Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Погода в Израиле. Пляжи Тель Авива. Путешествие Израиль. Ответы на вопросы относительно Израиля. Иерусалим Голгофа путешествие с крестом на спине То что нужно увидеть в Израиле. Израиль цены. Путешествие в Израиль

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #1

Сообщение musicd » 10 сен 2011, 16:45

Западная стена комплекса храмовой горы в Иерусалиме, известна всему миру, как "Стена Плача". Но почему, назвали стену - Стеной Плача? Кто ее так назвал? Чем на самом деле является Стена Плача? Почему люди пишут записки со своими желаниями, и кладут их между камней стены? Куда деваются записки из стены Плача? Сбываются ли желания? И, пожалуй, самое важное - чем НЕ является Стена Плача?! На эти и другие вопросы, я постараюсь ответить в данной статье!

Прежде чем мы начнем знакомство с названием стены, давайте поймем, где она находится в географическом плане.
Древний Иерусалим, который так же назывался градом Давида, находится на склоне горы, вершину которой называют Гора Мория.
Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме
Хазаль (сокращенно – Хахамейну зихронам ли враха – наши мудрецы светлая им память) говорят, что название Мория, может происходить либо от слова Мор (Мирра), либо от слова Море (учитель) – Хораа – предписание (для еврейского народа).
Вокруг вершины был построен большой комплекс, на котором располагались Храм и другие строения. Это та самая гора Мория, куда в свое время по иудейской традиции, Авраам привел Исаака (Ицхака). Так сказано в Торе: "возьми сына единственного твоего, которого ты любишь, Ицхака (Исаака) и пойди в землю Мория, и принеси его там во всесожжение на одной из гор, о которой Я тебе скажу".
На вершине этой же горы, в свое время царь Давид, купил гумно у евусея Аравены (Орны), а царь Соломон, выстроил там первый храм. Постройка храма очень подробно описана в Торе и играет, на мой взгляд, очень интересную роль в понимании частей западной стены. Стеной Плача, мы называем часть западной опорной стены комплекса Храмовой горы, который выстроил Ирод Великий. Эта часть длинной почти 60м, но полная длинна западной стены почти 488м! Где оставшиеся метры и почему я говорю о постройке Храма Соломона? Я попытаюсь объяснить далее.

Дело в том, что слева от Стены Плача, есть место, называемое: "Туннели Стены Плача". В этом месте, под землей, вы можете увидеть то, что на ее поверхности не видно, а именно основание Стены Плача. Дело в том, что в этом основании есть, возможно, самые большие в мире строительные блоки, состоящие из цельного известняка. Вот, для примера размер самого большого из них: длинна 13.6м, высота 3.3м и глубина 4.6м. По подсчетам ученых, камень весит около 570 тонн!!! Никакая египетская пирамида, даже рядом не стояла с ее камнями, которые доходят всего до нескольких десятков тонн! Кто, как и когда уложил сюда этот блок, не знает никто, да и камень, к сожалению молчит. Правда Иосиф Флавий пишет о том, что Ирод Великий строит данный комплекс, но ни в одной другой стене или постройке Ирода нет камней такого размера. Впрочем, и в тех местах, где строит царь Соломон, мы не находим ничего похожего. В этом же месте «Тоннели Стены Плача», можно пройти вдоль всей западной стены на север, вплоть до ее окончания.
Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме
О постройке стен вокруг храмовой горы у нас есть несколько упоминаний, и именно их мы и разберем.
Почему я обратился сперва к царю Соломону? Ну, во-первых, он был раньше Ирода, а во-вторых, потому, что в описании постройки Храма Соломона, написано следующее: "Еще было у Шеломо семьдесят тысяч носильщиков и восемьдесят тысяч каменотесов в горах; Кроме начальников, поставленных Шеломо над работой, три тысячи триста надсмотрщиков управляли народом, выполнявшим работы. И приказал царь, и привозили камни большие, камни дорогие, чтобы заложить основание дома из тесаных камней." (Мелахим 1, кн 5, стр. 29-32 - 3 кн. Царств, гл. 5, стр. 29-32).
"И в основание положены были камни дорогие, камни большие, камни в десять локтей и камни в восемь локтей, и сверху дорогие камни, обтесанные по размеру" (Мелахим 1, кн 7 стр. 10-11 - 3 кн. Царств, гл. 7, стр. 10-11).

