Четвертое путешествие Поли. Венеция и Верона октябрь, с младенцем 2014.

[Aromo]

можно будет уже года через 1,5- 2)))

А Вы путешествуете и именно по Италии? Просто моему племяннику 3 года и я сильно сомневаюсь в целесообразности экскурсионки с таким ребенком. Слишком шустрый

[chonkin]

экскурсионка - это групповые скачки с гидом....
если родители жить не могут без музеев - придется подождать лет до 6-7
уже в 3 коляска не нужна, питание уже давно не нужно особое, проблема памперсов - забыта...ребенок спит 1 раз в день и вполне хорошо переносит передвижения на любом виде транспорта...при условии, что родители сами не создают из этого проблему
у нас тут есть отчет про Тоскану.... с малышкой полутора лет....не помню название.....
никаких неудобств не испытали счастливые родители, судя по отчету...

[Визор]

На пятницу мы собрались в Veneto Designer Outlet.
Он находится недалеко от Венеции, но довольно своеобразно - в значительном отдалении от жд станции San Dona di Piave - более 5 км. Нечего и думать добраться туда пешком!
Но - на этапе подготовки был найден прямой автобус до аутлета. Найдено его расписание с остановки Mestre FS - то есть со станции Местре. И прекрасным пятничным утром мы двинули к нему. Поля была в коляске.
да, предварительно перекусили соком и бутером в супермаркете - мы не фанаты завтраков в отеле и завтракаем обычно в городе.
По дороге я отвел душу наблюдением за ящерицами. Мне очень нравятся эти животинки, редкие у нас, но обычные там. В Маргере они то и дело появляются в поле зрения.

Одну я поймал. То есть я думал что я ее поймаю. К моему ужасу, хвост, за который я ее ухватил, остался у меня в руках, и при этом дергался. Крови ни капли. Видны позвонки интересного строения - как цветочек. Ужасная судьба ждала ящерку - ее хвост остался в руках великовозрастного балбеса из России, который конечно знал что ящерицы отбрасывают хвост, но не разу этого не видел. Теперь видел.
Мне, честно, стыдно.
Мы пришли на остановку и я решил пошукать расписание - мало ли. Его нет. Странно.. По нашему расписанию автобус через 15 минут...Мы присели в кафешке, выпили по капучино с рогаликом (обслуживающий персонал - сплошь китайцы, счет 5 ойро)... Автобуса нет. Нет и все. Что за?
Вопрос знатокам - где же есть этот таинственный автобус Венеция - Новента ди Пьяве? Где он тормозит в Местре?
Жене надоело ждать, и мы решили добраться от жд станции Сан Дона ди Пьяве.
И тут... началось...
Во первых наш поезд (ближайший) - отменили. Ладно, через 20 мин следующий. Подождем. Купил билет, вышли на платформу... Поезда нет. ОК, я спускаюсь в тоннель - там висит экран расписания с опозданиями (на платформе нет, неча тут)... так и есть - задержка на 20 минут. Гады. Ладно, проходит 15 минут... теперь задержка сорок! Гады-2. Пока ждали услышали объявление которое просто повергло нас в шок. Спокойно так объявили, что некий поезд Интерсити отменен, и пассажиры могут проехать на автобусе. Ну да, ну да. Уже пошли... Объявляют на английском только поезда дальнего следования. Электрички такой чести не удостоены (это в городе который на 50% минимум состоит из туристов). Проходит еще 15 минут... я спускаюсь в тоннель... оппа! Поезд поменял путь! Ну блин в лучших традициях советского союза! Бежим туда. Поезд стоит, но народ то входи в него, то убегает... Штирлиц насторожился, но в поезд зашел (с коляской, снова подвиги Геракла, и пр)
То что Штирлиц услышал в следующую секунду, повергло видавшего виды Штирлица просто наземь. Бодрый голос машиниста вещал, что поезд при сохранении номера и конечной станции (Триест) в корне изменил маршрут и теперь, только для вас и только сегодня, едет через Тревизо, а не через Ундине, и таким образом не проедет Сан Дону ди Пьяве!
Финиш, граждане. Просто финиш. Объявление на итальянском, само собой, и ТОЛЬКО В ПОЕЗДЕ. Ну да, ну да, все ж едут в Триест, совершенно же ясное дело . Едут все, даже кому не надо. Еще могут отвезти в Тревизо. А в оутлет на другом поезде, да.

