Языки в порядке возрастания сложности для носителя русского языка

[Easy_Rider]

Ну так и чего решили, сербскохорватский полегче датского будет в изучении?

Я не решил, я про это и спрашиваю. А мне пока всё про Чили с Парагваем рассказывают...

[sergeyf73]

А сербохорватский для русскоязычного легче датского, если Вам это важно узнать. Могли бы и сами догадаться, это несложно.

Однако не факт - https://www.live-in-poland.com/kratkij- ... e-produkty

[Djim-en]

Однако не факт

С английским всё проще, он на слуху слова из него постоянно на виду, кроме того компьютер и интернет англоязычные. Если бы такая ситуация было с польским его носителю русского языка учить было бы намного проще чем английский.

[Easy_Rider]

С английским всё проще, он на слуху слова из него постоянно на виду, кроме того компьютер и интернет англоязычные. Если бы такая ситуация было с польским его носителю русского языка учить было бы намного проще чем английский.

А половина слов из польского для русскоязычного разве не на слуху?

[abraxas]

Если бы такая ситуация было с польским его носителю русского языка учить было бы намного проще чем английский.

Польский и легче выучить русскоязычному, вне сомнения. Просто мало кто это делает.

[tsmith]

А половина слов из польского для русскоязычного разве не на слуху?

Я на днях разговаривала с поляком который когда то учил русский язык. На немецком, которым тот пользуется ежедневно. Русский он попросту забыл. Мало выучить язык, им нужно еще и пользоваться. Вот для него немецкий оказался проще русскогт

[JimmyV]

Так может оказаться что практический смысл китайского больше чем английского и немецкого вместе взятых ( учитывая количество народа который на них говорят).

Не может, именно учитывая количество народа: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_l ... f_speakers

Там куда я обычно езжу , ни на каком другом языке кроме немецкого обычно не говорят ( вот Вам и практический смысл). И знаю много мест где практический смысл русского гораздо больше чем английского и китайского вместе взятых. Если Вы про практический смысл с точки зрения посещения большого количества стран то да, смысл английского и испанского высок ( но вот дочь у меня говорящая на русском английском французском немецком и испанском языках сейчас активно изучает японский просто потому что ежегодно три недели проводит в Японии и практический смысл этого языка для нее высок

Практический смысл для конкретного человека не имеет значения - если кто-то переехал в Албанию, то для него есть практический смысл в албанском языке, но сколько таких? Здесь важно то, для какого количества людей каждый язык имеет практический смысл.

[Flightengineer]

Например, есть такая классификация, с которой я по больше степени согласен.
1 уровень. Славянские языки (польский, чешский, сербохорватский и др.)
2 уровень. Испанский, итальянский, португальский
3 уровень. Английский, французский, румынский, нидерландский
4 уровень. Немецкий и скандинавские языки, греческий
5 уровень. Финно-угорские языки, тюркские языки
6 уровень. Японский, китайский, арабский, иврит

Иврит на самом деле несложный язык.
Он относительно молодой (в его современном виде).
Простой из-за:
Относительно малый словарный запас.
Простая грамматика с математической структурой словообразования.
Малое количество исключений из правил.
Грубо говоря если вы знаете 300 корней вы знаете язык.

[tsmith]

Здесь важно то, для какого количества людей каждый язык имеет практический смысл.

И для какого? Для Вас немецкий никакого. Для огромного количества народа имеет. Мандарин впрочем тоже для определенного количества людей какой то смысл имеет ( не зная английского , по Англии я прекрасно путешествую. Первое же меню на мандарине ввело меня в полный шок ( при этом вокруг никто ни на каком языке не говорил) . Язык жестов помог конечно же.

[alvd]

Первое же меню на мандарине ввело меня в полный шок

Подготовка к поездке в любую страну должна включать числительные и названия продуктов-блюд на местном языке. Тогда не будет никакого шока.
Не знающий английского или испанского местные меню тоже будет рассматривать, ничего не понимая.

[tsmith]

названия продуктов-блюд на местном языке.

Там блюд как грязи ( и все иероглифами написанные). Я и не планировала узнавать какого размера каперсы в блюдо положены. А уж мясо либо рыба поймет и на английском и испанском знающий родственные языки ( у мандарина тоже наверняка есть родственные, так что можно не его учить а какой то родственный ему чтобы как Вы и говорите можно было выучить названия блюд на местном языке).
Да, я и на арабском не совсем понимаю как можно выучить названия блюд написанные в меню ( просветите если знаете). Две закорючки это суп , три- второе блюдо?

[alvd]

А уж мясо либо рыба поймет и на английском и испанском знающий родственные языки

Пришел человек со знанием английского в испанский ресторан, видит в меню Chuleton de buey.
Как он определит, это мясо, рыба или вообще салат какой-нибудь?

Да, я и на арабском не совсем понимаю как можно выучить названия блюд написанные в меню ( просветите если знаете).

Можно поискать в интернете написания блюд, тут во многих разделах (в испанском точно есть) меню с переводом.
Наверняка и на арабском можно найти.
В крайнем случае, можно самому гугл-переводчиком названия блюд перевести и записать.
Можно найти такой ресторан, где названия и на арабском и на английском(французском), из их меню срисовать.
Еще можно слова выучить и сказать официанту.
Масса вариантов, как подготовиться.