Если размер локтя 45см, то 10 локтей, это камень длинной в 4.5м!!! Конечно, это еще не 13.6м, что в тоннеле, но гораздо больше длинны камней, тех которые мы видим сегодня у Стены Плача.
Я никоим образом не хочу сказать, что Стена Плача, это стена Храма, как раз наоборот, но стоит обратить внимание на размеры камней, из которых на сегодняшний день состоит данная стена.
В первом отрывке я так же хочу обратить внимание на людские цифры. Пусть они будут завышенными, но они могут играть хоть какую-то роль в объяснении передвижения такого огромного блока, с места его изготовления и до стены.

Самое интересное, что это не самый нижний камень в комплексе, ниже его есть ряд из более мелкой кладки. Тут вы уже обратили внимание, на высказываемую мною версию, о том, что данный камень, возможно, лежал тут еще до того, как царь Ирод начал перестраивать данный комплекс.
Среди еврейских традиций о Стене Плача есть и та, которая говорит, что западная стена никогда не была разрушена. Может быть, традиция говорит именно об этом, а не о стене храма?
Историю о времени правления царя Ирода, подробно описал Иосиф Флавий, живший в первом веке н.э., разумеется, после смерти царя Ирода.
Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме
У Иосифа Флавия есть несколько интересных исторических трудов, среди которых самый популярный "Иудейская Война", и чуть менее "Иудейские Древности". Как раз в Иудейских Древностях, есть описание, не встречающееся в книге Царств, на счет постройки Храма Соломоном. В частности, там сказано следующее: "дело в том, что царь распорядился заполнить огромные ложбины, в которые раньше, благодаря их глубине, так как она доходила до четырехсот локтей, нельзя было смотреть без опасности потерять равновесие от головокружения и свалиться, и притом заполнить так, чтобы сровнять их с верхнею площадкой горы, на которой был, воздвигнут храм. Таким образом, ему удалось поместить наружный двор храма на одинаковой высоте с самим святилищем" (Иудейские древности кн. 8 гл. 3.)

И еще одно упоминание: "По повелению Предвечного первый наш царь Соломон вершину этого холма отделил и обстроил крупными сооружениями, равно как воздвиг стену и снизу у подошвы холма, там, где открывается глубокое ущелье." (Иудейские древности кн. 15 гл. 11.). Что можно извлечь из этих отрывков? Во-первых, по словам Флавия, тот, кто начал строить комплекс вокруг вершины горы, был Соломон. Во-вторых царь Соломон воздвиг стену у подножья холма.
Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме
Из отрывка не особенно понятно, где именно была стена, но если учесть, что с юга находится город Давида, а с севера нет ущелья, то остаются только западный и восточные склоны.
Кроме того, тот факт, что Иосиф жил незадолго после смерти царя Ирода, может сказать, что Иосиф не мог перепутать постройку Ирода с более древней постройкой.

В данном контексте, думаю, следует обратить внимание еще на площадь, которая при этом получается у храмового комплекса Соломона.
Только сам храм был 60 локтей в длину и 20 в ширину, а перед храмом была еще передняя часть в 20 локтей длинной. Суммируя это все, мы можем сказать, что только сам храм с площадкой спереди был 80 локтей (36м) длинной и 20 локтей (9м) шириной. Кроме этого, вокруг храма были построены пристройки по 2-3 метра шириной.
Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме
Если взять центр горы Мория, как то место, где находилась святая святых, и расположить на ней храм и комплекс зданий которые описываются в торе, то размер комплекса будет существенно меньше сегодняшнего, однако возможно, что западная стена, стоит сегодня там, где стояла и во времена царя Соломона.
Глядя на фотографию, или чертеж храмовой горы, видно, что западная стена находится гораздо ближе других к золотому куполу, который находится над вершиной горы Мория.
На основании вышеуказанных наблюдений, в очередной раз появляется мысль, о том, что возможно царь Ирод, который, по словам Иосифа Флавия, перестраивает комплекс храмовой горы, использует в качестве фундамента опорной западной стены то, что осталось еще от прежних строителей, будь то Соломон, или кто-то еще. Под эту версию хорошо подходит тот огромный строительный блок из «Туннелей стены Плача», но это только версия. Таковой она и останется, пока не продолжат раскопки под сегодняшней площадью у Стены Плача и если это когда-то случится под восточной стеной. На данный момент весь комплекс Храмовой горы находится в руках у мусульман. Всем в отношении этого комплекса заведуют они, кроме самой Стены Плача и, разумеется, безопасности.

