Треккинговые палки в Катманду

[Дай]

LEKI, конечно

Не важно в Непале с настоящими Леками, а вот БэДэшек только ориджиналов 10 сортов. Лучшие из них те, что без клипс и регулировок — фиксированной длины, причем алюминиевые предпочтительнее кевларовых.

Совет экономным: покупайте дешевую подделку на каждый трек, а если вдруг сломается — не выкидывайте наконечник, его можно вставить в бамбуковую палку, если правильно её по диаметру подобрать. Впрочем, "бамбу лауро" и без твердосплавного наконечника хороша — прочна, упруга, ухватиста и не тяжела.
Надеюсь понятно, что в треке моточек изоленты и швейцарский ножик с пилкой никогда лишними не будут. Бамбук пилить нужно по суставу, оставив перегородку на рабочей стороне — такой "наконечник" за весь трек не сотрется и колоться не будет.

Бамбук... пилить, курить, колоться..., тьфу, ну сегодня и ассоциации...

[Дай]

Есть ситуации, когда одна длинная бамбуковая палка предпочтительнее пары фабричных треккинговых. Это крутой спуск. Вырезать её нужно в свой рост или даже немного длиннее.
Техника передвижения с такой палкой будет напоминать спуск по шесту. Максимальный выигрыш при этом получат колени, за счет кистей, которые рискуют получить мозоли.

[fedorych]

Колени просто надо беречь, рано или поздно им возможно наступает капец, и чтобы этот момент оттянуть, палки и нужны.Это в кратце

Чтобы оттянуть конец коленям, палками надо уметь пользоваться. Знать моменты разгрузки и загрузки для начала, не говоря о регулировке длины и места упора. процентов 80 трекеров идут с палками "потому что сказали что надо", на боковом уклоне не удосуживаясь даже руки из темляков вынуть, не то чтоб палки соединить и упираться ими в склон. Для многих палки это как астролябия для деда Щукаря.
Если по фирмам - честно не увидел разницы между Leki, Black Diamond, Salewa или OW. ощущение что они как рамы велосипедов изготавливаются на двух заводах в поднебесной и различаются только наклейками.

[Дай]

Для многих палки это как астролябия для деда Щукаря.
Если по фирмам - честно не увидел разницы

Зигмунд нервно курит в приёмной Карла Густава )))

[С Бяка]

Для многих палки это как астролябия для деда Щукаря.

Давно хожу , семь раз был в Гималаях , но кроме спины ни что не беспокоит ,
из нашей компании никто палками не пользуются .
Страдают коленями похоже только молодые , ( тётки правда к старости страдают )
а молодёжь похоже подсадили производители , с палками на фоне вершин .
Но мне старому , кажется нормальный человек должен ходить без палок ( костылей )
Нужно тренировать голеностоп и вестибулярный аппарат .
К стати встретил в Саамагоне на треке Манаслу , Шатаева бывшего главного по альпинизму в Спартаке
я у него еще учился ,но это было давно .., люди были старше меня лет на пять десять и все без палок .
Все прошли .( может палки всё таки мода )
На спуске с перевала местами спускался глиссированием , какие там палки .

[Дай]

В пользу палок, среди многих, есть один сильный аргумент. Они руки развивают. Я ими долго пренебрегал, теперь понимаю, что напрасно.

[С Бяка]

Они руки развивают.

Лучше бы мозги .
А там сам себе судья .

[fedorych]

Давно хожу , семь раз был в Гималаях , но кроме спины ни что не беспокоит ,
из нашей компании никто палками не пользуются .
Страдают коленями похоже только молодые , ( тётки правда к старости страдают )
а молодёжь похоже подсадили производители , с палками на фоне вершин .
Но мне старому , кажется нормальный человек должен ходить без палок ( костылей )
Нужно тренировать голеностоп и вестибулярный аппарат .
К стати встретил в Саамагоне на треке Манаслу , Шатаева бывшего главного по альпинизму в Спартаке
я у него еще учился ,но это было давно .., люди были старше меня лет на пять десять и все без палок .
Все прошли .( может палки всё таки мода ) На спуске с перевала местами спускался глиссированием , какие там палки .

