Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

[b-olegh]

Ну это понятно.Я просто думаю если я буду принимать Гинко Билобу до поездки в Непал,а потом если что еще Акваген начну принимать не будет ли побочных эффектов?

Побочные эффекты будут только в том случае, если у Вас есть какая-то индивидуальная непереносимость принимаемых компонентов...
И еще... Просто в подкорку забейте, что из множества факторов, вызывающих горную болезнь, одними из основных являются нехватка кислорода на высоте
и резкое падение давления... Есть средства, которые кратковременно могут привести Вас в чувство при этих напастях... При скачках давления - это Gamow's Bag, при нехватке кислорода - кислородный баллон... Но при проявлениях острой горной болезни рецепт один - спуск вниз...
Диакарб (или diamox в индийской фармацевтике) от горной болезни не помогает... Если смотрите фотографии людей на высоте 5000+ м, то обратите внимание, что все они имеют опухший вид... так вот, даймокс как раз и снимает в некотором смысле эту опухоль... Это в большей степени мочегонное, стимулирующее работу почек на высоте (вывод излишнюю жидкость, скапливающуюся в организме)...

[Александр Данилов]

Диакарб (или diamox в индийской фармацевтике) от горной болезни не помогает... Если смотрите фотографии людей на высоте 5000+ м, то обратите внимание, что все они имеют опухший вид... так вот, даймокс как раз и снимает в некотором смысле эту опухоль... Это в большей степени мочегонное, стимулирующее работу почек на высоте (вывод излишнюю жидкость, скапливающуюся в организме)...

Вы правы, диамокс действительно прежде всего мочегонное. Но диакарб тоже мочегонное, а действует (я имею ввиду на проявления AMC, т.е. "горняшки") иначе.

Наш опыт употребления диамокса и Гинго Билобы такой. За 12 лет прогулок по Гималаям на сравнительно небольших высотах (5300 - 6100) ни разу ничего серьезнее небольшой, легко снимаемой головной боли. Общее количество людей, участвовавших в наших поездках (без непальцев) около 40 человек, возраст от 35 до 65 лет, никакой специальной подготовки к высокогорным походам. Ну, разве что некоторые за пару месяцев до поездки начинают пешком, а не на лифте, домой подниматься.
При этом у наших портеров не раз были проблемы именно с АМС.
Можно как угодно относиться к теоретическим соображениям о действии тех или иных препаратов. Но критерий, как известно - практика.

Только не стоит рассчитывать на диамокс, как на панацею, когда Вас уже прихватит "горняшка". Тут уж вниз без раздумий. А диамокс, может быть, слегка облегчит Ваше состояние на спуске.
Если решите для себя, что будете принимать диамокс, нужно начинать это делать за двое-трое суток до выхода на высоты в 3000-3500. И принимать, пока не уйдете ниже 4000. Да, несколько суетно, иногда придется ночью лишний раз вставать - в туалет.

С Гинго Билобой (если решите) тоже все не мгновенно. Хорошо бы начать принимать за пару месяцев до поездки, попринимать месяц, затем перерыв в месяц, затем снова начать уже в поездке. Учтите: вначале может слегка болеть голова. Где-то через неделю пройдет. Это нормально.
Разумеется, если Ваша персональная реакция на Гинго Билобу окажется более резкой, не стоит упорствовать.

И вообще, если Вы намерены принимать что-либо в горах, будь то диамокс, акваген и пр., настоятельно советую попробовать эти препараты на себе до поездки, в Ваших обычных условиях. Люди все разные, зачем Вам неприятные сюрпризы в горах?

Выбор за Вами.

