Иран и Таиланд обсудили пути обхода американских санкций

[Max_I]

Министр иностранных дел Таиланда прилетел в Тегеран и обсудил с иранским коллегой пути обхода американских санкций в отношении Ирана
http://www.nationmultimedia.com/nationa ... 89230.html
По словам министра, Таиланд не обязан следовать односторонним санкциям США и ЕС, но многие тайские компании зарегистрированы и имеют счета в США и вынуждены подчиняться им. Таиланд предложил Ирану бартер - рис в обмен на нефть и газ. В настоящее время Иран испытывает недостаток продовольствия из-за санкций, а Таиланд ищет источники энергообеспечения своих растущих производственных мощностей.

Известно, что Таиланд в годы холодной войны был фактически базой НАТО в Индокитае. Здесь находилась и находится единственная в регионе (а в целом в ЮВА вторая вместе с филиппинской (которую уже вывели)) военная база американских войск. Отсюда, из Паттайи взлетали самолеты, несшие бомбы на мирные деревни Вьетнама и Лаоса. Откровенно проамериканским марионеточным режимом было недавнее правительство Ахписита Ветчачивы, при котором американцами в нарушение местных законов был вывезен в США россиянин Виктор Бут.
И вот, с возвращением к власти клана Чиннават в лице Йинглак Чиннават, обстановка постепенно меняется. Если два года назад за Бутом в Дон Мыанг прилетел американский военный самолет, нарушив воздушное пространство страны, а американский крейсер пришвартовался в Паттайе, то недавно за пострадавшими в аварии россиянами прилетел самолет МЧС (правда, российские власти повели себя благородно, получив соответствующее разрешение, не нарушая суверенитета). Кроме того, теперь уже вчерашняя власть, а нынешняя оппозиция обвиняет власти в потворстве "русской мафии" на Пукете. Теперь вот и в отношении санкций против Ирана руководство Таиланда пытается вести самостоятельную политику.

[Гость]

а американский крейсер пришвартовался в Паттайе

Любопытный факт. Когда это было и какому пирсу он пришвартовывался?

недавнее правительство

Страгеческие решения принимает не правительство, а совсем другие люди.

[chencho]

Вот азиаты, все хитрят



как бы не обязаны, но как бы и обязаны,

как бы боимся, но наебать хотим

[Max_I]

Grant

Страгеческие решения принимает не правительство, а совсем другие люди.

не лукавьте. Иначе не было бы столь ярой борьбы за места в парламенте. И если бы Чиннават не принимал стратегических решений, то его бы не отстранили военные.

[Max_I]

Grantнемного ошибся про крейсер, авианосец "Джордж Вашингтон", но тема не об этом.

http://lifenews. ru/news/39001

[Гость]

Иначе не было бы столь ярой борьбы за места в парламенте

Яростная борьба в парламенте идёт за доступ к кормушке. Стратегические решения принимаются другими людьми и в другом месте. Наивно думать, что решение о выдаче Бута принял лично Апхисит.

Grantнемного ошибся про крейсер, авианосец "Джордж Вашингтон", но тема не об этом.

Это и ему подобные суда заходят в порты Таиланда с завидным постоянством на протяжении нескольких десятков лет. И будут заходить впредь, ибо военное сотрудничество никто не отменял и отменять пока не собирается:
http://www.army.mil/article/73324/

И если бы Чиннават не принимал стратегических решений, то его бы не отстранили военные.

Если бы премьер-министр был в состоянии принимать стратегические решения, то в Таиланде уже были бы разрешены казино (законопроект пытался продвинуть ставленник Таксина) и сам Таксин был бы уже в Таиланде, поскольку "у власти" его сестра. Но, к счастью, мы всего этого не наблюдаем.
Ну да, недавно нынешний парламент заблокировал проект NASA в Утапао. Причём правящая партия почему-то заявила, что в этом виновата оппозиция со своим парламентским меньшинством. Это, разумеется, можно обозначить как резко анти-американский курс, но реалии таковы, что ЛЮБОЕ правительство Таиланда будет вынуждено быть в той или иной степени проамериканским. Таксин сказал, что "ООН мне не отец родной" и тут же вылетел из своего законного кресла. Так что такова "селяви"

[Max_I]

Grant
Само собой, я не утверждаю о резкой смене внешнеполитического курса Таиланда, как и о всевластии правительства этой страны. Естественно, просто так из-под влияния Америки Таиланду не выйти, в этом нужна поддержка Китая и России. Это по сути наиболее американизированная страна ЮВА. По сравнению с Индонезией и Малайзией, которые быстро сменили вектора. Но деваться-то некуда. Поощряемые Западом исламистские боевики когда-нибудь начнут серьезную заварушку в Таиланде, они по сути являются элементом шантажа Бангкока со стороны Запада. Практического смысла в базе, который раньше обосновывался близостью социалистического Вьетнама, сейчас нет. Ну разве что миф о "китайской угрозе". Хотя с Китаем-то у Таиланда сотрудничество планомерно развивается. Да и США слабеют как империя, и смысла в одновекторности уже нет. Да, я , повторяю, согласен, что в силу наибольшей проамериканской ориентации из стран ЮВА Таиланд будет выходить из-под влияния Штатов медленнее других. И я допускаю вариант, что он вообще не станет этого делать, ну что ж, тогда пусть остается марионеткой. Я просто констатировал факт в сообщении, и добавил еще несколько, которые свидетельствуют о зыбких попытках изменить ситуацию.

