Почему Raiffeisen платит за жуликов?

Кредитные и дебетовые карты в путешествии. Какие деньги брать в путешествие, тревел чеки. Оплата услуг и товаров за границей картами российских банков.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Почему Raiffeisen платит за жуликов?

Сообщение: #1

Сообщение machurrucutu » 04 май 2009, 21:39

Мутная и настораживающая история с Raiffeisen случилась у меня в прошлом году (правда, со счастливым концом).
Дело было так. Мирно сплю в моей московской квартире. Приходит SMS, что я только что купил по карте что-то на 250-300 долл. в городе Хьюстоне, штат Техас, США. Через 2 минуты по телефону блокирую карточку. С рассветом еду в отделение банка, пишу заявление на расследование. Меня предупреждают, что стандартное расследование таких случаев занимает до 3 месяцев.
3 месяца спустя в банке мне предъявляют результ расследования, спущенный откуда-то с верхов платежной системы Mastercard Int. Из трех пунктов:
1. Установлено, что подпись на чеке, которым оформлена покупка в Хьюстоне, совершенно не похожа на мою.
2. Заявитель (т.е. я) при подаче заявления не предъявил свой загранпаспорт, свидетельствующий, что в тот день он не был в Америке.
3. На основании двух первых пунктов признано, что «операция соответствует правилам системы». Тем не менее, местный банк (т.е. московский Raiffeisen) волен рассмотреть возможность возместить потери клиента из собственных средств.

Мое отделение банка подумало еще 2 недели и возместило.
При этом начальница отделения, когда мы с ней беседовали, высказала мнение, что «по правилам системы», для подтверждения законности операции не требуется, чтобы подпись на чеке совпадала с подписью клиента. Достаточно, чтобы любая подпись просто была, объяснила мне она. Заодно, она бесхитростно признала, что не до конца понимает, как вообще вся эти карточные расчеты работают.
Кстати, о загранпаспорте. Я его не показал только потому, что банковский клерк этого не попросил. Но и клерка я понимаю. Это какую изощренную сообразительность надо иметь, чтобы, видя клиента перед собой на Тверской-Ямской ул. Москвы, еще и потребовать у него доказательства, что данный индивидуум одновременно не находится в Техасе?

На моем дилетантском уровне я нашел только одно логичное объяснение происшествию. Видимо, международная платежная система (Mastercard, в нашем случае), вместо того, чтобы защищать интересы своих российских членов-банков (т.е., в этой истории московский Raiffeisen) от мошенников, имеет коллег из России в виду спереди и сзади. А наши банки боятся ссориться с платежной ассоциацией. Предпочитают: тем клиентам, которых обижать нецелесообразно – заплатить из собственного кармана (т.е. из тех комиссий, которые с этих же клиентов и берутся). А остальных – поиметь в виду.

Было бы интересно услышать просвещенное разъяснение специалистов-инсайдеров.
Аватара пользователя
machurrucutu
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 61
Страны: 100
Отчеты: 1
с какой валютой лучше ехать отдыхать

Сообщение: #2

Сообщение Mendor » 04 май 2009, 22:31

в любой западной стране деньги бы на вашем счету оказались бы раньше
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 39
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение machurrucutu » 05 май 2009, 01:07

Вот! Деньги просто не должны были уйти со счета! Забыл уточнить, что на момент блокировки карточки хьюстонская "покупка" висела на ней как "заблокированная сумма". Но через пару дней все же была списана. Разве это правильно? Специалисты - растолкуйте.
Аватара пользователя
machurrucutu
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 61
Страны: 100
Отчеты: 1

Сообщение: #4

Сообщение Mendor » 05 май 2009, 02:55

machurrucutu писал(а):Вот! Деньги просто не должны были уйти со счета! Забыл уточнить, что на момент блокировки карточки хьюстонская "покупка" висела на ней как "заблокированная сумма". Но через пару дней все же была списана. Разве это правильно? Специалисты - растолкуйте.
это правильно, банк не имеет права отказать в списании авторизованной суммы
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 39
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение Jrik » 05 май 2009, 13:28

2 machurrucutu
Не уйдти деньги со счета не могут.
Все, что вы описали было сделанно по правилам платежной системы и точно так же бы это было сделанно в любой другой стране мира.

