Про Аргентину с любовью от местного жителя

[Katafotik]

Шикарные фотографии и рассказ. Спасибо) Прямо смотришь и душа радуется)
Очень хотелось бы, что бы вы все-таки написали про жизнь там с ребенком. Плюсы, минусы, нюансы.
Мы путешествуем с сыном почти с рождения и прожив 8 месяцев в ЮВА, этой зимой летим в ЦА. У нас правда есть конкретный пункт назначения - Никарагуа, но есть и мысли про Аргентину после. Вот и хотелось бы узнать насколько там хорошо именно жить и именно с детьми. Заранее спасибо)

[zulazula]

Katafotik


О, Никарагуа с ребенком это даааа... смело) Думаю, Аргентина после Никарагуа это просто Европа)

Я тему жития с ребенком даже затрагивать не берусь, потому что мне она кажется необъятной. Если коротко - в Аргентине, как и во всей Латинской Америке, культ семьи и детей. Детей тут обожают и, если честно, очень многое им позволяют и прощают. Не знаю, так ли это хорошо, как кажется на первый взгляд)

Беременной в Аргентине быть это все равно что быть звездой. Почет, уважение и обожание. Абсолютно ВЕЗДЕ и все для беременных без очереди - от госучреждений до супермаркетов, где есть специальные кассы для беременных и людей с маленькими детьми. Когда мы только приехали, я стеснялась пользоваться этим приоритетом, но меня тогда просто брали за руку и проводили без очереди менеджеры магазина, или же пропускали стоящие впереди. На больших парковках у магазинов и учреждений всегда есть специальные места для беременных - максимально близко ко входу.

Детей берут везде и всюду с собой с рождения, часто вижу мамочек с красно-фиолетовыми, явно совсем свежими младенцами, сидящих в кафе и ресторанах с подружками. Нет понятия "сглаза" и "порчи" и традиции не показывать никому младенца в первые полгода жизни)) Наоборот, рождение ребенка - огромное счастье, которым родители сразу стараются поделиться со всем миром - в клиники (тут нет роддомов) пускают любое количество посетителей безо всяких бахил)) Фотки новорожденных сразу вывешивают в Фейсбук на всеобщее обозрение.

Декрет тут 3 месяца всего, но по договоренности с работодателем можно продлить до 6 месяцев. Люди из среднего класса рожают очень поздно, после 35, и часто после родов женщина уже не возвращается к работе, а рожает следом еще одного-двух детей. Услуги нянь очень распространены и недороги, но в основном это боливийско-парагвайский контингент.
Традиции ухода за детьми, и особенно питания, кардинально отличаются от российских, и до сих пор ввергают меня в ужас) Нет понятия здорового и правильного питания, даже в семьях с хорошим и очень хорошим образованием. Кока-кола в детской бутылочке с соской - повсеместное явление. Картошка фри, шоколад, чипсы, печенья - с самого раннего возраста. Детское меню во всех ресторанах - это гамбургер и картошка фри. В детсадах на днях рождениях - торты и газировка. Бесполезно объяснять и доказывать что-то о вреде такого питания - просто не понимают, в чем проблема, ведь это всего лишь кусочек шоколадки, разве так сложно порадовать ребенка!))) Когда я пытаюсь объяснить в нашем детсаду, что нашему ребенку не надо давать все это - смотрят, как на изверга - как можно лишать такой радости маленького ребенка! В общем, тема еды довольно больная.

Детсады принимают детей с 45-дневного возраста, но система крайне странная и до сих пор так же вызывает у меня недоумение. Сдать ребенка можно только на 3 часа - или с утра, или вечером, но никак не на целый день - посередине, во время сиесты (с 13.00 до 16.00) ты должен забрать ребенка домой и накормить обедом сам. То есть аргентинский детсад не предполагает работающую маму - ну или нужно нанимать няню, если отдаешь ребенка в сад и выходишь на работу. Сейчас российские детсады с 9 утра до 6 вечера кажутся мне просто прекрасным изобретением на фоне трехчасовых аргентинских.
Обычно в детсадах нет своей кухни (сады с кухней есть, но их очень мало и обычно это самые дорогие и помпезные варианты, в больших городах), нужно давать ребенку всю еду и воду с собой.