так что можно не его учить а какой то родственный ему чтобы как Вы и говорите можно было выучить названия блюд на местном языке)

Для выучивания названий блюд совершенно не обязательно учить язык. :)

[MrsW]

Тема медленно но верно переросла из ‘какой язык сложнее изучить’ в ‘какой язык нужнее изучить’...

Возвращаясь к истокам, группирование языков не аналогично сложности/лёгкости в изучении. Иногда язык, являющийся близкородственным, выучить сложнее чем вполне далекий английский - в силу, во-первых, простоты до примитивности английской грамматики (ни падежей тебе, ни глагольных таблиц, артикля и то только два), во-вторых, обилия ‘ложных друзей переводчика’ как раз в близкородственных языках (не даром так много анекдотов обыгрывают непонятки русскоязычного человека, столкнувшегося с украинским или белорусским языком, да что там анекдоты - в одной из веточек на форуме автор недавно рассказывала как восприняла украинское ‘лазня ’ т.е. баня как ‘винный магазин’), ну и в-третьих - сложности произношения, из-за которых для русскоязычного французское произношение не составляет большой проблемы в отличие от английского и - падам! - украинского.

Ну и к слову о литовском с его 9-ю падежами - для меня он оказался единственным языком из тех, которыми я пробовала овладеть, так и оставшимся непокоренным - отдельные слова я запомнила, но ни читать, ни говорить толком так и не научилась...

[tsmith]

видит в меню Chuleton de buey.

Если там одно лишь это блюдо - не поймет. Я приходя и в испанский и в итальянский ресторан выбираю то блюдо название которого я хотя бы примерно знаю ( для говорящего на французском это обычно не проблема). Либо пользуюсь переводчиком. С китайским проблема - там вообще ничего не понятно ( даже и прочитать не можешь чтобы в переводчик засунуть - так я обычно в Венгрии делаю). Есть языки которые используют латиницу ( их можно понять просто засунув название в гугл переводчик). С меню на мандарине мы тоже справились - отправили по WeChat приятелю картинку, он нам тут же название прислал ( просто с переводчиком у меня по крайне мере не получается). В каждой стране у меня увы нет знакомых. Да и интернет не всегда есть. Какой тут выход ? Выучить все языки? Или по крайней мере все блюда на этих языках? Если надеяться лишь на английский и на испанский можно сильно попасть.

Chuleton de buey.

Переводчик мне дает Côte de boeuf. Легко. И учить не надо. Правда для этого надо знать не язык а хотя бы алфавит ( в данном случае латиницу)

[alvd]

Я украинский не учил, но статью в газете на знакомую тему прочту совершенно спокойно, новости по телевизору или интервью какого-нибудь украинского деятеля тоже довольно неплохо понимаю (не все дословно, но смысл улавливаю).
Ни на французском, ни на немецком у меня так не получится, в лучшем случае пойму, о чем речь в целом.
На норвежском или шведском еще хуже.
Так что не надо мелкие неудобства родственных языков выдавать за их сложность.
Тем более, вопрос был про уровень B1, а не об овладении в совершенстве.

[MrsW]

Я украинский не учил, но статью в газете на знакомую тему прочту совершенно спокойно, новости по телевизору или интервью какого-нибудь украинского деятеля тоже довольно неплохо понимаю (не все дословно, но смысл улавливаю).

Вот здесь я с вами соглашусь - такого рода тексты я тоже более-менее понимаю на всех языках, близкородственных к тем, которыми я владею на хорошем уровне. Но - согласитесь - немалую роль в этом понимании играет лексическая бедность и заштампованность таких текстов (особенно характерно как раз для украинских политиков и журналистов с небольшими исключениями). Наоборот, при довольно приличном уровне французского, у меня до сих пор возникают сложности с переводами текстов французского шансона, которые я делаю по просьбам своих подруг - общий смысл там тоже понятен, но в таковых текстах помимо общего смысла важны тонкости и эмоциональный настрой.

[sergeyf73]

Польский русскому тоже очень близок, украинскому тем более.
У меня отец был переводчиком с нескольких языков, для поддержания уровня газеты покупал - польские, чешские, сербские, немецкие. Я пробовал иногда читать, чисто из спортивного интереса( ни один из этих языков я не учил).
Польский очень легкий для понимания, сербский тоже. С чешским уже намного хуже, немецкий вообще глухо.

[alvd]

Какой тут выход ? Выучить все языки?

Я сейчас зашел в гугл-переводчик, задал перевод русский -китайский.
Набрал телятина, получил иероглифы. Набрал рыба - тоже получил. И на арабский тоже выдает.

Какие трудности мешают перед поездкой набрать нужные блюда с переводом хоть на китайский, хоть на арабский, перерисовать в блокнотик или на телефон записать и потом официанту показывать?
При наличии интернета - можно и прямо в поездке.

[sergeyf73]

Господа, давайте придерживаться темы топика и не обсуждать политически тонкие вопросы.
Обсуждение выбора страны перенёс в В какую страну переехать со знанием испанского

[Arutemu]

Польский очень легкий для понимания, сербский тоже. С чешским уже намного хуже, немецкий вообще глухо.

Я думаю, что со славянскими языками надо во-первых понять общую логику по которой общеславянские слова адаптируется под конкретный язык. И тогда все будет проще намного.
Условно, если знать, что очень часто русское "р" заменяется польским "rz", то просто определить, что rzeka - река, rzeźba - резьба, а korzeń - корень. А во-вторых, пытаться всегда смотреть широко на все возможные значения конкретного слова. У меня с чешским так более менее выходит.