Почему «Стена Плача» так называется и кто ее так назвал?

Стену Плача так зовут другие народы, но не сами евреи, которые называют ее «Котель Маарави», что дословно означает — Западная Стена. Назвали ее так из-за того, что видели евреев приходивших в этот переулочек, прижимавшихся к этой стене, плачущих, просящих и молящихся.
Кто оплакивал великий храм, и то время когда Всевышний прибывал среди них, а кто по личным каким причинам.
Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме
Почему же евреи приходят именно к западной стене?

Дело в том, что на протяжении веков, евреи приходили к разным местам, и первым из них была Масличная или Елеонская гора, взбираясь на которую они видели то место, где стоял храм, и направляли свои молитвы в его сторону. Почему они не подходили ближе? После разрушения Храма (70г) и восстания Бар Кохбы (132-135г) евреям было запрещено римлянами появляется в Иерусалиме.
С приходом мусульман в 7 веке многое изменилось.
После того, как место молитвы примерно в 12 веке переместилось в переулок к западной стене, это место получило свою святость, и в первую очередь из-за фразы: «Вот он стоит за стеной» (Песнь песней 2, 9) Про этот кусочек в книге Мишна, написали следующее: «Это стена Храма, которая никогда не была разрушена, потому как Шхина (присутствие Всевышнего) на западе». Возможно, они считали так, потому что Святая Святых находилась в западной части храма, но эта стена ни в коем случае не является стеной Храма.
Данный отрезок стены остался в виде переулка, большая часть ее была застроена в разные периоды, включая период правления тут мамелюков, большие арки которые вы можете наблюдать в северо-восточном углу площади, их рук дело.
Как вы помните, вдоль западной стены была глубокая ложбина, отделяющая весь комплекс от верхнего города. Мамлюки выстроили большие аки над этой долиной, и подняли уровень своих строений на уровень Храмовой горы.
В наши дни, археологи все еще продолжают раскопки под этими арками, часть которых можно видеть в «Туннелях Стены Плача».
В то время, когда современный Израиль был частью турецкой империи (1517-1917) евреи молились в узком переулочке который проходил у Стены Плача, такая же ситуация была при британском мандате с 1918 по 1948 год.
С 1948 года и по 1967, старый город был под властью Иордании. В подписанном договоре о капитуляции защитников еврейского квартала старого города в 1948 году, было сказано, что будет разрешено беспрепятственное посещение иудеями Стены Плача, что до 1967 года так и не произошло. В 1967 году в ходе шестидневной войны, силами израильского десанта был освобожден старый город Иерусалима, и с того момента площадь у стены плача потихоньку начала принимать современный свой вид.
Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме
Откуда традиция писать записки в Стену Плача?

О данной традиции, письменные упоминания есть уже с 17-18 веков. Там же сказано, что данные записки отсылали из Европы. Ещё задолго до этого, в 12 веке в Иерусалиме побывал равин Вениамин Тудельский, который пишет следующее: «Против этого здания (Золотого купола) на западной стороне находится стена, остаток стены Святая Святых в древнем Храме, называемая вратами милосердия; перед этой-то стеной, на площадке, евреи собираются для молитвы. В Иерусалиме есть здание, построенное царем Соломоном из громадных камней под конюшни; здание чрезвычайно солидное, подобного которому нет во всем свете.
Там виден также и поныне пруд, где резали жертвенных животных, и все евреи пишут там, на стене свои имена.»
Судя по написанному, Западная стена уже в его время является центральным местом для молитвы.
Кроме этого, известно, что на протяжении веков, поездка в Святую Землю была сопряжена с опасностью, и другими проблемами. По этому люди, которые не могли себе позволить приехать сюда, и помолится у Стены Плача, передавали свои записки, с теми, кто ехал на Святую Землю.

Сбываются ли желания, загаданные у Стены Плача?

Это конечно личный вопрос к тем, кто загадывал, но в моей практике было много людей, у которых загаданное сбылось, и они приехали еще раз к Стене Плача, загадать желание.

