Упасть вверх - 4

Впечатления, отчеты, фотографии, блоги из путешествий и трекингов по Непалу, Тибету, Бутану. Отзывы туристов о поездках, турах и отдыхе в Непале, Тибете, Бутане. Как недорого посмотреть Непал, Тибет, Бутан. Что посмотреть в Непале, Тибете, Бутане, Катманду, Лхасе.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #21

Сообщение b0b » 21 ноя 2018, 22:42

Wild gooseberry писал(а) 19 ноя 2018, 21:47:С утра, и стоя на вершине я думал о помидоре. О крупном, сочном, который кусаешь и сок течет по губам.

В этот момент Ваше сознание перешло на новый уровень просветления.
Следующий уровень - когда оно начнет думать о тарелке далбата. Большой круглой тарелке с горой варенного риса и стоящей рядом пиалой с зеленовато-коричневой жижей. Ты зачерпываешь ложкой эту жижу... поливаешь ею рис... набираешь его в ложку...отправляешь к себе в рот...
b0b
почетный путешественник
 
Сообщения: 4851
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 621 раз.
Возраст: 62
Страны: 31
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #22

Сообщение Aviator426 » 21 ноя 2018, 22:53

Кстати, насчет рупий. ("Всегда и во всем ищи экономическую причину").

Сейчас между ТААНом и организациями с Кхумбу идут терки. Вкратце, местные хотят поднять цены на хавчик, но это бьет по заработку гидов/портеров. Пару месяцев назад была тема сделать талоны, что-то вроде предоплаченного питания для обслуживающего треккеров персонала - но агентства и турфирмы встали в позу, т.к. и гиды, и турфирмы пилят неизрасходованные на питание суммы, которые изначально закладываются в стоимость трека для клиента.

ТААН встал в позу типа на стороне турфирм и портеров, типа "Если портеры и гиды не будут водить треккеров в горы, то никто не заработает". Но на деле же это жалкая попытка оппонировать ассоциациям гостиниц Кхумбу. Если сейчас Кхумбу прогнет ТААН, то следующим шагом станет официальное требование местных на право собирать плату за пермиты и распоряжаться средстами по своему усмотрению. Деньги нешуточные.

Нужно еще помнить и то, что Непал - это кастовое общество. И внизу все хлебные должности растасканы между своими. Так что организованное противостояние шерпов чиновникам из КТМ вызывает у меня только уважение.

Собсно, местные некоторое время придумали классный ход - они объявляют, что пермит в Катманду для них недействителен или что по-любому треккеры должны заплатить 2000 рупий непосредственно в общак Кхумбу, а в Катманду могут не платить.

Реальных рычагов у ТААНа нет (и не будет - никто в Намче посылать спецназ не станет). Олигархи авиакомпаний - им плевать, им главное, чтобы треккеры с кошельками летали ордами в Луклу и обратно.

У ТААНа пока еще есть возможность давить на турфирмы. Но малейшее давление обернется разносом ТААНа турфирмами (какие бюджеты у таана и какие у турфирм). Потому ТААН и изображает заботу о турфмирахЮ маскируя реальные причины борьбы с Кхумбу.

Вобщем, жевать эту тему можно бесконечно, реальная власть сейчас - у местных. ТААН ничего поделать не сможет, сборы за пермиты в Кхумбу они очень скоро потеряют официально, думаю, не позднее следующего осеннего сезона. Это стало возможно только потому, что шерпы региона выступают единым фронтом, использую существующие структуры управления и самоорганизации. На Кольце такая ситуация в принципе невозможна.

Поэтому, цены на Эвересте будут расти и дальше, пока спрос будет соответствующий (а Китай, Япония и Индия одни лишь закроют все мощности). На Аннапурне тоже все будет расти, но не так откровенно. Остается только порадоваться за непальцев Эвереста.
Aviator426
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 14.11.2018
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #23

Сообщение Aviator426 » 21 ноя 2018, 23:02

ДА и еще новости: ТИМС для Эвереста больше не нужен (досвидос, ТААН!), пермит покупается либо в Лукле (2000 руп), либо в Монжо (3000 руп), плюс отельный сбор 500 рупий, на что и напоролся автор. А еще теперь надо покупать билеты в комнаты - 500 рупий комната. Половину денег владелец возвращает в виде отельного налога или сбора в ассоциацию отелей Кхумбу.