Ок. Я по жизни любознательный, в навигации у меня есть схема ЖД, и я знаю что Тревизо - это совсем другая ветка. Ну конечно, тут в этой электричке все такие наблюдательные и прекрасно понимают итальянский. Да 100%!

Нужно было срочно вернуться в себя. Мы вышли из станции (привет, чудо лестница), дошли до супермаркета, восстановили силы и покормили Полю в садике нашего отеля. Решили все же ехать.

На лестнице (Sic!) мы встретили русскоговорящую пару с коляской, чемоданами и пацаном чуть старше Поли. Коляска у них была легкая, но им было невесело. Обсудили с ними ситуацию. В общем - мнение такое - Италия ни разу не страна для родителей. Родителям тут невесело и вообще нелегко. Памперс поменять - проблема, местные туалеты не для этого и стоят полтора евро. Таскать коляску... ну вы поняли. И т.д. Ребята сказали что были в Бельгии с сыном, и там вот как то все для детей и для родителей приспособлено куда как лучше. Мы им про Испанию рассказали.
Следующий поезд (чудо, чудо!) пришел вовремя и отвез на станцию, нужную нам.
На станции маленькая проблема. Расписания автобуса в оутлет нет. Ну, достало! Едем на такси. 15 евро, водила в костюме, Крайслер Вояджер, все дела. Дал нам визитку, дескать спасу если что, звоните.
И вот мы в оутлете.
Я нормально переношу магазины. Поля сидит в коляске со мной на скамеечке и тоже переносит. Ничего особенного мы не купили, но 600 евро куда то делись. Мне досталась новая шляпа Армани Джинс. Поле обломилась шапочка и кофта. Про маму нашу молчим. Ей досталось больше.
Оутлет до восьми, сейчас 7-40. Идем на автобус. Он к счастью приехал. На всякий случай - расписание.

При покупке билетов автомат обул меня на 5 центов, выдав вместо сдачи бумажку с текстом вроде - покажи водиле, это 5 центов, что б ты знал.
В автобусе с нами ехали еще две пары. С ребятами из Кореи мы и уехали на электричке в Маргеру.
Пришли усталые, но довольные. Просекко и спать. Завтра целый день в Венеции!

[Бартули]

ребенку вещей нужно в разы больше (одно питание весило более 9 кило), полпачки памперсов заняли треть чемодана... Ребенку нужна коляска.

Ок-ок, беру все свои слова обратно, я действительно совершенно не представляю себе издержек путешествия с младенцем. Питание и памперсы не продаются в стране пребывания?
Извините, что прервала рассказ об ужасах Италии

Видимо,Вы не путешествовали с маленьким ребенком-для любого родителя чемодан питания и памперсов-это естественная необходимость-правильное пищеварение ребенка и отсутствие
дискомфорта в некоторых местах-это 90 % приятного отдыха. Для ребенка стресс уже нахождение в непривычной обстановке,так еще и без еды и памперсов,к которым привык. Моей дочери 8 лет,но я еще помню неимоверное количество необходимых младенцу вещей в дороге. Сейчас полегче,но до сих пор мой багаж составляет 50% от того,что берется в дорогу для дочки.

[Визор]

помню неимоверное количество необходимых младенцу вещей в дороге. Сейчас полегче,но до сих пор мой багаж составляет 50% от того,что берется в дорогу для дочки.

Да уж простите за подробности, но один горшок чего стоит...
Вокруг этого нехитрого девайса приходится целый чемодан укладывать.

[Саша К.]

итого, страдают все: родители от ношения памперсов и пустышек по итальянским пейзажам, дети — от отсутствия любимых горшков и замороженной брокколи, случайные попутчики — от детских истерик. Ради чего только, не понимаю.

