Храмы Японии как туристический объект

[занудная маша]

Вопрос, кстати, по храмам. Я не дико-религиозный фанатик, но увлекаюсь культурологией. Есть ли храмы, куда вход не платный, точнее вопрос, куда он может быть платным?
Просто в том же Нью-Йорке - в собор Св. Патрика - платно, а так - ходи себе, молись на здоровье, витражи рассматривай. Если не туристический, а так, местный - добровольное пожертвование или как там вообще?

[Primat]

Вопрос, кстати, по храмам. Я не дико-религиозный фанатик, но увлекаюсь культурологией. Есть ли храмы, куда вход не платный, точнее вопрос, куда он может быть платным?
Просто в том же Нью-Йорке - в собор Св. Патрика - платно, а так - ходи себе, молись на здоровье, витражи рассматривай. Если не туристический, а так, местный - добровольное пожертвование или как там вообще?

Помню, что за деньги Рёан-дзи, Золотой и Серебряный павильоны в Киото. А остальное где я был вроде бесплатно.

[Lapine]

2100-2300 йен, если только один уровень (как и в Останкино).

Ну, знаете. Если так считать, то да. Но смысл подниматься до какого-то промежуточного этапа, если есть выше?

Помню, что за деньги Рёан-дзи, Золотой и Серебряный павильоны в Киото. А остальное где я был вроде бесплатно.

В Киото все крупные туристическо-посещаемые храмы (буддистские) платные. Подозреваю, что Вы, кроме этих трех нигде и не были. ;)

В общем туристическом случае, буддистские храмы платные, синтоистские - бесплатные. Но при этом буддистский районно-местечкового масштаба будет бесплатным, а синтоитский из списка ЮНЕСКО вполне может быть платным, хотя это и называется добровольным пожертвованием, платой за очистительный ритуал и т.п.

Информация о цене есть на джапан-гайде. Если храма на джапан-гайде нет, то большая вероятность, что он бесплатный или стоит 100-200 йен.

[Primat]

Ну, знаете. Если так считать, то да. Но смысл подниматься до какого-то промежуточного этапа, если есть выше?

Я поднимался на оба, по-моему, пустая трата денег. Но это вкусовщина, конечно.

В Киото все крупные туристическо-посещаемые храмы (буддистские) платные. Подозреваю, что Вы, кроме этих трех нигде и не были. ;)

А вопрос был только про буддистские храмы?
В Киото бесплатно из популярного как минимум Фусими Инари. Из буддистских там я ещё в Nishi-Hongwan-ji ходил, там тоже бесплатно. В других городах храмов с платным входом так сразу и не вспомню...

[Lapine]

А вопрос был только про буддистские храмы?

Вообще-то, я про синтоистские ответила ниже:

В общем туристическом случае, буддистские храмы платные, синтоистские - бесплатные.

В Киото бесплатно из популярного как минимум Фусими Инари.

Потому что это синтоистский храм. Так же, например, бесплатны храмы Камо. А Касуга Тайся в Наре, даром что синтоистская, но за деньги (правда, только внутренняя часть).

Из буддистских я ещё в Nishi-Hongwan-ji ходил, там тоже бесплатно.

Это достаточно редкое исключение.

Я не говорю, что нет бесплатных храмов (буддистских), я говорю, что их довольно немного (из туристически значимых).

[катичка]

Кстати, на Сикоку буддистские храмы бесплатны, если не считать добровольные пожертвования паломников. За 30-50 долларов паломникам в храмах предоставляют ужин, завтрак (вегетарианские) и постель.

Кому-то нужны океанариумы, парки развлечений, синкансены, много разных городов за стандартные две недели отпуска. А кому то нужны тихие храмы, чистые парки, сельская местность, небольшие портовые городки, пешеходные маршруты и просто природный ландшафт без шума, машин и людей. Бюджет поездок может различаться существенно, а впечатления от поездки еще неизвестно у кого будут ярче.

[Lana8]

Из «туристически значимого» буддийского- Асакуса бесплатно ) Ну и в общем и целом, входная плата обычно за посмотреть на "сад- огород".
В Храме Святого Николая в Токио, кстати, тоже недавно ввели плату для тех кто «поглядеть», для верующих- беплатно. Часть русскоязычной общины в Японии этому факту зело возмущалась )

[Lapine]

Но я бы тогда вообще не полез.