А, еще те кто топает от Джири - готовьте еще 3000 рупий за вход на территорию нацпарка Гауришанкар (местные добились изменения границ нацпарка) )))
Aviator426
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 14.11.2018
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #24

Сообщение Wild gooseberry » 22 ноя 2018, 07:01

b0b писал(а) 21 ноя 2018, 22:42:Следующий уровень - когда оно начнет думать о тарелке далбата.

Для меня непальская еда - лучшее рвотное средство. На втором месте после непальской музыки. Надеюсь о них больше не думать.
Жить необязательно, путешествовать обязательно.
Аватара пользователя
Wild gooseberry
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 10.02.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #25

Сообщение b0b » 22 ноя 2018, 13:15

Wild gooseberry писал(а) 19 ноя 2018, 21:47:Вечером опять приходила сектантка - минус 500 рупий.

Я правильно понял: теперь оплачиваешь за проживание не хозяину лоджа при выписке оговоренную с ним сумму * количество ночей, а каждый вечер лоджи обходит сборщик подати и со всех трекеров снимает по 500 рупасов?
Весной такого еще не было.
b0b
почетный путешественник
 
Сообщения: 4851
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 621 раз.
Возраст: 62
Страны: 31
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #26

Сообщение Wild gooseberry » 22 ноя 2018, 14:05

b0b писал(а) 22 ноя 2018, 13:15:Я правильно понял: теперь оплачиваешь за проживание не хозяину лоджа при выписке оговоренную с ним сумму * количество ночей, а каждый вечер лоджи обходит сборщик подати и со всех трекеров снимает по 500 рупасов?
Весной такого еще не было.


Alex.B. писал(а) 20 ноя 2018, 08:37:Кстати, что-то я нигде не встречал упоминания о следующем моменте, может все к нему привыкли, а может я один из первых на него попал, хотя вроде в этом сезоне много народу из наших ходило по Сагарматхе, - в общем при подходе к развилке Фериче-Дингбоче всех идущих вверх останавливали на чек-посту и в обязательном порядке за 500 рупий выписывали бумажку, по которой можно и нужно заселяться в любой лодж по своему желанию в ближайшем Фериче или Дингбоче. Такая же система при входе и в Чуккунг. Видимо такое везде по главной тропе до ГоракШепа. Но так как в Лобуче мы пришли утром после КонгмаЛа и ночёвки на леднике , а потом, особо не задерживаясь, далее проследовали в Дзонглу, то проверить вышеобозначенные предположения не представилось возможным. Поэтому чисто из спортивного интереса - кто в курсе - так ли оно на самом деле ?
P.S. Кстати в Денгбоче мы блуждали в поиске свободных комнат довольно долго - минут 40 точно. В Чуккунг прибежали одними из первых, поэтому проблем таких не повторилось. А так сами хозяева с порога спрашивают - мол, ты по бумажке или как ) Вообще конечно такая уравниловка, да и цена, как то не очень пришлась по душе.


Да, в Чукунге было так. Те же ребята что и оформляют "вписку в лодж на проживание" за 500 рупий на тропе.
Жить необязательно, путешествовать обязательно.
Аватара пользователя
Wild gooseberry
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 10.02.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #27

Сообщение b0b » 22 ноя 2018, 14:20

Если деньги за проживание одинаковые и получают их не хозяева лоджей, то тогда принцип "где живешь, там и питаешься" уже не работает?
Ну и условия в разных лоджах в поселке могут отличаться весьма значительно (мягко говоря). Теперь это на цену как видно не влияет...
b0b
почетный путешественник
 
Сообщения: 4851
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 621 раз.
Возраст: 62
Страны: 31
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #28