[Juves]

Вот жеж как по-разному воспринимают люди одни и те же места...Буквально пару недель назад вернулась из поездки по Италии и сказать, что я в восторге - это вообще ничего не сказать...
Несовершенства вокзалов, поездов, мостиков в Венеции я тоже видела, тк Венеция была предпоследним городом и в поездке у меня случился жуткий приступ шооголизма и моих 2 чемоданища и пару сумок были гораздо тяжелее вашей коляски Но всё это такие мелочи по сравнению с окружающей красотой, лёгкостью в общении и приветливостью итальянцев, обалденной кухней
И да, я знаю чего стоят поездки с мелкими детьми - моей дочери досталась такая мать, которая вообще сидеть на месте не может. Потому мой ребёнок в поездках ходит и ездит по различным экскурсиям очень много, и по музеям в том числе. Но никто в нашей семье не испытывает таких мук, как ТС.

[Визор]

Хм... Саша К. С чего вы взяли что все страдали? И откуда выросла замороженная брокколи?
Про итальянцев. Это Имхо исчезающий вид. В Италии нынче глаза режут разнообразные мигранты. Мы жили рядом с детским садом и как то наблюдали забор детей... Ой вей мир, но не мне, а Италии. Еще лет 20 осталось, потом все. Филиал Буркина фасо в Аппенинах.
Вообще нам показалось (или нет) что испанцы куда как более дружелюбны. Надменные снобы в Италии не редкость. Но и хорошие люди тоже, и пока их больше.

[Саша К.]

Да, очень сочувствую, что вам пришлось делить автобус с бангладешцами, очень.

[Визор]

Сочувствие не грех. Если более по теме сказать Вам нечего, то и это пойдет.

ПС. Снова повторю свой уже неоднократно высказанный призыв не истекать ядом. Не об этом тут речь, Италия не червонец и всем нравится не может. Мне откровенно не понравилась в плане передвижения на элек тричках с багажом. Это мое мнение. Тому, кто их только издали видел не понять. Да может и не надо.
Что надо, так это ответов на вопросы. В том числе и про остановку автобуса в Новенту ди пьяве в Местре.

[Саша К.]

У вас тут тема "рассказы о путешествиях", а не "вопросы по Италии". По теме ещё могу поразиться вашим потрясающим этнологическим чутьем - за неделю (надеюсь, правильно посчитал) поиска пандусов в Венеции, Вероне и аутлете определили итальянскую нацию в исчезающий вид, да ещё и срок точный выписали. Браво.

[Sashenka84]

У нас еще малыш не родился, но у родителей уже есть билеты в Милан на авг 2015) Нужная информация! Спасибо!

[ТетяСвета]

и я опять таки прошу знатоков Италии не истекать ядами, а рассказать как можно сделать лучше.

Рассказываю : арендовать машину
Не, ну реально, Вы посчитали in totale во сколько вам обошлась вся эта музыка с транспортом, электирчки, автобусы, незапланированные такси? А также потеря времени (на отмененные электрички и их ожидание) и сил на тяжелоатлетические экзерсисы с чемоданами и коляской. Да и Поля ваша при таком питании тоже чего-то весит.
А в машине вы сами себе хозяева, и на больших перегонах дите поспать может. Вот Вы писали, что решили отдохнуть от московской езды. Так вот за рулем в Италии вы реально бы отдохнули, тем более GPS юзать умеете. Настолько там траффик драйвер френдли! Единственное, с парковкой в Венеции не весело по цене, так вы в ней и не жили. А после аутлета тащиться с Полей, да еще и с купленными пакетами, это ваще треш!
Я, хоть и некий знаток Италии, но и в Испании была подолгу и не по разу. И там, и там с машиной. Никаких проблем. Правда, надо быть честной и откровенной - я практически ни в одной стране мира не пользовалась общественным транспортом. Читаю Ваш отчет, особенно, описание транспортной части, и волосы дыбом встают - ну разве это отдых?
Стала вспоминать как мы ездили с ребенком, когда он был мелким.Лет до 6 - овощной отдых в Турции на ол инклюзиве, да простят меня самостоятельные путешественники. Но, кмк лет до 5-6, ребенку пофиг на Канал Гранде и Галлерею Академии. Вот лет с 6-7, когда ребенок начинает понимать, начали возить по мере изучения истории искусств - вначале посмотреть Иерусалим и Пирамиды, потом Афинский Акрополь, потом Рим, потом уже средние века - Германия, Франция пр. Ну а уж к Ренессансу - добро пожаловать в Италию. Вот тогда, наверное, что-то и задержится у ребенка в голове. А ездить с крошкой - и себя и ее мучить, а заодно и окружающих Но уж если не можете расстаться с вашим сокровищем - машина, и только машина! Даже, если вы в Испании или Германии. Это вы просто там не нарвались на отмененные электрички.У меня как-то подруга из-за отмененных в Испании электричек двое суток до Мадрида добиралась.

