Бразилия | Этнографические заметки после полугода жизни.

[Diminho]

Может быть, но я, как фанат сдержанной северной скандинавской природы, больше люблю Патагонию, поэтому мне Аргентина и Чили гораздо ближе в этом плане, чем джунгли, саванны и сертаны Бразилии.

Я тоже предпочитаю скандинавскую природу-) Тем не менее, большинство стран южной Америки очень убого смотрятся в плане разнообразия природы по сравнению с Бразилией -)
Хотя на мой вкус, Патагония интересней бразильской сельвы -)

Существует и такой интересный показатель - количество эндемиков

https://en.wikipedia.org/wiki/Megadiverse_countries

[Add_Fuel]

Может меня просто не привлекают тропики, поэтому в Бразилии меня природа не зацепила. Хотя да, города в Бразилии – это совсем атас, почти все однообразные и страшные. Почему я так всем и стараюсь рекомендовать тот же Сальвадор например. Знаю, исторические кварталы есть и в Ресифи, Форталезе, да даже в Рио, но все равно не то, не тот колорит, не тот масштаб и сами те города настроены на другую волну.

[Джамбе]

Джентльмены, хочу поплакаться вам в жилетку. Мне в бытность совсем чайника было легче-- я не знала про форум Винского. А теперь в состоянии получайника я читаю-читаю-- и мне кажется, что из всех стран, к которым я готовилась, самые противоречивые впечатления у путешественников-- по Бразилии. Например, я у нашей krunku ( одного из экспертов по Бразилии ) вычитываю такие охи-вздохи по поводу Пантанала, а пошла читать статью Сергея Винского-- а он Пантанал прибраковал, он ему не зашел, пишет, что Амазония душевнее. Ей-Богу, если бы мне сказали выйти в поле пропалывать гектары свеклы, было бы легче, чем принимать окончательное решение по бразильскому маршруту. Маршрут, бедный, дергается мною то с одной, то с другой стороны. В общем, доработаю работу-- и опять пойду кроить в пользу Сальвадора. И такие мучения-- уже несколько недель. Я уже молчу, что за это время выросли в цене внутренние перелеты-- уже на это не смотрю, мне бы окончательно определиться

Костя, отчего же помочь не можете, уже помогли. Мы с Вами схожи в том, что оба любим города-- но я обчиталась про Пантанал и хочу в это болото. Кстати, скандинавскую природу тоже люблю.

Diminho ( извините, Вас Дмитрий зовут? я Оксана ), а почему бразильцы-- проблема? Я вот крепко настраиваюсь подружиться))) и даже в фавелы заглянуть ( с головой, конечно ). Или Вы в контексте развития и состояния страны?

[Add_Fuel]

Бразильцы разные, я вообще в принципе не понимаю людей, которые оценивают страны по людям – во всех странах можно найти все виды и оттенки человеческого бытия

У меня осталось в Бразилии достаточно много очень хороших знакомых, конечно, есть и негатив, куда же без этого.

А так, ехать в Бразилию за городами – занятие сомнительное. Ну не могут они с этим. Взять ту же Куритибу – везде пишут, что рай для урбанистов. На деле в раю достаточно неприятно. Лернер придумал автобусные маршруты – типа маршрут только по больницам, по паркам и так далее. Так напланировал, что теперь просто попасть из точки А в точку В практически невозможно без пересадок, нервов и потери времени. Так в принципе и вся Бразилия – едешь с ожиданиями – ну реальность может подкачать, едешь без ожиданий – вполне зайдёт.

[Джамбе]

Хорошо, я гипотетически обнулю свои представления про Бразилию и спрошу следующим образом. Если ехать не за природой и не за городами, то что можно взять в этой стране? Вот Вы, Костя, если тезисно, чем больше всего наполнились в Бразилии? что больше всего колупнуло в сердце?

[Diminho]

Да, Оксана, меня зовут Дмитрий -)

Если Вы собираетесь провести несколько дней-недель, как турист, то проблем никаких не будет...очень позитивные в целом

Ну а если решите пожить годик-другой, тогда и поймете, что такое бразильцы

Именно к контексте состояния страны, и как правило, бразильцы, проживающие за пределами Бразилии, отличаются(в лучшую сторону), от среднестатистического бразильца из Бразилии

[Add_Fuel]

Если ехать не за природой и не за городами, то что можно взять в этой стране? Вот Вы, Костя, если тезисно, чем больше всего наполнились в Бразилии? что больше всего колупнуло в сердце?