Сообщение Sn2 » 22 ноя 2018, 14:44

Да уж, стрижка шерсти с туристов в Сагарматхе выходит на новый уровень
Интересно, как там теперь зимой будет, в этом году половина хозяев с порога говорили, что проживание бесплатно, остальные назначали 200 рупий. Уверен, что торгом можно было бы легко сделать жилье бесплатным.
Sn2
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 09.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 43

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #29

Сообщение Drups » 22 ноя 2018, 15:23

Этой весной такая же система работала в Лобуче.
А в Чукунге не было.
Странно, что она очень точечно и эпизодически применяется.
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 45
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #30

Сообщение Drups » 22 ноя 2018, 15:30

А по поводу "Все пропало, проклятые коммерсы испортили Непал и нда Непал уже не тот что был раньше" я думаю переживать не стоит!
Гималаи большие - ходить не переходить. Да, какие-то места более "цивилизованные" будут, ну так другие останутся и новые появятся - какие проблемы!

Ну и не Гималаями едиными, в конце-концов... Абсолютная высота над уровнем моря влияет только на горняшку. Ощущение красоты - это относительный перепад между наблюдателем и окружающими вершинами. Кавказ, Средняя Азия - хоть обходись там.
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 45
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #31

Сообщение Alex.B. » 22 ноя 2018, 15:49

b0b писал(а) 22 ноя 2018, 14:20:Если деньги за проживание одинаковые и получают их не хозяева лоджей, то тогда принцип "где живешь, там и питаешься" уже не работает?


Бумажку выдают в двух экземплярах, второй - копирка, которую забирает хозяин лоджа. И, наверное, в дальнейшем он ее предъявляет для получения энной суммы в обратку, но явно не 500 рупий ) Ну и как бы автоматом происходит вписка и "обязанность" питаться там же. Вряд ли деньги по этой замечательной бумажке, в каком либо виде и размере попадающие в руки владельца лоджа, скрасят его недовольство, если треккер уйдет столоваться в другое место. Хотя наверное аргумент, что
b0b писал(а) 22 ноя 2018, 14:20:условия в разных лоджах в поселке могут отличаться весьма значительно (мягко говоря)
, можно и обозначить, если уж в конкретном месте совсем , а альтернативные приличные варианты уже все заняты. По логике конечно должна работать некая система аттестации на соответствие высокому званию отеля минус 3 звезды , но это ж Непал...
Аватара пользователя
Alex.B.
полноправный участник
 
Сообщения: 265
Регистрация: 16.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #32

Сообщение morning_bird » 22 ноя 2018, 17:08

b0b писал(а) 22 ноя 2018, 13:15:
Wild gooseberry писал(а) 19 ноя 2018, 21:47:Вечером опять приходила сектантка - минус 500 рупий.

Я правильно понял: теперь оплачиваешь за проживание не хозяину лоджа при выписке оговоренную с ним сумму * количество ночей, а каждый вечер лоджи обходит сборщик подати и со всех трекеров снимает по 500 рупасов?
Весной такого еще не было.


Представляете, с Вашей команды теперь как минимум за двоих возьмут За Дока и Турика, а может даже и за ВВ ...
Аватара пользователя
morning_bird
путешественник
 
Сообщения: 1346
Регистрация: 16.02.2015
Город: Барселона
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 46
Страны: 2
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #33

Сообщение Alex.B. » 22 ноя 2018, 17:20

morning_bird писал(а) 22 ноя 2018, 17:08:Представляете, с Вашей команды теперь как минимум за двоих возьмут За Дока и Турика, а может даже и за ВВ ...