До школы мы пока не доросли, но все говорят, что качество образования низкое.

[Dubdva]

Красота фотографий обескураживает.
Подскажите, пожалуйста, места для семейного отдыха рядом с Буэнос- Айресом. (3-4 дня). Заранее спасибо.

[zulazula]

Dubdva

Спасибо!

А как вы себе видите семейный отдых? Вооще, единственный практически вариант рядом с Буэнос Айресом -это эстансии - старинные отреставрированные усадьбы. Летом там работают бассейны, есть футбол-волейбол, теннис и конные прогулки. Большой компанией наверное здорово, парой или с одним ребенком на мой взгляд скучновато.

[Dubdva]

Большое спасибо, за оперативный ответ (нажал).
"Семейный отдых" - это с 2я детьми (Мальчик-12, Девочка-10). Хотим пару-тройку дней города- достопримечательностей, пару-тройку природы (пляж?).
Если есть идеи поделитесь, пожалуйста!

[zulazula]

Dubdva
Пляж и города точно вам не советую))) По моему личному мнению, с городами в Аргентине беда полная - кроме Буэнос Айреса ничего интересного во всей стране нет. Буэнос Айрес с детьми - тоже весьма спорное времяпрепровождение. Пляжи аргентинские тоже ничем хорошим похвастаться не могут.

Я бы посоветовала слетать лучше в Озерный край - 2 часа на самолете, на 3 дня самое оно.
А в каком месяце вы тут будете?

[Katafotik]

Спасибо большое за ответ)
Ну мы в Никарагуа не просто так. Мы к родственникам))) Просто есть мысли о переезды куда-нибудь в страны ЦА, поэтому и спрашиваю про житье-бытье с ребенком. Понимаю, что нюансов очень много, но вот уже у меня есть некая картинка с ваших слов) Пока сама не поняла для себя, хорошая или нет)))

[Dubdva]

Спасибо за добрый совет 100% согласен с Вами. Но озерный край (Чили) уже пройденный этап. Мы планируем Аргентину 25.10-04.11 (примерно).
Хотелось, бы чего-нибудь нового (и бюджетного). Еще раз спасибо!

[zulazula]

Dubdva
Киты! В Пуэрто Мадрин и на Вальдес. Однозначно маст си!

[Dubdva]

Огромное спасибо! Начну изучать этот вопрос!

[kokous]

[quote="zulazula";p=5142175]Midka


Да, конечно с ребенком. Путешествуем везде с самого рождения все вместе, и не только по Аргентине. Маша наша уже побывала много раз в Чили, в Мексике, на Галапагосах, в Доминикане, в США.
Пока дочь был маленькая сажали ее в рюкзак специальный, потом стали в коротенькие совсем прогулки пешком стараться выводить.
Но, к слову, из всей нашей семьи треки любит только муж, так что он в них ходит один) А все вместе мы на машине путешествуем, выбираем места, где не нужны никакие длинные походы, максимум час-два ходьбы если только.

Добрый день! Мы тоже живем в Аргентине и задумались о поездке к пингвинам. Очень хочется, чтобы была возможность побродить среди них. Есть ли такое место? Хотим поехать на 3 дня в начале ноября. Как там будет с погодой? С нами будет полуторогодовалый ребенок, поэтому вопрос одежды очень важен)))

Спасибо

[Olga&Band]

Спасибо за чудесную ветку! Вы не так много пишите про бытовые вопросы. Конечно, вы правы и путешествиями с малышом никого не удивишь. Но у нас трое детей и что-то потянуло из обжитого Таиланда в незнакомую Аргентину. Тяжело перелопачивать горы противоречивой информации, а вы так хорошо пишете.