[Визор]

Тетя Света!
Хорошая мысля приходит сами знаете когда... Но при этом -
Машину смотрели. Даже приценивались. in totale она выходила в два раза примерно (с учетом топлива и без парковок) дороже расходов на общественный транспорт, это за маленькую машинку с ручкой - мне то пофиг, а жена ездит на автомате и только на нем... Бюджет на автомат другой. Кроме того, конская цена детского сиденья так же удорожает машину на 20% минимум. Но расходы посильные, чего там.

Насторожили следующие вещи - бог весть какой способ оплаты уличных парковок - абсолютно не хотелось получать эти сакральные знания... местные используют какие-то циферблаты с указанием времени приезда, интересно где их берут? В темах начитался всякой жути про покупку билетиков в табакериях и кафе, но с учетом сиесты найти работающее заведение часто анрил. Второй момент - штрафы. Особенно за зону ZTL. Третий момент - хозяин апартов написал предварительно письмо с предупреждением, что его апарты собственно в этой зоне. Времени на изучение всех тонкостей не было, мы полетели буквально через три недели после покупки билетов.

Ну и наконец. В Испании все было 100% гладко. В Германии - тоже. Даже в Турции передвижение на общественном транспорте не представило для нас проблемы (Стамбул).
Хто ж знал что тут такая попа с ним? Если б знал, то 1. Не поехал бы. Но очень хотелось глянуть на Венецию! Потому... 2. Взял бы все же машину, рискнул бы.
В следующий раз все эти самоотменяемые электрички вышлю лесом, туда же и неприходящие автобусы.
Да, кстати - в коляске большой багажник, куда вошли все покупки из оутлета, в руках была одна сумка с пальто... Поездка ничем не отличалась от прочих.
А так да, никакого отдыха. Я вернулся злой как черт, я вернулся уставший, я выдохнул с облегчением когда вылез из последней электрички. Я просто отвык от такого понимания общественного транспорта! Мы живем в центре Москвы, на метро я езжу пару раз в месяц, так на машинах передвигаемся, в отечественной электричке был...давно. При этом транспорт в других странах не напрягал абсолютно (а в Германии, коль уж к слову пришлась, он выгоднее машины не в два раза а в пять, ИМХО. Земельные билеты рулят. И он реально УДОБНЫЙ, в том числе и с чемоданами - лифты везде)

Что до ребенка и отдыха с ним. Деть Полю некуда. Мы ее родили, она наша, она с нами. Не обсуждается. И люди рядом нисколько не напрягаются ее присутствием. А ей нравится. Очень.
сашечка 84 - тогда зачтите конец с выводами. Будет в понедельник.

Отчет не о том какая Италия плохая страна. Он о том, что неопытного путешественника ждет в Италии. И я так понял, что я фактически едва ли не единственный человек с форума, который решился на такое путешествие и реально пострадал из-за несовершенства ЖД сообщения и плохого благоустройства вокзалов в Венеции и Вероне. Для меня это был просто разрыв шаблона "В Европе все сделано для людей и очень удобный общественный трансорт"Пусть люди читают и ЗНАЮТ что их ждет. Без прикрас. И дальше делают свой выбор.

[Визор]

В 10 утра мы выгрузились из автобуса на Римской площади и пошли добывать билетик на вапоретто. Довольно недешевое удовольствие – на двоих 60 евро, но оправданное, учитывая стоимость разовой поездки.
План был такой – посетить Риальто Меркато, позавтракать где-нибудь рядом, и далее совершить 1. Прогулку по окрестностям Сан Марко и Арсенала и 2. Поездку на вапоретто вокруг Джудекки в Мурано, возможно с осмотром последнего.
Несмотря на то, что все планы на войне актуальны до первого выстрела, все удалось!
Быстренько купив билеты в кассе (очередь двигается шустро), и заодно оказав помощь двум немолодым туристкам из России в покупке этих самых билетов, мы вышли на остановку вапоретто Римская площадь. К сожалению (или нет) но по расписанию ближайшим был рейс с остановкой только на Риальто. Почему-то Рынок Риальто в путеводителях описан как “невидимый с воды” и “малоизвестный и малопосещаемый туристами”. Хаха. Во первых, он прекрасно видим с воды. Во вторых, туристов там явно больше чем местных жителей.