О том и речь. Лезть на башню не до самой высокой доступной точки - это какая-то полумера, имхо. Даже галочки не поставить. ;)

Кстати, на Сикоку буддистские храмы бесплатны,

А Вы прямо все-все-все буддистские храмы на Сикоку посетили? И даже если так, то, повторюсь:

... при этом буддистский районно-местечкового масштаба будет бесплатным...

А храмы на Сикоку, уж извините, рядом не валялись по значимости с храмами Киото, Нары, Камакуры и т.п.

Кому-то нужны океанариумы, парки развлечений, синкансены, много разных городов за стандартные две недели отпуска. А кому то нужны тихие храмы, чистые парки, сельская местность, небольшие портовые городки, пешеходные маршруты и просто природный ландшафт без шума, машин и людей.

Зачастую бюджет поездки, описанной Вами во втором предложении, может быть выше описанного в первом. Кроме того, кому-то идиллическая картина второго предложения на фиг, извините, не нужна.

Из «туристически значимого» буддийского- Асакуса бесплатно )

Я не говорю, что нет бесплатных храмов (буддистских), я говорю, что их довольно немного (из туристически значимых)

В общем, с целью экономии нужно просто тщательно всё заранее изучать. Спонтанно применить это довольно сложно

Тут сложно не согласиться. Это, кстати, перекликается со следующим тезисом:

Бюджет поездок может различаться существенно, а впечатления от поездки еще неизвестно у кого будут ярче.

Хорошая поездка (любая) требует хорошего планирования, хорошая бюджетная поездка требует его втройне.

И от себя добавлю, что поехать, скажем, в Киото и не пойти в целях экономии ни в один платный храм - это очень спорный выбор, если не сказать - глупый.

[катичка]

А храмы на Сикоку, уж извините, рядом не валялись по значимости с храмами Киото

Значимость для кого и для чего? Мне как-то важнее личные впечатления. Меня после храмов Сикоку не тянет в значимые храмы Киото. Раскрученные храмы в Камакуре и Никко и близко не впечатлили так, как храмы на Сикоку. До нераскрученных мы не дошли в те поездки, бродили по стандартным маршрутам. Такие вот личные впечатления.

Зачастую бюджет поездки, описанной Вами во втором предложении, может быть выше описанного в первом

Фиг знает. У нас поездки вдвоем с мужем всегда дешевле поездок с детьми (в расчете на одного человека, конечно же) , хотя вдвоем переездов всегда больше.

Кроме того, кому-то идиллическая картина второго предложения на фиг, извините, не нужна.

Да я вроде никому не навязываю ничего. А кому-то не нужны толпы китайцев в значимых туристических местах.

[tokyoman]

А храмы на Сикоку, уж извините, рядом не валялись по значимости с храмами Киото, Нары, Камакуры и т.п.

Крайне смелое утверждение. Вы их по какому критерию "неваляния" оцениваете - по популярности среди гайдзинов?
Поскольку в Японии есть храмы, по религиозной значимости котирующиеся несколько выше приведенных Вами туристических спотов. Например, Изумо Тайша.

Зачастую бюджет поездки, описанной Вами во втором предложении, может быть выше описанного в первом. Кроме того, кому-то идиллическая картина второго предложения на фиг, извините, не нужна.

Соглашусь - бюджет будет выше, так как природа стоит существенно дороже. Да и идиллическая картина она немного искусственная - отъехал от туристического маршрута и будет депопуляция, заброшенность и разруха. Причем на Хонсю этого достаточно, не говоря об остальных местах.

А кому-то не нужны толпы китайцев в значимых туристических местах.

Их полно практически везде, даже в уединенных местах Хоккайдо. Я когда был в Мацуяме (Эхиме) - их было предостаточно. В Такамацу конечно существенно меньше.

[tokyoman]

Значит, нам повезло. Я отметила, что в городе очень много японцев. И видно, что туристы. А вот китайцев замечено не было. Эти товарищи мне так в родном Владивостоке примелькались, я их за версту уже чую

Могли быть и только японцы, я на тот момент не знал японский на достаточно высоком уровне.

---

Не совсем понятен посыл. Я задал вопрос о критерии, поскольку мне не совсем понятен приведенный пример.
Ведь есть еще Осорезан (恐山) и другие.