Стремя детьми не так мобильно выходит менять дислокацию, потому мы обычно снимаем дом поближе к школе (базовый лагерь), а по выходным и каникулам катаемся по стране.
Потому вопрос: где лично вы бы поселились с семьей на многомесячное проживание? Международных школ по Кембриджской программе вроде в Аргентине много. Я знаю, рекомендовать что-то тяжело:)

[zulazula]

Olga&Band
О, Таиланд на Аргентину менять это смело!
Я даже не знаю, что вам посоветовать, не зная ваших предпочтений.
Самая густоприправленная достопримечательностями часть - это Озерный край. Барилоче и Сан Мартин.
Там и Чили в паре часов езды, и ездить можно годами и то все не успеть посмотреть.
Но жить в этом регионе очень дорого. Плюс холодно и ветрено, а качество жилья по российским стандартам ужасное.
Качество школ там вас тоже наверное расстроит.

Самые лучшие школы конечно в столице, но проблема в том что на выходные никуда из столицы особо не доедешь - вокруг только скучная пампа.
До ближайших достопримечательностей или самолетом летать или ... Или никак!

[mohatmamohatma]

Анна, хорошего дня

Так получилось, что мой грядущий маршрут по Аргентине и Чили во многом совпадает с вашими путешествиями по этим замечательным странам.

Хотел задать несколько вопросов по местам где вы были. Надеюсь, подскажите )


Нац. парки Ischigualasto и Talampaya.

1) Если не трудно, объясните нюансы попадания в парк Ischigualasto. Вы говорите, что там есть кемпинг. Он расположен неподалеку от входа в парк?
Остановившись в кемпинге (или приехав к парку с утра), далее нужно оплатить экскурсию. В какую она цену? Тех у кого нет своего транспорта, сажают в отдельную машину и везут по парку, правильно понимаю? Пешком самостоятельно исключено?

2) Парк Talampaya. Судя по карте, расстояние между двумя парками 30-40 км, а не 150 как написано Вами. Есть какая то объездная дорога или я что то путаю с масштабом?
Насколько понял, в парке Talampaya можно передвигаться только с гидом. Если выбрал пешую экскурсию, перед началом должно набраться определенное количество человек, чтобы экскурсия состоялась?
Подскажите, кемпинга рядом с парком не видели? ))))


Патагония

Оказавшись в Эль Калафете, есть возможность добраться до ледника Перито Морено на обычном автобусе, не прибегаю к услугам турфирм?

Возможно знаете, в городах Сан Педро де Атакама, Сан Мартин де Лос Андес, Барилоче и Эль Калафете есть Tourist office?

Знаю, вы передвигались на авто, но может в курсе, есть ли автобусное сообщение с городками Пуэрто Десеадо и Камаронес. Возможно ли, скажем, напрямую доехать от Эль Калафете до Пуэрто Десеадо? Ну или может автобусы какие видели в тех местах? )))

Очень понравились фотографии хохлатых пингвинов (хотя если быть честным, мне все Ваши фотографии понравились ))) ) в Пуэрто Десеадо, но не совсем уверен насчет времени года. Буду в тех краях ориентировочно в марте 2015 (по российскому календарю), т.е. в сентябре по аргентинскому. Это подходящее время, чтобы увидеть пингвинов в Пуэрто Десеадо и Камаронес?

Правильно понимаю, что в Пуэрто Мадрин ехать в это время смысла нет, китов увидеть не получится?

[zulazula]

mohatmamohatma

Рада, что вам понравились наши фото!
Попробую максимально подробно вам ответить, хотя многе подробности уже подзабылись.
Сразу вам скажу, что в Аргентне путешествовать на арендованной машине по итогу выйдет дешевле, чем ездить на автобусах - они тут довольно дорогие. Так что если у вас есть возможность и права, лучше арендовать авто в каждом из регионов хотя бы на несколько дней.

Насколько я помню, кемпинг прямо у входа в парк. Буквально за офисом их.
Самим пешком туда попасть никак нельзя. Плюс находится он сильно в стороне от населенного пункта и я не уверена, что туда ходит общественный тарнспорт. Обычно все, кто туда приезжают, приезжают на своих авто. По кайней мере мы не видели там автобуса. думаю, все отели, расположенные в Villa Union имеют экскурсию туда.