Куда деваются записки из стены Плача?

Раз в год, на Судный День, а сейчас хотят еще добавить праздник Песах, все записки из стены извлекаются и придаются захоронению на древнем еврейском кладбище на Масличной (Елеонской) горе в месте называемым «Гниза». Гниза, это место, в котором хранят обветшавшие свитки Торы или тексты содержащие имя Бога.

Еще несколько интересных фактов.
Высота Стены Плача достигала 30 метров, в основании ее толщина около 4 метров, а в верхней части доходила до 2м.
При постройке данные стены должны были выдерживать натиск больших арок и массы грунта выравнивающего поверхность, поэтому каждый камень отходит от низ лежащего на 2 см внутрь.
Материал для постройки комплекса храмовой горы и храма времен царя Ирода, скорее всего, брали из каменоломен в пещере Цидкиягу, которая находится под мусульманским кварталом старого города, а так же из близлежащих районов.
Семь нижних рядов у Стены Плача, иродианского периода, Следующие четыре Омейядского (7-8 в.н.э), а последняя мелкая кладка 20 века.
Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме
Планы на будущее.
В планах археологов на ближайшее будущее, раскопки под сегодняшней площадью у стены плача. Так примерно это будет выглядеть.

Как примерно могли добывать и доставлять камни, для постройки этого комплекса, можете посмотреть здесь -http://english.thekotel.org/cameras.asp
Написать записку в Стену Плача можно здесь - http://english.thekotel.org/SendNote.asp?icon=1
Посмотреть на Стену Плача через видео камеру реального времени можно здесь http://english.thekotel.org/cameras.asp
Фотографии из википедии, от (Славыhttp://www.odnoklassniki.ru/profile/228701895750) и из личного архива.
music is everywhere
musicd
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 15.10.2007
Город: Michmanim
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #2

Сообщение AshShor » 10 сен 2011, 17:03

Спасибо.
Отличный рассказ... Кстати, вопрос - мы не смогли попасть в туннели, была табличка "только по записи", и никого действительно не пускали.
Как туда попадают?
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 54
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #3

Сообщение musicd » 10 сен 2011, 17:06

"только по записи" :-)
На самом деле нужно заранее звонить и записываться.
Экскурсии на разных языках.
music is everywhere
musicd
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 15.10.2007
Город: Michmanim
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #4

Сообщение Samlia » 12 фев 2012, 20:06

Несколько раз была у стены плача и не знала о тонелле.. обидно, надо это исправить.
Это место завораживает, ничего подобного нигде не испытывала, хоть и не иудейка.
Аватара пользователя
Samlia
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 11.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #5

Сообщение eva17 » 22 янв 2013, 11:50

а как соотносятся женщины и Стена Плача?

Ну в смысле - можно ли женщине подходить к Стене? Или можно в определенном месте? Должна ли быть покрыта голова? Ну про плечи и колени - понятно.

Записки в Стену вкладываются в определенном месте Стены или "куда дотянешься"?

Может существуют какие-то ограничения и предписания, о которых я не упомянула?

И еще - учитывая, что в моём понимании Стена Плача одно их "мест силы", хотелось бы оказаться там в момент, когда нет жутких толп... в какое время дня и недели есть надежда оказаться если не в одиночестве, то хотя бы при минимальном количестве народу?

Заранее благодарю ответивших.
Аватара пользователя
eva17
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 20.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #6

Сообщение musicd » 22 янв 2013, 12:03

К Стене Плача женщины подходят с покрытой головой, но нет такой обязанности покрывать голову, как на мужской стороне.
Записки вкладываются: "или "куда дотянешься"".
Ограничений в принципе нет, разве что нельзя женщинам у Стены Плача одевать тфилин и талит.
На счет Места силы сразу могу посоветовать вам попробовать приобщится к экскурсии в месте которое называется Тоннели Западной стены.
Находится это слева от стены плача, там оплачиваете и вас ведут на экскурсию.
Кроме того, желательно не приближаться к Иерусалиму в понедельник и четверг. Это дни когда со всего Израиля едут дети с родственниками праздновать там бар мицвы, и город похож на муравейник с отсутствием парковки и большими пробками...
music is everywhere
musicd
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 15.10.2007
Город: Michmanim
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #7

Сообщение Мика. » 22 янв 2013, 16:02

Записки вообще вкладывать не обязательно. Ты приходишь туда, дотрагиваешься до Стены и просишь...думаешь...
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4457
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #8

Сообщение eva17 » 22 янв 2013, 16:32

"Как на мужской стороне" - значит существует разделение и есть "женская сторона"?
Насчет тоннелей Западной стены - поняла, буду пытаться.
Избежать каких- то дней не получится, т.к. Иерусалим выбран "опорной точкой", потому и есть возможность регулировать время посещения, можно придти рано утром или поздно вечером, например.