Честно – ощущение запущенности, разгильдяйства, пофигизма, сильнейшего неравенства. Видно, особенно на примерах Сан-Паулу или Белу-Оризонти, что у них есть желание и возможности делать и жить хорошо, но всё это разбивается о местный пофигизм, менталитет, желание обвинить в своих бедах других, ну и собственно вообще очень странное отношение к жизни и окружающим.

Например, вот возьмём Грамаду. Видно – муниципалитет небедный, город небольшой – так сложно сделать город красивым до конца, а не две с половиной улицы? Или то же Блюменау – ну у тебя есть туристический потенциал, так что же вы его загаживаете рекламой, неорганизованностью и так далее. Ветер в головах, а например молодежь с университета, в котором я работал – самые лучшие студенты не связывают своё будущее с Бразилией, собственно, они почти все после окончания учёбы и уехали. Кто в Канаду, кто в Германию, кто в Чили, кто в Чехию. Во время учёбы профессора читают лекции студентам о прекрасном социализме, злом и жадном капитализме и так далее – что потом вырастет из этих студентов? Ну и в целом, по городам это видно – город если когда и был красивым, то теперь народ больше беспокоится о том, чтобы превратить своё жилище в крепость. Окружают все железом, тройным забором под напряжением и так далее.

Согласен с Димой, одно дело – приехать туристом. Совсем другое – пожить там и поработать хотя бы даже пару месяцев. Многое неприятно удивляет.

Собственно, этим мне Бразилия и запомнилась. Про города ничего хорошего сказать не могу, даже тому же разрекламированному и 100 раз упомянутому мной Сальвадору не помешало бы многое поменять. В общем, все очень непонятно. Природа – ок, но на любителя.

P.S. Кстати, завтра улетаю на короткий отдых, но в Бразилию на 3 дня тоже заеду.

[Джамбе]

Костя, я имела в виду позитив. Ну, хоть чуть-чуть чем-то прониклись? Вот чтобы без условностей-- вот понравилось, и всё тут. Еда там, веселье.
А вот про неравенство-- это интересно и ново для меня, понаблюдаю. Я так хотела, так хотела хоть чуть португальский одолеть специально к этой поездке, но цейтнот, буду изъясняться с ними на мигах, так хочу этих интересных для меня людей понять и вообще задружиться с ними. Вот читаю Ваше с коллегой мнение про бразильцев-- а они мне от этого еще больше интересны становятся))) Уж не в обиду пресноватым, правильным и понятным европейцам))
В Бразилии где будете?

[Add_Fuel]

Еда там

Бразильская еда мне не понравилась, честно, готовить там не умеют. На юге еда особенно фееричная – много мяса, но совершенно невкусного. Единственное позитивное от еды – это свежевыжатые соки на улице, и то не везде.

веселье

Не фанат веселья, бразильские вечеринки мне не понравились от слова совсем – больше похожи на российские сельские дискотеки (я на них никогда не был, но, уверен, что там всё именно так) – звук даже на концертах отвратительный, они выкручивают его на полную громкость, чтобы аж скрипело. Бразильская музыка, особенно дискотечная – та еще пытка, реггетон по сравнению с ней еще даже терпимый.

я имела в виду позитив. Ну, хоть чуть-чуть чем-то прониклись? Вот чтобы без условностей-- вот понравилось, и всё тут.

Ну мне вот наверное в Сальвадоре и понравилось – ощущение что ты ходишь по местам Амаду и Канудос, конечно, в Белу-Оризонти мне просто гулять понравилось. В Бразилии довольно неплохая инди-сцена, но одно дело слушать это в записи, совсем другое – вживую (лучше вживую этого не слышать). Ну и каньоны тоже понравились – наверное просто на контрасте со всем остальным. Сейчас, после Патагонии, я не уверен, что они мне снова зайдут.

Уж не в обиду пресноватым, правильным и понятным европейцам

Да наверное всё это применимо почти к любой стране Латинской Америки, в большей или меньшей степени. Один в один то, что я написал можно сказать про Аргентину, замените Сан-Паулу, Сальвадор и Белу-Оризонти на Буэнос-Айрес, Сан-Мартин и Барилоче и вуаля, остальной текст даже менять не нужно.

В Бразилии где будете?

В Игуасу ещё раз.

[Джамбе]

Вот а-ля сельские дискотеки-- это то шо нада, чего мне не хватает в Киеве! Беру!