[mole]

В последнюю поездку в Северную Индию, Ладакх, Лех. Мы спасались Диакарбом, очень хорошая штука. Прилет из Дели в Лех сразу на 3500 м. Нас было пятеро и за три дня мы почти полностью аклиматизировались, да так что потом на 4000 тысячах себя отличо чувствовали и на 5360 тоже все ок. Даже подпивали чуток вискарика)

[b-olegh]

В последнюю поездку в Северную Индию, Ладакх, Лех. Мы спасались Диакарбом, очень хорошая штука. Прилет из Дели в Лех сразу на 3500 м. Нас было пятеро и за три дня мы почти полностью аклиматизировались, да так что потом на 4000 тысячах себя отличо чувствовали и на 5360 тоже все ок. Даже подпивали чуток вискарика)

В принципе, на 3500 кризиса быть не должно... На этой высоте достаточно пары дней, и все будет ОК!
К кризису обычно приводит ДОЛГОВРЕМЕННОЕ НАХОЖДЕНИЕ НА БОЛЬШИХ ВЫСОТАХ... Это обычно 4500 м и выше...
Чтобы кризис не наступил, достаточно соблюдения ряда простых условий:
1) Хорошая физическая форма
2) Плавная акклиматизация (с нерезким набором высоты и дополнительным привыканием к высотам). Под этим подразумеваю суточный набор высоты не более 400-450 метров (между точкой старта и точкой ночевки), и дополнительные остановки на пороге критических высот (обычно это 4000 метров и далее каждая тысяча плюс-минус двести метров)
3) Хорошая витаминная поддержка
4) медикаментозная поддержка
Можно принимать в террапевтических дозах и алкоголь, но главное - не злоупотреблять....

[mole]

Ну а в то-же время на 3700 в Няйламе по дороге от Катманду к Кайласу в 2009 году, мы легли. А далее в Саге на той-же высоте чуть дуба некоторые не дали. Пили Диамакс, он оказался мало эфективен. Вообще насчет горняшки думаю все это зависит еще и от сосояния души Готов ли организм бороться с неприятностями чисто морально.

[b-olegh]

Ну а в то-же время на 3700 в Няйламе по дороге от Катманду к Кайласу в 2009 году, мы легли. А далее в Саге на той-же высоте чуть дуба некоторые не дали. Пили Диамакс, он оказался мало эфективен. Вообще насчет горняшки думаю все это зависит еще и от сосояния души Готов ли организм бороться с неприятностями чисто морально.

Опять таки, вопрос о графике движения и перепаде высот...
А даймокс (или диамокс) - горняшку не лечит... Он просто принудительно заставляет работать некоторые органы (почки)...

[Александр Данилов]

Можно принимать в терапевтических дозах и алкоголь, но главное - не злоупотреблять....

Однако, серьезная тема. Не смейтесь!
Действительно, существует мнение (причем не на бытовом уровне, а мнение медиков-альпинистов!), что алкоголь в небольших дозах облегчает симптомы АМС. Есть и исследования, которые, вроде, это подтверждают. Хотя встречается куда больше грозных утверждений, что алкоголь в горах смертельно опасен.

Наша практика, вроде бы, тоже подтверждает пользу небольших доз алкоголя. "Вроде бы" потому, что алкоголь в небольших дозах мы используем в горах всегда. И поэтому не можем сравнить свое состояние с тем, как бы мы себя чувствовали без него. Разумеется, никто никого не заставляет принимать "на грудь". Это дело совершенно добровольное. Ну, разве что мягко посоветуют принять 30г глядя на твои физические страдания. А вот насчет перебора - контроль жесткий. Если только намек появляется в поведении человека, подозрение на потерю контроля (в словах, в поведении) - тут однозначно стоп. Перебор в горах действительно смертелен. Конечно, это легко делать только в компании давно тебе знакомых людей, с которыми много лет, а то и десятилетий путешествуешь вместе.

