Правила Дорожного Движения в Италии

[Torn07]

Правил толком запомнить не в состоянии - ездят "по понятиям", интуитивно, не осознавая конкретных положений, которые соблюдают или нарушают в каждом конкретном случае

Ну так это же хорошо, если за это не получаешь штрафов.

Я бы не советовал людям первый раз, едущим в Италию, знакомится с Вашими теоретическими изысканиями на последних двух страницах.
Потому что создается совершенно не верное впечатление об итальянских ПДД.

Они, в основе своей, ничем не отличаются от наших правил. Отличие в парковках и ZTL. Про это стоит почитать перед поездкой.

Прилично поездил по Италии, ни разу не напрягали дорожные знаки. Есть ограничение скорости - есть выбор, соблюдать или нет, так же как и у нас. Все предписывающие знаки понятны, предупреждающие такие же..

[Ослик Иа]

впечатление об итальянских ПДД.Они, в основе своей, ничем не отличаются от наших правил.

И подход наших людей и итальянцев тоже сходен - как водителей, так и полиции. Так что если по Испании или Германии я еду, осознавая, что не дома, то в Италии могу расслабиться, прям как дома.

Отличие в парковках

Кстати, на Сицилии (Чефалу) увидел интересную трактовку парковок. Я как-то вроде уже привык, что если белая разметка, то можно парковаться бесплатно; а там - разграфлено белым, стоит знак "Р", а под ним табличка: "Только для местных жителей с пропусками красного и синего цвета". Это же вроде жёлтая разметка должна быть?!
И табличка только по-итальянски, так что если кто не умеет, то и не поймёт...

[Torn07]

а под ним табличка:

Ну слово reservato интуитивно понятно..

[Pusciste]

Я как-то вроде уже привык, что если белая разметка, то можно парковаться бесплатно; а там - разграфлено белым, стоит знак "Р", а под ним табличка: "Только для местных жителей с пропусками красного и синего цвета". Это же вроде жёлтая разметка должна быть?!

В принципе да, желтая.
Но в случае несоответствия вертикальная разметка имеет приоритет.

[emusic]

Вы это серьезно?

Абсолютно. И сейчас жалеем, что прокатную машину нужно возвращать в Риме, откуда у нас обратный вылет, а так бы и вылет перенесли куда-нибудь на Ниццу или Париж... Хоть то хорошо, что по Риму на машине много ездить не придется.

[emusic]

Ну так это же хорошо, если за это не получаешь штрафов.

А наличине/отсутствие штрафов выясняется только по прошествии некоторого времени. Когда есть время освоиться - это годится, а когда его нет - увы.

создается совершенно не верное впечатление об итальянских ПДД. Они, в основе своей, ничем не отличаются от наших правил. Отличие в парковках и ZTL.

По мелочи отличий хватает - например, запрещен совершенно типичный для России разворот на перекрестке. А ZTL без условий и/или светофора как раз ничем принципиально не отличается от обычного знака "движение запрещено", который в России обозначает просто жилую зону, в которую не положено въезжать посторонним. Просто в России на этот знак почти никто не обращает внимания, отчего и удивляются за рубежом, получив за него штраф.

Есть ограничение скорости - есть выбор, соблюдать или нет, так же как и у нас.

Вы так и не поняли главной идеи, о которой я тут пишу уже неделю. Повторю еще раз: в Италии, как и в России, при точном соблюдении всех установленных ограничений, у тебя возникает ощущение, что ты делаешь что-то не так, поскольку большинство окружающих водителей их не соблюдает. Под знаками ограничения скорости большинство притормаживает, но через сотню-другую метров снова набирают значительно большую скорость, хотя знаков отмены или перекрестков там нет. Через сплошную едут легко и свободно, нередко лезут там, где должны уступить дорогу. Все это создает стойкое ощущение того, что ты не знаешь каких-то тонкостей, которые знают они, и это весьма нервирует. Возможно, после нескольких месяцев адаптации, консультаций с местными, изучения полного текста правил в хорошем переводе и т.п. все встанет на свои места, но это время есть не у всех.

А в тех же Франции или Испании не нужно никуда вникать - тупо въезжаешь в страну и сразу видишь, что большинство окружающих соблюдает все ограничения, и сам делаешь то же самое. С самого первого дня возникает ощущение предсказуемости и адекватности дорожного движения. В Италии этого нет и близко.