Единственное отличие в итогой операции.
В США риски фродов (мошенничества) по картам Банк страхует в страховой компании, и деньги он бы вам вернул очень быстро, за счет страховой компании...
У нас эти риски мало кто страхует (страховой рынок не развит)
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6522
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 572 раз.
Возраст: 42
Страны: 152
Пол: Мужской

Сообщение: #6

Сообщение Mykola » 05 май 2009, 13:47

Вообще то у многих не один паспорт, а два. Так что предъявление паспорта на следующий день после транзакции - тоже под "?". И скорее это не дело банкира проверять, а других "органов". Паспорт может и поддельным быть, или штампики в нем. Как клерк может это видеть?
Аватара пользователя
Mykola
путешественник
 
Сообщения: 1378
Регистрация: 23.02.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 4

Сообщение: #7

Сообщение machurrucutu » 05 май 2009, 15:01

Mykola писал(а):Паспорт может и поддельным быть, или штампики в нем.


Мне нравится направление Ваших мыслей. Действительно, какой же дурак не сумеет подделать штампики столь качественно, что

Mykola писал(а):Как клерк может это видеть?


Напомню только, что тем же утром (а не на другой день) я предъявил банку не паспорт, а самого себя. Скорее, чем любой самолет долетел бы от Хьюстона до Москвы. (Ну, может быть, кроме F-22). Интересно, что должен был заподозрить бдительный клерк? Мираж? Двойник? Оборотень?
Последний раз редактировалось machurrucutu 05 май 2009, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
machurrucutu
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 61
Страны: 100
Отчеты: 1

Сообщение: #8

Сообщение machurrucutu » 05 май 2009, 15:12

Jrik писал(а):2 machurrucutu
Все, что вы описали было сделанно по правилам платежной системы


Вот и в банке мне то же самое объясняли. Мне только не понятно с подписью. Расследователи установили, что подпись на чеке не моя, однако, с их точки зрения, это совершенно не ставит под сомнение законность операции. Зачем мы тогда вообще подписываем чеки? Те же самые "правила системы" требуют подписывать. Для чего?
Последний раз редактировалось machurrucutu 05 май 2009, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
machurrucutu
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 61
Страны: 100
Отчеты: 1

Сообщение: #9

Сообщение Mykola » 05 май 2009, 15:14

Да в том то и дело, что клерк не должен уметь рассуждать колько часов нужно лететь из Штатов (день или 15 минут), какое расстояние, на каком самолете, с какими стыковками, потом смотреть ваши посадочные талоны еще...
Аватара пользователя
Mykola
путешественник
 
Сообщения: 1378
Регистрация: 23.02.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 4

Re: Почему Raiffeisen платит за жуликов?

Сообщение: #10

Сообщение Viachik » 05 май 2009, 15:53

machurrucutu писал(а):
2. Заявитель (т.е. я) при подаче заявления не предъявил свой загранпаспорт, свидетельствующий, что в тот день он не был в Америке.


O! Это веский аргумент . А хоть бы и предьявили? А что, если вы (предположим, с точки зрения банка) были злоумышленником и специально заранее передали эту карту сообщнику, находящемуся в другой стране. И для простоты, это случилось бы где-то в Европе в трех часах лета. Как вообще можно что-то в этом случае доказать?
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3050 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 18

Сообщение: #11

Сообщение Jrik » 05 май 2009, 17:38

2 machurrucutu
Вот такие вот правила, достатчоно любой подписи..

В магазинах работают не криминалисты и не следователи, они могут только в общем смотреть, что подписался и как-то похожи..
сверять 100% идентичность подписи они и не могут.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6522
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 572 раз.
Возраст: 42
Страны: 152
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение Test » 05 май 2009, 19:33

Где-то было, что VISA будет перекладывать ответственность за фрод на банк-эмитент в случае выпуска им карт без чипа. Возможно, что они начинают закручивать гайки.
Test
путешественник
 
Сообщения: 1859
Регистрация: 15.02.2007
Город: Perm
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 47
Страны: 59

Сообщение: #13

Сообщение Viachik » 05 май 2009, 19:33

Jrik писал(а):2 machurrucutu
Вот такие вот правила, достатчоно любой подписи..