Что касается правительства, то я не говорил, что оно обладает абсолютной властью, иначе бы не было ни парламента, ни короля и королевской семьи, ни тайного совета во главе с генералом Премом. Но и сводить политическую борьбу в Таиланде как борьбу за доступ к кормушке считаю неверным. Кормушка составляющая любой политики, так как политика - концентрированное выражение экономики. Внешнеполитическая составляющая программ основных политических сил в Таиланде размыта и наиболее слаба в силу того факта что Таиланд находится под влиянием США, но вот подходы к экономике, социалке и внутренней политике разные. То что парламент блокирует некоторые законопроекты - так это и есть показатель самостоятельности правительства, иначе бы ему не было противостояния в парламенте. Да, Таксин был наиболее самостоятельным премьером Таиланда за всю историю страны. И естественно, что победа его сестры не означала его возвращения. Так как прежние руководящие политики сохранили влияние на местах, в крупном бизнесе, заранее закрутили гайки где надо, да и в целом с их мнением как с мнением оппозиции правительство вынуждено считаться, иначе будет запущен знакомый механизм переворота. Но думаю, что Россия работает и в этом направлении, усиливая свое влияние в Таиланде. Вот если бы еще Путину, в отличие от его преемника/предшественника, хватило воли предпринять действенные меры в защиту русских граждан, дело бы шло гораздо быстрее. А то я помню, как те самые прочиннаватовские депутаты критиковали Ахписита за сдачу Бута, предполагая, что Россия закроет воздушное пространство для "Тайских авиалиний", а руководство наше утерлось, Лавров кулаками воздух посотрясал. Сели в лужу даже перед союзниками. Сегодняшние действия России в ситуации с Сирией, а также по высылке Американского совета (USAID) дают надежду на изменение внешнеполитического курса и в отношении других стран.
Независимо от того, будете ли вы говорить "никогда", "всегда", выдавая желаемое за действительно, история констатирует факт, что любые категоричные "прогнозы" являются лишь попытками самовнушения либо убеждения, но в итоге рассыпаются в прах.

[Гость]

Но думаю, что Россия работает и в этом направлении, усиливая свое влияние в Таиланде

Крайне любопытно было бы узнать, в чём именно это проявляется.
Что касается заигрываний с Ираном, то если США будут сильно расстроены этим фактом, то организовать заварушку и смену власти для них не составит большого труда и поводов для этого предостаточно.
Относительно экстрадиции Бута моё мнение таково (было и остаётся) – его выдали бы в любом случае, вне зависимости от того, кто на тот момент находился бы у власти в обеих странах. Разумеется, были бы и разного рода политические реверансы, и попытки сделать хорошую мину при плохой игре, но итог был бы один.

Но и сводить политическую борьбу в Таиланде как борьбу за доступ к кормушке считаю неверным.

Ну а я позволю себе имено такую трактовку.

[Max_I]

Крайне любопытно было бы узнать, в чём именно это проявляется.

Я только предположил, так как это было бы логичным.

Что касается заигрываний с Ираном, то если США будут сильно расстроены этим фактом, то организовать заварушку и смену власти для них не составит большого труда и поводов для этого предостаточно.

Каких, например?

Относительно экстрадиции Бута моё мнение таково (было и остаётся) – его выдали бы в любом случае, вне зависимости от того, кто на тот момент находился бы у власти в обеих странах. Разумеется, были бы и разного рода политические реверансы, и попытки сделать хорошую мину при плохой игре, но итог был бы один.

Не исключая такого варианта, по тем же причинам, что я писал сообщением выше в первом абзаце, а также с учетом того что в то время Россией правил безвольный президент. Точно также касаемо реакции России - она тоже разной могла быть.

[Гость]

Россией правил безвольный президент

Он "правил" Россией примерно также, как Таиландом "правит" нынешний премьер-министр, но это лирика - Бут экстрадирован и это свершившийся факт.

Каких, например?

Например, раскачать ситуацию на Юге. Это из самого очевидного.

[Гость]

Хотя с Китаем-то у Таиланда сотрудничество планомерно развивается

С одной стороны и есть вполне обоснованные опасения с другой. Полагаю, что создание Экономического содружества АСЕАН, которое в той или иной степени объединит 600 млн. человек, создаётся в том числе и как некий противовес Поднебесной.

[Max_I]

Он "правил" Россией примерно также, как Таиландом "правит" нынешний премьер-министр, но это лирика - Бут экстрадирован и это свершившийся факт.