С Бяка да, Вы меня цитировали.
спуск глиссированием подразумевает страховку альпенштоком, кстати. сложенные вместе палки - очень неплохо справятся.
Насчет производителей - соглашусь, но больше мода на "скандинавскую ходьбу". В горах с палками-телескопами я познакомился лет 28 назад, тогда моды на палки не было, ледорубы и альпенштоки, но буржуйские альпики их использовали на заброске к лагерям. Я попросил попробовать и при подъеме мне очень понравилось. Но, проблема наверное в том, что 7 лет в детстве я половину свободного времени проводил с лыжными палками в руках и меня учили как с ними работать.
Исключительно IMHO: Палки - это спортивный снаряд, инструмент, если неумело с ним обращаться - больше проблем чем пользы. при подъеме распределить нагрузку и облегчить работу коленых (крестообразных) связок и голеностопа несложно, но честно говоря при передвижении по небольшому наклону вверх, плоскости или чуть вниз с мешком за плечами - работу палок (вернее рук) наверное лучше выключить. Толчок палками удлиняет шаг и при соударении вес как раз придется на голеностоп, колени и крестцовый отдел позвоночника. При крутом спуске если использовать телескопы без фиксатора можно весьма легко "схлопнуть" палку (наверное не я один отшибал себе зад) и получить травму. Многие забывают что ради баланса ставить палку перед собой весьма небезопасно (доказано массой горнолыжников) - можно одеться на нее боком или грудью.
Если подойти к делу как Роман, озадачившись тренировками использования рук и спины при ходьбе - результат будет. Если нет - лучше не тратить деньги и не подвергать себя опасности.

[С Бяка]

спуск глиссированием подразумевает страховку альпенштоком

Но не палками , которые для этого ни как не предназначены .
Я не против в горы можно и на костылях , хотя на велосипедах смешнее .

[Александр Данилов]

Но не палками , которые для этого ни как не предназначены .
Я не против в горы можно и на костылях , хотя на велосипедах смешнее .

Эх, Антоныч, ты так весь палочный бизнес разрушишь.

Позвольте и мне добавить свои "пять копеек". Палки имеет смысл брать, если вы к ним привыкли и умеете ими пользоваться. Не равнине, а в горах! Иначе это не помощь, а обуза.
Тыкая палку меж камнями, вы рискуете через нее навернуться. Неудачно поставили, ее закусило, а инерция тащит вас вперед... А если еще темляк не снят... В общем, понятно.
А на снегу нужно понимать, не провалится ли палка в том сугробе, в который вы ее ткнули. Не проскользнет ли по фирну. Иначе и вы проскользнете вслед за ней...
Вы готовы и уверены в себе? Да флаг вам в руки! Вместо палки.

Ну и в заключение. Даже если вы умеете работать с палками. С возрастом в горах организму не хватает мощности. Если вы идете вверх, сил ровно столько, чтобы передвигать ноги. Активная работа палками (руками, плечевым поясом) предполагает, что у вас есть запас сил. Или вы должны медленнее переставлять ноги. Но вы и так идете медленно, у вас достаточно времени, чтобы сообразить, куда безопасно поставить ногу. Т.е. на подъеме палки вам не нужны.
А на спуске... Малые кошки, которые "котята", обеспечат вам куда бОльшую надежность, чем любые палки.
Единственное исключение - если у вас есть проблемы с вестибуляркой. Вот тут палки - спасение.

[Дай]

Лучше бы мозги

Мозги у людей через руки в т.ч. развиваются))

С возрастом в горах организму не хватает мощности... сил ровно столько, чтобы передвигать ноги

Равномернее по организму надо силы распределять, тогда пройдете больше. Или меньше устанете.


А на счет умею/не умею — а что, в школе на физкультуре лыжи не преподавали?? Невелика в технике разница. Двойки ставили? На юге жили? Сочувствую)))


ИМХО, палки должны быть лёгкие, прочные, без регулировки длины, без лишних зацепок, со съемными кольцами, с длинной ручкой, такие примерно:

Разборные / не разборные — смотря от мотивации.

И не важно, кто производитель. Но очень важно правильно подбирать длину. Это дело очень индивидуальное.

[Alex Kumarkov]

Люблю концептуальные обсуждения ;)

Т.е. на подъеме палки вам не нужны.

Мне, например, с палками всегда было приятнее. На подъёме, когда тащишь тяжеленный рюкзак на высоте. Повисеть на них можно, дыхание перевести, да и на крутых склонах я редко доставал ледоруб, а чаще с палками на кошках. "На вкус и цвет товарищей нет" (с)

Вся эта хрень путается в траве и кустах

Мы про высокие горы говорим или про сельву Амазонки?

[Дай]

Мы про высокие горы говорим или про сельву Амазонки?

Кудряво живёт администрация Форума! Джунгли а вертолетах перелетает, сразу на луга, не продирается через колючие лианы ;)

На счет того, что "на подъеме палки не нужны". Крайне странное утверждение!
Мы эту проблему изучали. Был устроен забег/заход на 1000 м вверх: два участника примерно одной силы, один бежал без палок, другой щел с палками, потом спускались и менялись ролями. Оба раза выигрывал тот, кто шел с палками, причем, "в одни ворота". Палки позволяют делать очень длинные шаги, причем без снижения частоты.
А вот уверенно бежать с палками не получалось — много холостых движений, соскользнёт — силы теряешь. Похоже на "отдачу" в классических лыжах.