[Torn07]

Вы так и не поняли главной идеи

Видимо главная идея - это то, что Ван не понравилась Италия..
И это не запрещено..
Здесь очень много людей ездивших и по Испании, и по Франции, и по Италии.
И ни у кого, кроме Вас не возникло ощущения

того, что ты не знаешь каких-то тонкостей, которые знают они, и это весьма нервирует

[smuq]

Три раза ездил по Италии. Два раза это Альпы и озера. А один раз по городам. Скоростной режим они соблюдают не везде, как будто что-то знают, чего не знаю я. Обгоны через сплошные и под знаки обгон запрещен. Ни разу не видел полицию на дорогах. Даже когда выезжал из Италии в Швейцарию и обратно. Пограничники Швейцарии пристально наблюдали за въезжающими, останавливали каждую третью машину. Меня в том числе. Когда ехал обратно в Италию все проносились через пограничников не снижая скорости. Сначала я их вообще не заметил, а потом увидел, что один сидит в машине, а второй любуется своим отражением в окне машине, стоя спиной к дороге. Ездил по Лигурии, соответственно встречал много машин с французскими номерами. Те вообще будто плюют на правила. Не знаю, может им штрафы с Италии не приходят. Как показалось, итальянцы нетерпеливы и бывают часто раздражены. Стоит на долю секунды задержаться на светофоре, как сзади посигналят. То же самое, когда пытаешься перестроиться перед кем-то в потоке.

[emusic]

Ездил по Лигурии, соответственно встречал много машин с французскими номерами. Те вообще будто плюют на правила. Не знаю, может им штрафы с Италии не приходят.

В сочетании с тем, что на французской стороне большинство водителей таки соблюдает большинство ограничений даже там, где почти нет шансов быть замеченным (на далеко просматриваемых участках магистралей, на сельских дорогах и т.п.) это намекает на то, что главная причина несоблюдения ими многих итальянских ограничений - непонимание их (ограничений) смысла. Во Франции дорожное движение устроено значительно логичнее итальянского, хотя и к нему есть претензии, но не такие радикальные.

Как показалось, итальянцы нетерпеливы и бывают часто раздражены. Стоит на долю секунды задержаться на светофоре, как сзади посигналят. То же самое, когда пытаешься перестроиться перед кем-то в потоке.

Я это в полной мере наблюдал не далее, как вчера в Риме вблизи Ватикана. Поздний вечер, но движение плотное, едем по навигатору в гостиницу. Разметка даже на многополосных дорогах почти полностью стерта, несколько раз внезапно обнаруживал прямо перед собой едва видимые стрелки "только направо" и "только налево", начинал с матами и под сигналы окружающих перестраиваться.

Недалеко от гостиницы случилась многократно описанная тут классика: дорога из пяти полос, я еду во второй справа полосе, перекресток с односторонней трехполосной дорогой, навигатор ведет прямо, а сразу за перекрестком стоят два щита со знаками ZTL, под которыми до хрена мелкого текста, с двадцати метров совершенно не читаемого.

Варианты на выбор: включить аварийку прямо на том же месте и идти читать знак; встать перед знаком на пересечении, перегородив правую полосу; поворачивать из второй (из пяти) полосы налево через поток, идущий прямо, чтобы навигатор перестроил маршрут. Я выбрал последний - гудения было в избытке.

[Ослик Иа]

А если ближе к теме, то я вот только что впервые побывал на Сицилии, а до того всё больше по северу (Ломбардия, Ю.Тироль, Венето, ... - южнее Рима не спускались).
Так вот, по сравнению с Сицилией, на севере просто железный порядок на дорогах! И в Риме в общем тоже в основном культурно...

Так что всё относительно...

[hellen-k]

Подруга живёт в Местре, часто передвигается на мотоцикле. Отдыхали вместе на Сицилии. Первые дни она в шоке ходила - на моторино ездят без шлема, куча других мелких нарушений. Потом привыкла ))

[emusic]

Так вот, по сравнению с Сицилией, на севере просто железный порядок на дорогах! И в Риме в общем тоже в основном культурно...

Так я и говорю: при таком менталитете народа нужно, как минимум, менять подход к обеспечению правопорядка. Например, придумать, как сильнее дрючить наглых местных, а к добропорядочным туристам относиться снисходительно. На деле же получается, что местные и лазейки для нарушений лучше знают, и от штрафа отмазаться в ряде случаев смогут, а туристы отдуваются за всех. ))

Нужно быть истинно влюбленным в Италию (ну, или хотя бы хорошо на ней зарабатывать), чтобы все это терпеть дольше нескольких дней. ))

[Pusciste]

местные и лазейки для нарушений лучше знают, и от штрафа отмазаться в ряде случаев смогут, а туристы отдуваются за всех

Местные тем же пдд подчиняются, и так же в ztl (не в своем городе, так в соседнем) заехать могут, и так же штрафы платят, и так же останавливают их. Что они знают - так это места, где полиция ловить нарушителей любит и как их объехать. Например, у нас летом вдоль Аурелии на обочине народ паркуется, чтоб дорогу перешел и ты на пляже. Но местные знают, что если хоть два сантиметра колеса за белой полосой на проезжей части - штраф обеспечен, а туристы, и не только иностранцы, но и народ из Милана, Турина, и т.п., попадаются. Сборы в кассы местной полиции колоссальные!