Костя, я сейчас мудрю с перелетами-- вот просто в этот момент смотрю перелеты из Игуасу в Сальвадор. Вы были в Куритибе-- как считаете, стоит брать перелет с пересадкой в Куритибе длительностью в 5 часов 30 минут? ( Это я про вариант в идеальном случае, если без бразильских опозданий и всякое такое-- а нет так нет ). С учетом, что надо быть в аэропорту, наверное, за 1,5 часа до вылета-- мне 4 часа хватит, чтобы выбежать из аэропорта, схватить такси и сделать себе обзорную экскурсию по городу? И стоит ли? Я-то прочла у Вас, что Куритиба такое себе, но картинки красивые. Что скажете? Я-то беготни не люблю, но в эту поездку внутренние перелеты не очень удобные ( Бразилия большая, да, понимаю ), так чтобы хоть собачий хвостик дня не пропал даром. Везет авиакомпания "Azul". Кстати, про нее что-то тут не увидела откликов-- но на "Фейсбуке" у них на странице хвалят ( не в пример той же "Авианке" ).
Да, но такой нюанс, по случаю спрошу-- из Игуасу в Сальвадор лететь с двумя пересадками в Куритибе и Сан-Паулу, есть разные комбинации, если в Куритибе пересадка 5,5 часов, то в Сан-Паулу она тогда 1 час. Чем-то это такая небольшая пересадка грозит? ( учитывая бразильские реалии ). Или поскольку один и тот же перевозчик, то расслабиться? Не вижу подводных камней.

[Add_Fuel]

Вы были в Куритибе-- как считаете, стоит брать перелет с пересадкой в Куритибе длительностью в 5 часов 30 минут? ( Это я про вариант в идеальном случае, если без бразильских опозданий и всякое такое-- а нет так нет ).

Нет смысла, Куритиба для интуриста абсолютно неинтересная.
Я летал Azul, вполне нормально, но поскольку действие происходит в Бразилии, я бы не стал делать пересадки меньше 3-4 часов.

Все, отключаюсь. Через несколько часов самолет. Будут еще вопросы – отвечу через 11-12 дней.

[expen-]

А мне бразильская еда понравилась. Рис, мясо, морепродукты ....Скол.. кайпироска))..
Конечно был существенный для меня, одинокого путешевственника, минус: блюда, чаще всего, большие; что расчитаны на 2-3 человек. (Приходишь с другом, берешь одно блюдо на двоих и вдоволь сыт.)
Ну и в отличии от азии вся движуха в пабах/барах в основном в выходные (как в России).

[Diminho]

А мне бразильская еда понравилась. Рис, мясо, морепродукты ....Скол.. кайпироска))..
Конечно был существенный для меня, одинокого путешевственника, минус: блюда, чаще всего, большие; что расчитаны на 2-3 человек. (Приходишь с другом, берешь одно блюдо на двоих и вдоволь сыт.)
Ну и в отличии от азии вся движуха в пабах/барах в основном в выходные (как в России).

Одинокому путешественнику лучше в self-service, все на вес -) сколько хочешь, столько и кладешь.

[expen-]

А мне бразильская еда понравилась. Рис, мясо, морепродукты ....Скол.. кайпироска))..
Конечно был существенный для меня, одинокого путешевственника, минус: блюда, чаще всего, большие; что расчитаны на 2-3 человек. (Приходишь с другом, берешь одно блюдо на двоих и вдоволь сыт.)
Ну и в отличии от азии вся движуха в пабах/барах в основном в выходные (как в России).

Одинокому путешественнику лучше в self-service, все на вес -) сколько хочешь, столько и кладешь.

Это фикс прайс? Я был в таких, в том числе и пицериях.

[Diminho]

[Это фикс прайс? Я был в таких, в том числе и пицериях.

В пицериях и шураскориях - ты заплатил и ешь сколько сможешь, а self-service одна цена, как правило на 100 грамм - на все, от салатов до мяса и рыбы. просто идешь и сам кладешь себе в тарелку, что хочешь. а потом взвешиваешь тарелку и платишь за вес, в независимости, что взял.

[Aleksandra057]

Из бразильской еды рекомендую опробовать мясное родизио. Пробовала правда пока в Португалии, но это чисто бразильский прикол.
Постоянно носят свежезапечённое мясо говядины, как правило, разные части. Кушать пока горячее..на закуску овощи, в т.ч. и соленый огурец(!)
Вероятно, украинские иммигранты еще в каком-то веке завезли это блюдо в Бразилию.
Очень, очень вкусно!

А вот про неравенство-- это интересно и ново для меня, понаблюдаю.

