самое позднее завтра, о вас будут знать в ближайшем поселке! Это при том, что местные этносы вряд ли будут сдавать вас китайцам - чтобы тем сделать хоть крохотную, но пакость.

У моих друзей случай был - выбрались они покорить горушку близ Тагаланг-ла (перевал, через который въезжают в Тибет с севера из Голмуда). От дороги в километрах 60 тусовались, людей никого, снег валит. Но прибилась к ним откуда-то псина - вся голодная и ласковая такая. Ну. и на радостях от того, что не сдохла от холода и голода, давай она гавкать. Следующее утро ребята встретили в компании человек 50 военных и полицейских. Потом день в КПЗ, однако 10000 юаней решили проблему в их пользу.

[fynjy11]

Хм. Регистрация в Китае - это все туфта, как известно. Когда останавливаешься в самых дешевых ночлежках - явно тебя нигде не регистрируют. Многократно ночевали в палатке как в сельской местности, так и в городах. Так что это тут и вовсе не при чем. Какие-то реально закрытые территории могут быть (как и в РФ) - так нужно узнать заранее.
В-общем, когда мы лазили по горам в Китае - никогда никаких проблем с полицией не было.
А на счет 10000 юаней - так и вовсе стыдоба, уж извините. Они реально что-то нарушили?

[Zuzel]

Хм. Регистрация в Китае - это все туфта, как известно. Когда останавливаешься в самых дешевых ночлежках - явно тебя нигде не регистрируют. Многократно ночевали в палатке как в сельской местности, так и в городах. Так что это тут и вовсе не при чем. Какие-то реально закрытые территории могут быть (как и в РФ) - так нужно узнать заранее.
В-общем, когда мы лазили по горам в Китае - никогда никаких проблем с полицией не было.

А в городах это как? Посреди парка? Под мостом? Жесть!

И я лазил. И тоже не было проблем. Хотя, в Китае все сложнее найти местность которая была бы не закрытой, не была распахана или застроена или была парком-заповедником. Тоскливо по сравнению даже с Европой.

А на счет 10000 юаней - так и вовсе стыдоба, уж извините. Они реально что-то нарушили?

ну да - там нельзя иностранцам