[Lapine]

Вы их по какому критерию "неваляния" оцениваете - по популярности среди гайдзинов?

А что, в храмы Киото гайдзины придумали ходить? Или, может, китайцы, будь они неладны? А ничего, что Киото был тысячу лет столицей Японии в период расцвета буддизма и храмы там возводили и расписывали лучшие мастера?

Значимость для кого и для чего?

Значимость для всех здравомыслящих людей - в смысле культурном, историческом, религиозном, эстетическом.

Мне как-то важнее личные впечатления.

Ваши личные впечатления, несомненно, важны для Вас лично, но в глобальном масштабе они могут быть ничтожны. Отрицание авторитетов, конечно, имеет право на существование, но в разумных пределах.

А кому-то не нужны толпы китайцев в значимых туристических местах.

Если Вы оцениваете значимость храма (даже для Вас лично) только по наличию/отсутствию толпы китайцев, то могу Вам только посочувствовать. Тогда для Вас потеряны безвозвратно не только храмы Киото, но и Лувр, Сикстинская капелла, Прадо, Св. Марк... и список можно продолжать до бесконечности. К сожалению, в современном мире надо научиться абстрагироваться от толп, иначе лучше сидеть дома (ну, либо, шататься исключительно по закоулкам).

Поскольку в Японии есть храмы, по религиозной значимости котирующиеся несколько выше приведенных Вами туристических спотов. Например, Изумо Тайша.

Идзумо Тайся - храм синтоистский, мы же о буддистских говорим, если Вы заметили. Как о более платных в общем случае.

Об этом же и намёк raintower.

Раскрученные храмы в Камакуре и Никко и близко не впечатлили так, как храмы на Сикоку.

Опять же, в Никко храмы (по кр. мере, самые убойные) - синтоистские, но сильно платные, поэтому до кучи не могу не сказать. Если Вам не понравился Никко Тосёгу, то я даже не знаю, что сказать. Вот честно. Потому что это действительно шедевр. И в этом его кардинальное отличие от пресловутых "маленьких храмов на Сикоку". Впечатления от маленького районно-местечкового храма действительно могут быть прекрасными и даже незабываемыми - когда совпало настроение, погода, свет, отсутствие народа и т.п. Но в Никко Тосёгу, также как в великолепных храмах Киото, Вам в любую погоду, в любое настроение и при любых толпах гарантирована возможность увидеть работу лучших - так уж исторически сложилось - мастеров того времени. Главное, уметь и захотеть смотреть.

Мда... Опять мы от темы бюджетности ушли. )))

[tokyoman]

А что, в храмы Киото гайдзины придумали ходить? Или, может, китайцы, будь они неладны? А ничего, что Киото был тысячу лет столицей Японии в период расцвета буддизма и храмы там возводили и расписывали лучшие мастера?

Вы приводите значимые в первую очередь для туристов храмы, что я и хотел уточнить.
Я в первую очередь говорил о значимых исключительно с религиозного значения храмах. При этом я не хочу сказать, что приведенные Вами значимыми не являются, а лишь указываю, что они не имеют такого сакрального значения, как ряд других (может кроме Киёмидзу дера).
Да и честно, неуважительные слова о религиозных строениях не совсем уместны ("невалялся" и прочее).

Значимость для всех здравомыслящих людей - в смысле культурном, историческом, религиозном, эстетическом.

То есть если я не поклонник Киото и Нары, а скажем Точиги и Шиманэ, то я не здравомыслящий?

[Lapine]

Вы приводите значимые в первую очередь для туристов храмы, что я и хотел уточнить.
Я в первую очередь говорил о значимых исключительно с религиозного значения храмах.

Ну, мы, вроде, тут все туристы и о туристах говорим. Туристу, особенно не-буддисту и не-синтоисту, религиозная составляющая важна обычно в последнюю очередь. Более того, многие важные и мега-важные СИНТОИСТСКИЕ святилища среднестатистическому туристу непонятны и неинтересны, т.к. выглядят скромно и вообще новодел (перестраиваются каждые 20 лет), а глубокая духовная подоплека, известная японцу, редкому гайдзину/китайцу ясна.

Да и честно, неуважительные слова о религиозных строениях не совсем уместны ("невалялся" и прочее).

Гм. Это вкусовщина уже, извините. Ничего неуважительного не подразумевалось. Кстати, "не" пишется отдельно от глаголов.