[fedorych]

выигрывал тот, кто шел с палками, причем, "в одни ворота". Палки позволяют делать очень длинные шаги, причем без снижения частоты.
А вот уверенно бежать с палками не получалось — много холостых движений, соскользнёт — силы теряешь. Похоже на "отдачу" в классических лыжах.

опять же вопрос тренированности куда и как ставить палку, как оттолкнуться, технику какого хода (Вы лыжи упомянули) применить..
по поводу подъема с тяжелым рюкзаком - я бы еще добавил что помогают не наклоняться вперед, выпрямляют немного помогая дыханию. Наверняка все видели полусогнутых ползущих в гору

Но не палками , которые для этого ни как не предназначены .
Я не против в горы можно и на костылях , хотя на велосипедах смешнее .

если разговор о глиссере - лучше иметь хоть-какую-то опору сзади, чем не иметь никакой. Палки проверяются, альпеншток так же может хрустнуть.
Насчет велосипеда - вот не думаю что на спуске смешнее, а на подъеме - пожалуй соглашусь

[С Бяка]

если разговор о глиссере - лучше иметь хоть-какую-то опору сзади, чем не иметь никакой. Палки проверяются, альпеншток так же может хрустнуть.
Насчет велосипеда - вот не думаю что на спуске смешнее, а на подъеме - пожалуй соглашусь

Ну уж как и где проверяются палки я не знаю ,
но палки сломанные и погнутые видел , а вот ледорубов и альпинштоков никогда .
Простите , но разговор всё же о глиссировании , а не о глиссере и при некотором умении ,
это спуск на двух ногах без третьей точки опоры , если на неё конечно .., но это не обязательный элемент глиссирования .

А велосипеды наблюдал на спуске Торог-ла и до Мухтинанга , действительно не смешнее , жалко их было .

[fedorych]

Разговор уходит немного в сторону от палок, не находите?
Глиссирование на некрутом снежном или осыпном склоне подразумевает опору лишь на ноги. Но только одна проблема - не перенося вес тела назад, вы рискуете улететь вперед при малейшем препятствии под ногами - центр вращения внизу, а используя лишь ноги вес далеко назад не перенесешь. можно вытянуть одну ногу вперед и скользить на задней (бордеры в целине используют такой прием) управляя передней, но есть риск что ехать не получится - сила трения не распределится между ногами, задняя "якорит". На снежно-ледовых тренировках обычно советуют либо использовать третью точку (но не пятую!) либо отклоняться сильнее держа наготове средства самостраховки.
Видимо я более "удачлив" - сломаные ледорубы - клюв, шток (особенно на "армейских") видел достаточно.
Про велосипеды в Непале - это вообще отдельная тема, если не лень- можно создать и обсудить. Велосипедистов наверное тоже достаточно читает форум, кроме того все мы их видим. Хоть и немного, но они есть
(с) risk.ru

[Сергей2006]

На мой взгляд, обсуждающие данную тему, думают каждый о своем...
Если говорить о палках на обычных треках, где просто тропа идет в гору, с горы, иногда по небольшому снегу, то это одна история, обратите внимание, портеры не пользуются палками, на мой взгляд, и нам туристам они не нужны здесь...
Я не встречал на треках ни одного туриста с палками, который бы меня обогнал, наоборот, очень легко я всегда обгоняю, "упирающихся в палки", хорошо оснащенных всеми "причиндалами" туристов...
Другое дело, если идти сложными маршрутами, где много снега, ледники ...
Вот это уже другой вариант и другое обсуждение...
На мой взгляд, если бы разделили данный вопрос на 2, то и спору между участниками форума здесь бы не было...

[gorec13]

Во-первых, ушли напрочь от темы, во-вторых, длинный разговор ни о чем. Применение палок - дело вкуса. Одним нравится, другим нет. Пока не попробуешь, не поймешь. Вот и все.

[olmoroz]

Мнения разделились... На вкус на цвет!

Мне, например, с палками неудобно. Мешают, непривычно!
А жене ОЧЕНЬ удобно. Она всё детство золотое провела на лыжах беговых, и действует ими просто автоматически, не думая.

А меня напрягают, пробовал, не понравилось! "Наверное, я просто не умею их готовить" (с)
Резюме - я лучше подготовлен физически чем жена. А идём вместе - я без палок, она с палками. То есть они реально помогают тем, кто умеет правильно с ними двигаться и распределять нагрузку. Факт.
Она просто не понимает, как бы прошла без палок, и тоже считает их величайшим изобретением человечества. Третьим.. После кроссовок Саломон и нормального рюкзака

[Вермут]

действует ими просто автоматически, не думая

Так в этом и суть, что нужно перетерпеть, привыкнуть, пока не станет автоматически. Тогда становится очень удобно. Мне палки очень помогают, они много раз мне спасали если не жизнь, то здоровье точно.