Не, не стоит опять выдавать желаемое за действительное. Путин отдал на время бразды управления внешней политикой в руки Медведеву. Более того, у Медведева было намерение прыгнуть на второй срок, и у него была своя команда в лице советников из ИНСОРа, а во внешней политике - Приходько и Маргелов-самыймладший. Но Путин верно заранее подобрал себе преемника, зная его слабый характер и неспособность быть лидером. Чиннават тоже, думаю, вполне самостоятельно - не может ведь Таксин из Дубая руководить всеми делами. Наверняка обозначил общий курс и дает советы-консультации по проблемным вопросам.

Полагаю, что создание Экономического содружества АСЕАН, которое в той или иной степени объединит 600 млн. человек, создаётся в том числе и как некий противовес Поднебесной.

Скорее не как противовес, а как гарантия безопасности, экономической и военной. То есть не с целью наступления на позиции Китая, а с целью обеспечения равноправного сотрудничества. Другое дело, что те же Штаты могут начать плести интриги по сталкиванию АСЕАН с Китаем.

[Гость]

не стоит опять выдавать желаемое за действительное

Действительно, не стоит. Посмотрим на "укрепление позиций России в Таиланде".

Скорее не как противовес, а как гарантия безопасности, экономической и военной

Это и есть противовес и то, что он создается, есть свершающийся факт.

[chencho]

Полагаю, что создание Экономического содружества АСЕАН, которое в той или иной степени объединит 600 млн. человек, создаётся в том числе и как некий противовес Поднебесной.

Скорее не как противовес, а как гарантия безопасности, экономической и военной. То есть не с целью наступления на позиции Китая, а с целью обеспечения равноправного сотрудничества. Другое дело, что те же Штаты могут начать плести интриги по сталкиванию АСЕАН с Китаем.

АСЕАН - пример крайней неорганизованности и отсутствия мышления на перспективу.


Это прекрасно видно по провалу издания совместной резолюции относительно претензий Китая на острова в Южно-китайском море


страны-участники пытаются скорее подлизать Китаю каждая по отдельности, чем осуществлять единую политику для общего блага АСЕАН

[Max_I]

Скорее не как противовес, а как гарантия безопасности, экономической и военной


Это и есть противовес и то, что он создается, есть свершающийся факт.

Нельзя утверждать, что АСЕАН создается как противовес Китаю, т.е. как антикитаский блок. В случае с АСЕАН это блок государств, основой консолидации которых скорее является не одна внешняя угроза (Китай), а сумма таких внешних угроз, и также внутренние факторы (торговля, распределение производства, рабочая сила). Из внешних угроз, против которых создается АСЕАН (точнее создан давно, а сейчас получил новый стимул к развитию) на первое место я бы поставил исламский радикализм. Как мы знаем, в Малайзии, Индонезии и Брунее ислам носит умеренный характер, тамошнее население способно уживаться с представителями других конфессий легче чем в арабских странах или Пакистане. Поэтому участие во в АСЕАН (который сформирован по географическому принципу) мусульманских стран создает фундамент для самостоятельного решения внутренних межконфессиональных проблем и создает заслон на пути экстремистов из стран Ближнего и Среднего Востока. Относительно Китая - здесь скорее укрепление экономических позиций АСЕАН как предмет торга за рынок этих стран между Китаем, США и другими странами, как предмет увеличения цены участия Китая, да и не только, в экономике этих стран. Да даже и в этом плане сомнительно - китайцы и так контролируют экономики стран ЮВА, а китайские диаспоры имеют связи с КНР.
Относительно же военного антикитайского блока АСЕАН - вообще неосуществимо, на мой взгляд. Вряд ли другие страны, которых не касается вопрос Парацельских островов, полезут в конфликт между Вьетнамом и Китаем, не захотят портить свои отношения с КНР. А за острова Спратли вообще ведется спор в том числе между несколькими странами ЮВА. То есть если вдруг Китай откажется от островов, начнутся проблемы уже внутри АСЕАН. Очень сырой это будет блок против Китая. А вот сохранить межконфессиональную стабильность и не уничтожить структуры Аль-Каиды в интересах каждой страны региона, в том числе мусульманских.

[Гость]

Я писал об Экономическом содружестве стран АСЕАН, которое вступит в действие в 2015-м году, не подразумевая никакие военные блоки. Экономический противовес вовсе не означает "анти".

[Max_I]

Grant
ну так я и писал что это для усиления экономик, как торг, но не только с Китаем, с другими крупными экономиками мира. Только база в Паттайе тут вообще не к месту.

[Max_I]

Grant
почему вы так трактуете переговоры с Ираном?

Что касается заигрываний с Ираном

если можно назвать сотрудничеством? Вам лично это не нравится? Так сказать возвращаясь к теме.

[dimka84]

Односторонние санкции никому не интересны, кроме стороны-инициатора.

[Гость]

если можно назвать сотрудничеством? Вам лично это не нравится? Так сказать возвращаясь к теме.

У меня лично никто справшивать не будет, а вот американским друзьям подобное сотрудничество может прийтись не по душе, со всеми вытекающими. Политическая ситуация в Таиланде далека от идеальной, но она постепенно приходит в норму и поэтой причине крайне не хотелось бы, чтобы всё откатилось на 7 лет назад.