чтобы все это терпеть дольше нескольких дней

Через некоторое время происходит ассимиляция, адаптируешься к местной манере, ездишь, как все остальные вокруг и ни с чем не сравниваешь.

[hellen-k]

Местные тем же пдд подчиняются, и так же в ztl (не в своем городе, так в соседнем) заехать могут, и так же штрафы платят, и так же останавливают их.

Точно! Как-то паркомат на парковке принимал только монеты, а у нас ни у кого нужных монет не оказалось, так мы полчаса бегали кругами, искали полицейского, чтобы предупредить, что оплатим позже. Нашли, он все записал, разрешил. Или, например, подруга живет лет 6 в городе, где и работает, но резидент другого, соседнего, так она очень внимательно смотрит, где какие знаки висят, даже на белой разлиновке, чтобы на парковку для резидентов не встать даже на 10 минут.
Зато на моторино без шлема меня там катали.

[Pusciste]

Зато на моторино без шлема меня там катали

Я в Неаполе только два светофора помню, из которых один не работал... И меня в Неаполе тоже так возили, без шлема, зигзагом по трамвайным путям, на моторине, который в горку двоих не справлялся везти ))) к счастью, были добрые дяди-таксисты, за бесплатно подвозили ))) Ничего не поменялось за 20 лет

[Torn07]

от штрафа отмазаться в ряде случаев смогут

От штрафа, выписанного автоматически, могут "отмазаться" как раз туристы - на российских номерах они вообще не придут, а с прокатной машиной есть тоже варианты..

А кроме этих штрафом (ZTL, скорость, красный свет и талончик под стекло за парковку), туристу вообще ничего не угрожает.
Все остальное выписывает "живой" полицейский. И случаев таких крайне мало, останавливают в основном для проверки документов.

Меня за много лет остановили один раз, и поняв что турист, даже не стали проверять документы.

придумать, как сильнее дрючить наглых местных, а к добропорядочным туристам относиться снисходительно

Так что Вашу просьбу давно учли..

[Alex Rua]

На деле же получается, что местные и лазейки для нарушений лучше знают, и от штрафа отмазаться в ряде случаев смогут, а туристы отдуваются за всех. ))

Нас спокойно в отеле отмазывали от штрафа за парковку перед отелем. Просто отдали штраф на ресепшен, они сказали, что "решат вопрос".

[Spacewatcher]

Всем доброго времени суток!
По поводу обгона справа не совсем ясно. Получается, что термин "обгон справа" в Италии существует: если кто-то по левой полосе едет со скоростью, меньшей, чем тот, кто едет справа, то это тоже обгон и его опережать нельзя? Но это же бред. Не знаю, как в Италии, но у нас на МКАДе и автомагистралях дебилов, едущих в крайнем левом ряду со скоростью 80-90 при разрешённых 100/110 км/ч - пруд пруди. И догнав такого по правому ряду, я должен тормозить? Я понимаю, что на практике у итальянцев в одном месте шило есть и они любят быстро ездить, но с теоретической точки зрения это абсурд. Потому что если у нас есть отдельные личности, которые так и будут ехать в крайнем левом, хоть заморгайся фарами, занажимайся на клаксон, или, опередив его, снижай скорость до полной остановки - он не будет уходить вправо, то и в Италии, наверное, есть такие индивидуумы.
По поводу 0,5 промилле, разрешённых в Италии, где-то читал, что это бокал вина. Хотя всё индивидуально - мне, с моей массой за сотню и плотным приёмом пищи, можно смело бокал махнуть. А девушке с массой до 50, привыкшей есть на обед максимум упаковочку йогурта, и половина бокала много будет.

[hellen-k]

По поводу 0,5 промилле, разрешённых в Италии, где-то читал, что это бокал вина.

Есть таблицы, в которых указаны нормативы в зависимости от пола, веса и наполненности желудка.

https://www.money.it/IMG/pdf/c_17_newsa ... 3_file.pdf

[Torn07]

По поводу обгона

Обгон это всегда перестроение в другой ряд и потом возвращение обратно. Если не крутить рулем, оставаться в своей полосе, то это не обгон, в опережение...
Это нигде не наказывается.

По поводу 0,5 промилле

Вопрос то в чем ? До 0,5 промилле без штрафа ? - да...