То есть если я не поклонник Киото и Нары, а скажем Точиги и Шиманэ, то я не здравомыслящий?

Если Вы категорически отвергаете культурное, историческое, религиозное значение храмов Киото и Нары - ответ напрашивается сам собой, имхо.

[занудная маша]

Я вот смотрю храмы в районе Нагано. Только цены парковки есть на сайте.
Написала им на почту, которая указана как для связи с бесплатными волонтерскими турами по храму

[tokyoman]

Если Вы категорически отвергаете культурное, историческое, религиозное значение храмов Киото и Нары

Я отвергаю толпы и чрезмерную показушность, когда многие вещи зачастую позиционируются не таким образом, как они были задуманы, а как туристический объект.
Именно такое впечатление на меня произвел золотой павильон Кинкаку-дзи.
Про Нару я ничего не скажу, туда просто пока не тянет.

[Lapine]

Я отвергаю толпы

Толпы любой нормальный человек будет отвергать. Но храмы Киото не виноваты, что в них толпы.

и чрезмерную показушность, когда многие вещи зачастую позиционируются не таким образом, как они были задуманы, а как туристический объект.

Насчет ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ как тур.объект - не поняла. Кто или что позиционирует Кинкакудзи тем или иным образом?

Именно такое впечатление на меня произвел золотой павильон Кинкаку-дзи.

Ха. Что может быть более показушным, чем полностью позолоченный буддистский храм? Это, между прочим, там изначально было задумано.

Кинкакудзи - единственный, пожалуй, из "больших" храмов Киото, который, как я уже неоднократно писала на этом форуме, на картинках выглядит лучше, чем в жизни. И я лично никакой атмосферы там не почувствовала, даром, что была там аж в 2008 году, до начала массового нашествия китайских туристов на все города и страны. Правда, и без китайцев там народу хватало (японцы, преимущественно), что там сейчас делается - представить страшно.

Но не Кинкакудзи же единым. И Вы с водой (толпы) выплескиваете ребенка (храмы).

[Дмитрий Костин]

Толпы любой нормальный человек будет отвергать. Но храмы Киото не виноваты, что в них толпы.

И не только храмы Киото. Любое популярное у туристов место или фестиваль будет испорчен толпами туристов из Азии.
Та же Shirakawa-go или Takayama. В Кенрокуэне, если подвезли "Икарусы" с китайскими туристами, то они идут всем хуралом и руинят все красоты вокруг.
Другой пример - Sapporo yuki matsuri. Прекрасный зимний праздник семейного типа, думаю, особенно хорошо тут будет с детьми. Но тоже большое количество туристов портит его.
Самое интересное, что на Yuki matsuri всегда было много людей - видел пленочные фотографии и там тоже народа много.
Тут или подстраиваться, не замечая толпы/очереди или осматривать сразу после рассвета/ночью, если достоприм позволяет.

[raintower]

Ха. Что может быть более показушным, чем полностью позолоченный буддистский храм? Это, между прочим, там изначально было задумано.

Как раз Кинкакудзи не задумывался как храм, и храмом не был. Обыкновенный загородный дом, даром что золотой. Впрочем, и сейчас это не столько храм, сколько собственность секты дзен. Но если бы так и остался частным загородным владением, туристов бы туда не пускали, а потому он все равно не смог бы заслужить любовь tokyoman. Забавно, правда? Ни в качестве истинного предназначения, ни в качестве туристического объекта...

Сколько раз ни приходил туда - все пытаюсь представить себе это место без толп. Абстрагироваться получается с трудом, ибо толпы там с самого открытия, и уже к 9 часам утра подвозят китайские группы, но всё лучше, чем то, что там творится позже. Так вот без толп оно прекрасно - не столько сам павильон, сколько его отражение в воде озера, и сосновые острова. Главное, чтобы получилось абстрагироваться.

В случае Такаямы и Сиракава-го от толп можно легко убежать, ибо есть куда.

Да даже в Киото полно тихих и бесплатных шикарных храмов, чего стоит тот же комплекс Куродани.

[tokyoman]

Сколько раз ни приходил туда - все пытаюсь представить себе это место без толп.

Я был там в июне 2016 года. Толп не было, поскольку был дождь, да и время было перед закрытием.
Но наверное это просто не мое.