Уважаемая Мика! Все, кто узнает, что я еду в Иерусалим просят отвезти записки, потому возник вопрос. Я не могу отказать людям, у которых нет возможности поехать... Интернетом -не хотят пользоваться, хотят рукописные записки передать.

Вера- это прекрасно!
Аватара пользователя
eva17
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 20.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #9

Сообщение waskinkot » 22 янв 2013, 16:58

Рано утром народу точно будет очень много, на рассвете иногда полойти к Стене не так просто)) Попробуйте поздно вечером или ночью, поменьше народу будет.

musicd писал(а) 22 янв 2013, 12:03:Ограничений в принципе нет, разве что нельзя женщинам у Стены Плача одевать тфилин и талит.

Есть так называемое "реформистское направление иудаизма", по сути секта, ничего общего с иудаизмом, кроме названия не имеющая, они вроде как одевают. Сам не видел, но слышал несколько раз
Аватара пользователя
waskinkot
почетный путешественник
 
Сообщения: 3308
Регистрация: 15.09.2006
Город: Уайтхорс
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #10

Сообщение musicd » 22 янв 2013, 18:30

Их то и задерживает полиция, за нарушение закона принятого у Стены Плача.
music is everywhere
musicd
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 15.10.2007
Город: Michmanim
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #11

Сообщение Мика. » 22 янв 2013, 18:36

eva17 писал(а) 22 янв 2013, 16:32:Уважаемая Мика! Все, кто узнает, что я еду в Иерусалим просят отвезти записки, потому возник вопрос. Я не могу отказать людям, у которых нет возможности поехать... Интернетом -не хотят пользоваться, хотят рукописные записки передать.
Вера- это прекрасно!

Понятно, что те кто физически туда не попадает передают записки.

eva17 писал(а) 22 янв 2013, 16:32:"Как на мужской стороне" - значит существует разделение и есть "женская сторона"?

Если стоять лицом к Стене, то слева- мужская половина, справа - женская. Они разделены заборчиком.

Из рекомендуемого: не идти с декольте и в шортах, не фотографировать молящихся.
Последний раз редактировалось Мика. 22 янв 2013, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4457
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #12

Сообщение ДимаБ » 22 янв 2013, 23:09

Мы были в конце марта в воскресенье днем - народу было не очень много, спокойно подошли, без толп.
ДимаБ
почетный путешественник
 
Сообщения: 4021
Регистрация: 24.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #13

Сообщение Aleksei_RF » 25 авг 2013, 10:58

musicd писал(а) 10 сен 2011, 17:06:"только по записи" :-)
На самом деле нужно заранее звонить и записываться.
Экскурсии на разных языках.


А кто-нибудь подскажет, куда нужно звонить и где записываться чтобы попасть в эти туннели?
Только без экскурсий! Просто чтоб самому походить, посмотреть.
А то знаем, экскурсоводы будут опять навязывать мнение, что эти туннели из многотонных блоков длиной 13 метров построили древние люди
Аватара пользователя
Aleksei_RF
почетный путешественник
 
Сообщения: 2397
Регистрация: 22.06.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 46
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #14

Сообщение zmeuka_ag » 25 авг 2013, 11:16

Aleksei_RF писал(а) 25 авг 2013, 10:58:Только без экскурсий! Просто чтоб самому походить, посмотреть.