Это если они все вместе в одну комнату не влезут ) А так за 500 рупий может вселиться ровно столько треккеров, сколько вмещает в себя стандартная комната, т.е. двое. Так что естественную или вынужденную кооперацию никто не отменял
Аватара пользователя
Alex.B.
полноправный участник
 
Сообщения: 265
Регистрация: 16.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #34

Сообщение Sn2 » 22 ноя 2018, 23:22

Drups писал(а) 22 ноя 2018, 15:30:А по поводу "Все пропало, проклятые коммерсы испортили Непал и нда Непал уже не тот что был раньше" я думаю переживать не стоит!
Гималаи большие - ходить не переходить. Да, какие-то места более "цивилизованные" будут, ну так другие останутся и новые появятся - какие проблемы!

Ну и не Гималаями едиными, в конце-концов... Абсолютная высота над уровнем моря влияет только на горняшку. Ощущение красоты - это относительный перепад между наблюдателем и окружающими вершинами. Кавказ, Средняя Азия - хоть обходись там.


Еще бы только дебильную пермитную систему отменили, совсем было бы хорошо. А так Манаслу, Цум, НаарПху, Долпо для соло-туристов закрыты. Но с учетом того, что несколько лет назад у непальцев были мысли вообще индивидуальный туризм запретить, надежды на это мало.

Насчет других горных систем согласен, кто может и хочет носить на себе кемпинг, проблем вообще никаких нет, сам этой осенью "изменил" Непалу с Западным Кавказом.
Sn2
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 09.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 43

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #35

Сообщение b0b » 23 ноя 2018, 12:58

morning_bird писал(а) 22 ноя 2018, 17:08:Представляете, с Вашей команды теперь как минимум за двоих возьмут За Дока и Турика, а может даже и за ВВ ...

Насчет комнаты не знаю, а вот при поездке на джипе пару раз после появления на сцене Василь Василича за него доплачивать приходилось по цене билета обычного пассажира
b0b
почетный путешественник
 
Сообщения: 4851
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 621 раз.
Возраст: 62
Страны: 31
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #36

Сообщение b-olegh » 23 ноя 2018, 13:32

b0b писал(а) 23 ноя 2018, 12:58: после появления на сцене Василь Василича за него доплачивать приходилось по цене билета обычного пассажира

А ехал ВВ как пассажир?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19318
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 1921 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #37

Сообщение b0b » 23 ноя 2018, 15:18

Да. На крыше
b0b
почетный путешественник
 
Сообщения: 4851
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 621 раз.
Возраст: 62
Страны: 31
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #38

Сообщение Александр Данилов » 23 ноя 2018, 16:35

b0b писал(а) 23 ноя 2018, 12:58:при поездке на джипе пару раз после появления на сцене Василь Василича за него доплачивать приходилось по цене билета обычного пассажира

Да, в этом году весной за рюкзаки на крыше джипа пришлось платить, как за пассажира. В результате торга удалось немного скинуть, но принцип был именно такой. Имеются ввиду полноформатные рюкзаки (90 л и более).
Место: от Тапледжунга вверх в сторону Канчнджанги.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 73
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #39

Сообщение b0b » 23 ноя 2018, 20:57

Александр Данилов писал(а) 23 ноя 2018, 16:35:от Тапледжунга вверх в сторону Канчнджанги.

хехе... и у меня именно на этом участке отдельную плату за провоз ВВ брали
Видимо у них там такая местная фича.
Да простит нас ТС за флуд в его топике
Но понять нас можно: у осенних трекеров сейчас отходняк, а у весенних уже ломки начинаются...
b0b
почетный путешественник
 
Сообщения: 4851
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 621 раз.
Возраст: 62
Страны: 31
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Упасть вверх - 4

Сообщение: #40

Сообщение Wild gooseberry » 23 ноя 2018, 21:06

b0b писал(а) 23 ноя 2018, 20:57:Но понять нас можно: у осенних трекеров сейчас отходняк, а у весенних уже ломки начинаются...

Посмотрите фильм Горы Mountain 2017. Это лучший фильм про горы, который я смотрел. Рекомендую.
Жить необязательно, путешествовать обязательно.
Аватара пользователя
Wild gooseberry
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 10.02.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТИБЕТ, НЕПАЛ, БУТАН форумОтзывы о Непале, Тибете, Бутане



Включить мобильный стиль