Как именно алкоголь облегчает симптомы АМС, пусть ответят медики. Практически важный вопрос: "в небольших дохах" - это сколько? У нас, как правило, это 25-30г эквивалента водки на коротких привалах. Это где-то раз в час-полтора. Изредка две дозы. А иногда и не хочется, обходимся так. Вечером, на стоянке, можем и больше принять - под настроение.
Все это относится, конечно, к высокогорью. Внизу соблазнов побольше - пиво, виски, вина... Там нет АМС

Понимаю, что точка зрения спорная. Но мы так привыкли путешествовать. И до сих пор (тьфу-тьфу-тьфу) это себя оправдывает.

[mole]

Так перепад о Дели к Леху это от примерно 293 к 3500. А от Катманду(Непал) к Няйламу(Тибет) это от 1355 к 3700. Понятно что набор за час (столько летит самолет от Дели до Леха) 3207 это серьезный перепад, а набор 2345 за день (столько занимает дорога от Катманду до Няйлама) кажется фигней, но именно в Няйламе мы легли. А в Лехе на второй день полезли к Шанти ступе, а это примерно 300 метров вверх, то есть 3800 в итоге.

[Александр Данилов]

А даймокс (или диамокс) - горняшку не лечит...

Совершенно верно! Не лечит! И вообще, специальных лекарств от АМС нет.

Он просто принудительно заставляет работать некоторые органы (почки)...

Тут нужно добавить, что диамокс действует мягко в отличие от диакарба и др. мочегонных. И прежде всего он способствует тому, чтобы вода не накапливалась в легких (по-моему, это называется "гидроторакс") и тканях головного мозга. Диамокс всего лишь отодвигает начало проявления симптомов АМС до больших высот. И, что самое важное, отодвигает самые тяжелые и опасные проявления АМС - отеки мозга и легких. Своего рода профилактика. И лишь при условии, что его начинают принимать заранее. Это не таблетка от головной боли!

[b-olegh]

Так перепад о Дели к Леху это от примерно 293 к 3500. А от Катманду(Непал) к Няйламу(Тибет) это от 1355 к 3700. Понятно что набор за час (столько летит самолет от Дели до Леха) 3207 это серьезный перепад, а набор 2345 за день (столько занимает дорога от Катманду до Няйлама) кажется фигней, но именно в Няйламе мы легли. А в Лехе на второй день полезли к Шанти ступе, а это примерно 300 метров вверх, то есть 3800 в итоге.

И тот, и другой перепады - не критичны... Но все-таки, по возможности, стоит избегать резкого набора высоты, особенно на высотах более 3000 метров... И
я бы рекомендовал делать обязательную ночевку на высоте около трех км...

[Mnch]

В горы давно хожу. Участвовал в чемпионатах СССР по горному туризму, даже как-то умудрился получить 1-е место в 1988 году. Я не стал читать середину треда, но меня в начале поразило заблуждение, что кислородная маска решает проблему.

Маска не решает. Вы просто подаете больше кислорода в легкие, чем ваш организм может сделать. Основы дискомфорта - в давлении. И если вам очень плохо, то лучше свалить вниз на акклиматизацию, а не мучать вены, это очень чревато. Да, дней пять в маске вы можете походить, на износ. Вы очень много потеряете на этом.

[Liora]

А не подскажете, есть ли в Катманду в аптеках настойка родиолы или что-то другое на основе родиолы? Пока думаю,зморачиваться ли с багажом,а в ручную кладь настойку ведь не возьмешь

[Александр Данилов]

Вообще-то в Непале полно своих стимуляторов - например, на основе Жень-Шеня. Да и Золотой корень (Радиола Розовая) произрастает. Сами собирали на высотах около 2500 - 3000м.
Соответственно, и настойки из нее имеются. Только больше не в аптеках, а в лавках с пряностями и т.п.

Но и из дома везти можно, в т.ч. в ручной клади - только не более 100 мг. И, чтобы не вызывать ненужных вопросов, в не распакованном виде.

[Сергей2006]

Вообще-то в Непале полно своих стимуляторов - например, на основе Жень-Шеня. Да и Золотой корень (Радиола Розовая) произрастает. Сами собирали на высотах около 2500 - 3000м.
Соответственно, и настойки из нее имеются. Только больше не в аптеках, а в лавках с пряностями и т.п.