В магазинах работают не криминалисты и не следователи, они могут только в общем смотреть, что подписался и как-то похожи..
сверять 100% идентичность подписи они и не могут.


Это какой- то не совсем понятный аргумент. Если карта скимнута, и создан ее физический дубликат, то на этом дубликате и будет та подпись которую злоумышленник поставит на чек. Его "собственная", злоумышленника

Test писал(а):Где-то было, что VISA будет перекладывать ответственность за фрод на банк-эмитент в случае выпуска им карт без чипа. Возможно, что они начинают закручивать гайки.

Только банки (наши), создают карты одновременно с полосой и чипом, поэтому чип пока не спасает
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3050 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 18

Сообщение: #14

Сообщение Mendor » 05 май 2009, 20:33

Viachik писал(а):Только банки (наши), создают карты одновременно с полосой и чипом, поэтому чип пока не спасает
Если карта с чипом, но прокатили полосой, то ответственность на торговой точке
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 39
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение Viachik » 05 май 2009, 20:41

Mendor писал(а):
Viachik писал(а):Только банки (наши), создают карты одновременно с полосой и чипом, поэтому чип пока не спасает
Если карта с чипом, но прокатили полосой, то ответственность на торговой точке


А на какой? Если после поездки например по странам ЮВА и совершения платежей в двадцати местах через месяц у вас в штатах снимают деньги? И что в этом плане изменится для кардхолдера? Полоса то на карте есть, азия не европа - не везде есть устройства по считыванию чипа.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3050 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 18

Сообщение: #16

Сообщение Mendor » 05 май 2009, 20:52

Viachik писал(а):
Mendor писал(а):
Viachik писал(а):Только банки (наши), создают карты одновременно с полосой и чипом, поэтому чип пока не спасает
Если карта с чипом, но прокатили полосой, то ответственность на торговой точке


А на какой? Если после поездки например по странам ЮВА и совершения платежей в двадцати местах через месяц у вас в штатах снимают деньги? И что в этом плане изменится для кардхолдера? Полоса то на карте есть, азия не европа - не везде есть устройства по считыванию чипа.
штатской
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 39
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение Viachik » 05 май 2009, 20:56

Ну хорошо. Скимнули карту имеющую чип и полосу х.з знает где в ЮВА. Сделали дубль только с полосой. И отоварили где-то по полосе. Не обязательно в США. У них там в торговой точке, что выбор был?
Кто будет нести ответственность: платежная система, банк выпустивший такую карту , торговая точка , или кардхолдер ?
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3050 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 18

Сообщение: #18

Сообщение Mendor » 05 май 2009, 21:10

Viachik писал(а):Ну хорошо. Скимнули карту имеющую чип и полосу х.з знает где в ЮВА. Сделали дубль только с полосой. И отоварили где-то по полосе. Не обязательно в США. У них там в торговой точке, что выбор был?
Кто будет нести ответственность: платежная система, банк выпустивший такую карту , торговая точка , или кардхолдер ?
это будет эпик фейл, при прокатывании магнитной полосы, продовец увидет, что оригинальная карта чиповая
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 39
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #19

Сообщение Viachik » 05 май 2009, 21:14

Не, ну если увидит что чиповая - и забьет на это... То да.
А как увидит то, поясните -если знаете
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3050 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 18

Сообщение: #20

Сообщение Mendor » 05 май 2009, 21:23

Viachik писал(а):Не, ну если увидит что чиповая - и забьет на это... То да.
А как увидит то, поясните -если знаете
на чеке пропичатается CHIP, и по инструкции продавец на такое забивать не должен + ему, как правило, полагается премия от экваера за обнаружение
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 39
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты, деньги и денежные переводы



Включить мобильный стиль