Только с группой
http://english.thekotel.org/VisitorInfo.asp?id=1
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Аватара пользователя
zmeuka_ag
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 15.08.2009
Город: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 62
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #15

Сообщение Aleksei_RF » 25 авг 2013, 11:39

Очень жаль
Аватара пользователя
Aleksei_RF
почетный путешественник
 
Сообщения: 2397
Регистрация: 22.06.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 46
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #16

Сообщение zmeuka_ag » 25 авг 2013, 22:00

Aleksei_RF писал(а) 25 авг 2013, 11:39:Очень жаль

Так закажите на незнакомом языке. И пусть экскурсовод че-то там навязывает, но вам это будет "фиолетово". )))))
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Аватара пользователя
zmeuka_ag
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 15.08.2009
Город: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 62
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #17

Сообщение machurrucutu » 25 авг 2013, 22:32

zmeuka_ag писал(а) 25 авг 2013, 11:16:
Aleksei_RF писал(а) 25 авг 2013, 10:58:Только без экскурсий! Просто чтоб самому походить, посмотреть.

Только с группой
http://english.thekotel.org/VisitorInfo.asp?id=1


Я в феврале 2013 попал в туннель "сам по себе". Просто подошел часов в 5 вечера к хвосту очереди, которую как раз туда запускали, просто попросил продать билет, и просто его получил. И дальше гулял абсолютно без какого-либо руководства со стороны кого бы то ни было. Значит, так тоже бывает. Но для надежности, конечно, рекомендую записываться заранее. Говорят, можно через интернет, прямо в день предполагаемой экскурсии (эту информацию, я лично, по понятным причинам, не проверил).
Уточняю: я билет у кассира купил, а не у другого туриста.
Once You Go Black You'll Never Come Back
Аватара пользователя
machurrucutu
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 61
Страны: 100
Отчеты: 1

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #18

Сообщение успевающий987 » 26 авг 2013, 00:19

Мы записались на эту экскурсию за два месяца на вышеуказанном сайте, а когда уже были в Иерусалиме то оплатили и получили билет. Экскурсия была на английском, мы в нем не очень, так что нам ничего не навязывали. А само место очень интересное. Там, в фундаменте, находится самый большой кирпич (назавем его так) который поднял человек в своей истории без специальных приспособлений. А еще про этот тунель есть фильмы в ютюбе, поищите, очень интересно.
Нужно идти туда, куда хочется, а не туда, куда якобы «надо». Идти себе, идти и ничего не бояться. (Макс Фрай)
Аватара пользователя
успевающий987
почетный путешественник
 
Сообщения: 2012
Регистрация: 10.09.2012
Город: Николаев
Благодарил (а): 457 раз.
Поблагодарили: 513 раз.
Возраст: 53
Страны: 26
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #19

Сообщение Aleksei_RF » 26 авг 2013, 16:52

machurrucutu писал(а) 25 авг 2013, 22:32:Я в феврале 2013 попал в туннель "сам по себе". Просто подошел часов в 5 вечера к хвосту очереди, которую как раз туда запускали, просто попросил продать билет, и просто его получил. И дальше гулял абсолютно без какого-либо руководства со стороны кого бы то ни было.


Вот, это уже теплее!
Тоже кстати думал (а вы это сейчас подтвердили) что если приехать самому то можно будет попасть - либо с другой тур. группой, либо просто через кассу. 1 человек ведь не как не повлияет на их перенасыщенность группы, пусть даже при этом будет запись на 2 месяца вперед.

успевающий987 писал(а) 26 авг 2013, 00:19:Там, в фундаменте, находится самый большой кирпич (назавем его так) который поднял человек в своей истории без специальных приспособлений.


Ну вот и еще один обработанный экскурсоводами. Вы правда верите, что это поднял древний человек? Так же как египетские пирамиды построили рабы
Аватара пользователя
Aleksei_RF
почетный путешественник
 
Сообщения: 2397
Регистрация: 22.06.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 46
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Стена Плача (Западная Стена) в Иерусалиме

Сообщение: #20

Сообщение machurrucutu » 26 авг 2013, 17:10

Немного в сторону от темы. Есть в Америке такой энтузиаст Wally Wallington, который показывает, как могли поднимать многотонные камни в древности, без двигателей и механизмов. Вот небольшое кино про него

http://www.youtube.com/watch?v=-K7q20VzwVs

а подробности - в википедии
Once You Go Black You'll Never Come Back
Аватара пользователя
machurrucutu
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 61
Страны: 100
Отчеты: 1

След.



Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИЗРАИЛЬ форумВопросы об Израиле, погода



Включить мобильный стиль