Насчет расстояний вполне могла ошибиться - перепроверю! А может именно входы в парк находятся на таком расстоянии друг от друга, ведь сами они по размерам довольно большие. Расстояние от Villa Union до Talampaya 55 километров, Ischigualasto находится сильно дальше и в стороне от главной дороги.

Вот на всякий случай официальный сайт парка Talampaya http://talampaya.com/
У экскурсий есть фиксированное время и, кажется, минимальное число человек- 2. Я посмотрю у них на сайте эту инфу. Места для палаток есть прямо внутри парка, я посмотрела на сайте эту информацию.

Про Патагонию:

До Эль Калафате ходит автобус с автостанции до ледника,большинство туристов им как раз и пользуются.

Во всех вами перечисленных городах есть туристические офисы!

До Камаронеса наверняка есть автобус из ближайшего крупного города, но думаю, ходит он максимум 1-2 раза в деь.

Насчет прямого добирания из Пуэрто Десеадо не подскажу, но сомнительно - прямое сообщение тут в основном только между крупными городами, вболее мелкие нужно ехать с пересадкой.

В марте китов уже нет и без китов посещать Пуэрто Мадрин смысла особого нет.

Пингвины уплывают в конце марта и экскурсия проводится до конца марта. Если вы приезжаете в те края совсем в последних числах, думаю, ехать на нее уже нет смысла.
http://www.darwin-expeditions.com/islapinguino

[mohatmamohatma]

zulazula

Огромное спасибо за ответы, отталкиваясь от них перекрою маршрут. 1 февраля прилетаю в Буэнос Айрес и тогда сперва поеду по атлантическому побережью в сторону Пуэрто Десеадо, а не в сторону Сантьяго (как собирался ранее). Тогда пингвины от меня никуда не уплывут )))

Далее Перито Морено, затем на север к Bariloche и San Martin de los Andes. Далее в Чили до Атакамы (нац. парки видимо придется пропустить, арендовать машину у меня не получится).

Так даже интереснее маршрут получился, чем был ранее

Еще раз спасибо и побольше вам интересных путешествий

[trtrmitya]

Хотим съездить на недельку в район п-ва Вальдес посмотреть животных: китов, пингвинов, гуанако, что еще? В ноябре.
Посоветуйте, пожалуйста, как лучше распределить время и как перемещаться (машину не водим). Начнем с Пуэрто-Мадрин и китовых экскурсий (их без проблем можно купить на месте накануне?), куда еще имеет смысл съездить учитывая что времени всего неделя? Имеет ли смысл ехать за пингвинами южнее (Пунта Томбо? Риа Десеадо?) Можно ли в тех краях увидеть нанду? Посоветуйте, пожалуйста.

Спасибо!

[zulazula]

kokous


Пропустила ваше сообщение, пардон.
Побродить прям среди пингвинов - это запрещено законом, но максимально близко - в нацпарке у деревни Камаронес. Будка рейнджера там находится у входа, далеко от пингвинов, и если очень осмелеть, то можно приблизиться совсем вплотную.

[zulazula]

trtrmitya


Да, купить экскурсию можно в любом аг-ве Пуэрто Мадрина.
Еще обязательно в Пуэрто Десеадо - экскурсия к хохлатым пингвинам просто замечательная. Нанду увидеть можно на полуострове Вальдес.
Больше никуда с учетом расстояний вы уже не успеете.

[trtrmitya]

trtrmitya
Да, купить экскурсию можно в любом аг-ве Пуэрто Мадрина.
Еще обязательно в Пуэрто Десеадо - экскурсия к хохлатым пингвинам просто замечательная. Нанду увидеть можно на полуострове Вальдес.
Больше никуда с учетом расстояний вы уже не успеете.

А как перемещаться по по-ву Вальдес? Он же большой. Там есть экскурсии по острову?
Насколько просто найти такси Пуэрто Мадрин -- Пуэрто Десеадо (и почем примерно)? Или лучше на автобусе ехать?

Спасибо!