Сам рынок хорош, хорош… Изобилие даров моря. Цены с поправкой на свежесть и Венецию нельзя сказать что б грабительские. Удивило большое количество предложений по лососю.. Странно - при таком ассортименте местной рыбы кто-то есть его, продукт аквакультуры? Ну да о вкусах не спорят.

Настал час первого бокала. Еще на рынке я углядел странные кружочки в масле. Оказались артишоками… Хм, а я ведь люблю артишоки… Сказано-сделано. В таверне… (первое слово не вспоминается) del Mori нас осчастливили двумя бокалами соаве (налили из бутыли-магнума) и закусками по типу тапас. О, это нам знакомо… Берем маленьких маринованных осьминогов, артишоки и котлетку. С котлеткой непонятка – всегда думал что al Tonno - это из тунца, но на вкус была картофельным крокетом, нежнейшим и вкуснейшим (а я люблю крокеты). Заведение на пять, народу валом, за закуски и вино отдали 17 ойров, все на высшем уровне, очень понравилось и на вкус, и на вид. Поля заценила артишок и признала его годным в пищу, чем нас серьезно удивила.

Пошли дальше в сторону Риальто. На улицах вокруг развалы сувениров из Мурано. В одной из витрин заметили фигурки докторов, зашли. К сожалению, не догадались сделать фото вывески – хозяин настоящий кудесник, фигурки у него очень оригинальные, а главное – он может сделать их для вас при вас и за 10 минут! При заворачивании выбранной нами фигурки в упаковку у доктора случайно отломилась рука. Хозяин зажег горелку и через пять минут отрастил доктору новую руку с фонендоскопом! Очень было приятно наблюдать за работой профи и настоящего художника – он гордо сказал нам, что обычно в лавках торчат продавцы, а он и хозяин и художник и продавец – крупные предметы делает в студии, мелкие – между посетителями прямо у кассы. 2 фигурки-пробки – доктор с фонендоскопом и доктор с подносом с сиськами (жена только-только получила сертификат пластического хирурга) и красивое кольцо – 40 евро.

Пошли дальше… На одной из площадей на колокольне взялись звонить полдень. Снял видео. Удивился странному звуку колокола – такое впечатление, что это не колокол был, а рельс в деревне…
На фото колодец-фонтанчик

Настал час кормления Поли. Но сначала нас ждала церковь Санта Мария дель Фрари и Вознесение Тициана…
Описывать бесполезно. Надо видеть. Рекомендую. В церкви мы провели около получаса.
На кассе подслушал любопытный диалог.
Пожилая туристка – А подскажите, туалет есть у вас?
Кассир – Что вы, конечно нет! Туалеты есть на Риальто, Академии, Площади Рима и на вокзале!
На лицо бабули было жалко смотреть…
Не совсем понимаю такой напряженки с туалетами. Особенно - учитывая факт того, что едальня без такового тут скорее норма. Очередная странность Венеции.
Другая странность – это отрицалово пандусов. К счастью, есть некоторые подвижки, и пандусы начинают появляться. Странно, но на самом новом мосту Конституции его нет. Как можно было не сделать его там – у вокзала, ума не приложу. Но нет…Тем не менее, с колясками там туго придется, благодаря Цыцер мы знали об этом и Поля тусовала в кенгуру. Но несколько отчаянных родителей с колясками видели. Было тем удивительнее, что детям в коляске на глаз было минимум два года. С другой стороны, в Венеции пристегнутый ребенок такого возраста – гарантия того, что он не нырнет в ближайший канал… Они же не огорожены. Видели и парнишку на велике… Извинить его может только возраст – лет восемь на глаз и мама, таскающая велик на одной руке и удерживая две коробки с пиццей в другой.
Тем временем мы дошли до одного из самых тихих, приятных и зеленых уголков Венеции – площади Сан Поло.