Такие препараты могут только ухудшить самочувствие на высоте, так как, они поднимают давление, а оно и так, без них, у многих трекеров поднимается, верхний предел, до 150-200....
Может быть, кому-то, они могут помочь, но это - очень индивидуально, лучше не экспериментировать на высоте...
Ничего лучше медленной акклиматизации организма, самостоятельно, мы здесь не придумаем, поэтому, на мой взгляд, что тут еще обсуждать....!?

[Сергей2006]

Маска не решает. Вы просто подаете больше кислорода в легкие, чем ваш организм может сделать. Основы дискомфорта - в давлении. И если вам очень плохо, то лучше свалить вниз на акклиматизацию, а не мучать вены, это очень чревато. Да, дней пять в маске вы можете походить, на износ. Вы очень много потеряете на этом.

Да, согласен с Вами...!
Маска это хорошо дать кому-то подышать, перед спуском вниз, если совсем плохо...
Давление, это действительно проблема...!

[Sil-mariel]

Если речь идет о наборе высоты, то тут понятно...а вот когда прилетаешь и сразу оказываешься на большой высоте, как лучше поступать?
Очень хочу в Боливию, но как я понимаю, там никакого постепенного набора не будет... А возможности ехать на более длительный срок нету..

[Сергей2006]

Если речь идет о наборе высоты, то тут понятно...а вот когда прилетаешь и сразу оказываешься на большой высоте, как лучше поступать?Очень хочу в Боливию, но как я понимаю, там никакого постепенного набора не будет... А возможности ехать на более длительный срок нету..

Держаться...!
Мне когда-то очень нравилась одна песня, а в ней слова:
"... держись геолог, крепись геолог..."!

В Боливии там ведь нет смертельных высот...!
Ну, поболит голова...

Если у Вас есть склонность к повышенному давлению, то нужно там следить за этим.
Давление измеряйте утром и вечером, если сильно повысится, то можно что-то принять для его снижения, посоветуйтесь со своим врачом...
А так, особо, можно больше ничего не принимать.
Больше пейте горячего чая, не очень крепкого, можно какие-то травянистые чаи, которые не поднимают давления...
И так, много воды и все симптомы вымоет с водой...
Шерпы в Гималаях, которые плохо понимают по-английскому, так жестами и показывают свои рекомендации от «горняшки»:
.... мол, пейте больше чай, и все вымывается, и утром все будет хорошо...
Если голова будет болеть, то цитрамона 1 таблетку можно, но не больше и снова чай, и двигаться...!

[mole]

2 Sil-mariel

Чуть выше и в своем отчете писал про это. Перепад о Дели к Леху это от примерно 293 к 3500 Ладакх. Ришикеш. Амритсар. Фотоотчет и факты. 07.2011

Больше пейте и старайтесь ходить, но без груза. Пейите Диакарб. От головных болей пенталгин, цитромон. Я в обоих случаях быстрого набора высоты, Индия и Тибет, много пил и писал)))) Ну и конечно пешие прогулки, в горку тоже полезно подняться и спустится пешком. В поездку в Индию со мной было три девушки, все перенесли все нормально. То-же и в поездке по Тибету, к Кайласу, три девушки, тоже все живы, Восточный Тибет 4-е девушки, все вообще было отлично.

[aga_mv]

Сами горцы говорят что от горняшки помогает чеснок, его нужно есть в любом виде. В кафе там, кстати почти всегда есть суп с чесноком.
И для лучшей адаптации организму нужно давать нагрузку, лучше самому нести килограмм 6 хотя-бы.

[mole]

2 aga_mv

Хотелось бы поинтересоваться, Вы сами были на высотах от 3500 метров до 6500, ели чеснок и таскали по 6-ть кг груза? Ну то-есть пробовали на себе то что советуете?