по-моему в Украине этого "добра" - неравенства и социального расслоения хватает с лихвой, при всем уважении к моей же Родине.
Сорри за оффтоп

[Add_Fuel]

На этой неделе снова был в Фосе.

пицериях и шураскориях - ты заплатил и ешь сколько сможешь, а self-service одна цена, как правило на 100 грамм - на все, от салатов до мяса и рыбы. просто идешь и сам кладешь себе в тарелку, что хочешь. а потом взвешиваешь тарелку и платишь за вес, в независимости, что взял.

По Фосу: Есть фикс-цена за килограмм – 33.99 реалов.
Есть безлимитные буфеты за 90 реалов (с включенными напитками и алкоголем) и за 39.99 (без напитков и алкоголя).

Проблема в другом – в Бразилии еду готовить не умеют, все эти буфеты тупо чтобы нажираться как свинья, а вкуса и утонченности и нет. Хотя в принципе, хорошие рестораны в Бразилии нигде кроме Сампа и не видел.

[Джамбе]

Костя, вот тут позволю себе с Вами не согласиться: утонченность-- не первое, что может быть интересно в еде в поездках ( если я правильно поняла, о какой Вы утонченности).
Про себя скажу. Лично я первым делом турист, а уже потом гурман. Мне интересно есть, что едят в той стране, куда я еду. К черту мишленов в Бразилии, всякие бламанже, парфе и иже с ними в пекло, чтобы не портили антураж.
Крохотный офтоп. Я уже писала в африканской ветке, что моя знакомая ездила в Африку на съемки программы и чуть не плакала, потому что их племя угощало, видите ли, козой в шерсти, приготовленной на кострище-- натурально в шерсти, недоощипанной. А я чуть не плакала, потому что это пока что случилось не со мной. До сих пор завидую. Надеюсь, я в шураскериях оттянусь вместе с бразильцами по полной

[Add_Fuel]

Ну я в Бразилии все-таки пожил и я прекрасно понимаю, когда меня пытаются накормить дерьмом, а когда реально постарались и приготовили.
Понятно, что за 40 или 90 реалов ни о каком хорошем качестве еды не может быть и речи.

Утонченность – это скорее я о сервисе и качестве еды. Когда нормальный официант, который любит своё дело, разбирается в том, что подают в заведении, где он работает. Когда его условно просишь сделать такую-то прожарку мяса и он пойдет к асадору и последний прожарит именно так, как попросил клиент, а не кинет обычную подошву или чего еще хуже. Когда к мясу принесут вино правильной температуры и так далее.

Я не против – приезжаешь в новую страну, можно поесть и уличной местной еды, да и в буфете, раз уж это чисто местная тема. Я вот сейчас был в Байресе, там есть одно место с эмпанадами, фактически уличная забегаловка, но они там очень крутые. Но чтобы найти это мест о, мне за много лет и приездов пришлось перепробовать кучу всякого дерьма и не только. Да, в Бразилии есть прикольные пастели, они правда жареные, есть пау ду кежу (мне не очень нравится), гуарана (вот это вкусно в Бразилии, очень люблю), корасау ду франго и много что еще забавного и интересного (и невкусного ИМХО), но я за полгода всего этого наелся и понял, что бразильская еда и их идея – набить живот неважно чем – это не моя тема и я лучше пусть немного переплачу, а то и не переплачу, но лучше уж поем нормально.

[Джамбе]

А, Вы про конкретную готовку. Я думала, что Вы невзлюбили бразильскую кухню как рецептурное явление.
Что ж, поеду, попробую. Вы для меня абсолютнейший авторитет в цифрах, ценах, расстояниях etc etc etc-- но в плане вкусовизмов aka личных предпочтений я Вас немного побаиваюсь, вспомним Остров Пасхи ( шутка, я любя))) ). Ну, каждому свое, я не против и с уважением. Вы у нас больше рационалист, я же смотрю на всё сквозь розовые очёчки, это не истребить-- лейтмотив такой: я еду в бомбезную Бразилию, и там не может быть ( для меня ) плохой еды. Уже ручки потираю при мысли, как наберу себе миску добра в шураскерии Тех же червяков-пауков я дома наверное бы, не ела, а вот в Тае ( Боже, опять офтоплю, я в последний раз, честно ) в две щеки. И, извините, пофиг, что бангкокский большой кузнечик мне поколол своими ногами весь рот-- зато экзотика, я дома борщи и котлеты буду есть, а в путешествиях я хочу пробовать. Тут еще закалка после хирургических дежурств, на которых невкусной еды не бывает, другое видение еды, но это уже тема другого разговора)