Место пропитанное умиротворением, детскими криками, ударами мяча.. Ребятишки играли в футбол, баскетбол (временное кольцо висело на решетке одного из окон, у каждого ребенка – свой мячик), музыканты, замеченные нами еще на рынке, перебрались сюда и играли для посетителей кафе. Если вы хотите посидеть, перевести дух и сделать это в тени деревьев – вам сюда. Останетесь довольны. По пути мы зашли в супермаркет и купили соку, сами попили и накормили Полю. Совсем забыл – по дороге была зацеплена пицца – кусок с маленькой бутылочкой пива – 5.3. Пицца была ничего себе, на очень вкусном и пышном тесте, но начинки я бы побольше положил. Пиво походило на Жигулевское.
А мы идем к Риальто.

Сели в вапоретто и приехали на площадь Св Марка. Было около 3 дня… Мама родная! Это в не сезон, в октябре такие толпы народу! Быстрее отсюда, затопчут! Скрывшись от массы организованных туристов, мы внезапно ощутили, что хотим есть уже не по детски. Чтож, в Венеции кормят! Trattoria alla Rivetta da Lino –мы теперь знаем что тут кормят вкусно. Но не без своеобразия… Заказали вино, скампий гриль и пасту с ракушками для девочек и ньокки с крабом для меня. Ок. Приносят вино, прекрасное. Паста – чудесная. Ньокки – великолепные! Правда краб из них сбежал. Шутка. А где же скампии? Нет и нет.

Подходит официант – предлагает кофе и десерты… Как же, синьор, а скампии то? Сделал озадаченную физию, ушел… угу, вот и они. Под занавес, так сказать. Забыли? Забили? Еще что то? Бог ведает. Счет приличный, 51 евро. Еда вкусная. Туалет есть. Карпетто, будь оно неладно и сервис 12%... Вот его платить не хотелось! Ресторан популярен, местные сидят с детьми. Туристы так же в наличии. Детских стульчиков не предложили. Поля задружилась с девочками соседей, поела макаронину (тальятеллину).
Вышли и прогулялись по набережной к Арсеналу. Там сели на вапоретто в сторону Мурано, но, пока ехали, силы… кончились. Так что на Мурано не выходили, доехали на том же кораблике до вокзала и перейдя мост, уехали в Маргеру.
Венеция прекрасна. Без дураков. Надо ехать еще раз. Вот завтра и начнем – полдня там, в три старт в Верону…

[chonkin]

coperto
ньокки с хлебом))) вот это по-нашему))
удивительно, что со случайным общепитом в Венеции Вам повезло

[Цыцер]

удивительно, что со случайным общепитом в Венеции Вам повезл

Вот не сказала бы, что alla Rivetta - это так уж "повезло". Ее лучшие дни позади уже несколько десятилетий как...

NB! Визор, и называть чикетти "тапас" - это как-то... как железом по стеклу...

[chonkin]

удивительно, что со случайным общепитом в Венеции Вам повезл

Вот не сказала бы, что alla Rivetta - это так уж "повезло". Ее лучшие дни позади уже несколько десятилетий как...

я имела ввиду тот факт, что ТС еда понравилась

[Цыцер]

ТС еда понравилась

По сравнению с соком и "бутерами из супермаркета" - отчего ж нет-то, все-таки еда.

Ресторан популярен, местные сидят с детьми.

За местных вы вполне могли принять итальянских туристов из Рима или Милана. В их отношении в Венеции действует та же сегрегация, что и в отношении иностранцев. С той лишь разницей, что вам насчитают 100%, итальянцам - процентов на 20% меньше, своим - венецианцам - половину, или даже дешевле. Не за красивые глаза, но за диалект, за то, что свой, не чужак. Негласное правило “свои – не чужие” в городе действует не только в ресторанах - повсюду.

[ТетяСвета]

Визор

Во-первых, разрешите поблагодарить Вас за прекрасный отчет, за чудесный слог, за позитив, и это несмотря на адские (с моей т.зрения мучения с транспортом) Ваша Венеция получилась радостной, какой она и должна быть

Хорошая мысля приходит сами знаете когда... Но при этом -
Машину смотрели. Даже приценивались. in totale она выходила в два раза примерно (с учетом топлива и без парковок) дороже расходов на общественный транспорт, это за маленькую машинку с ручкой - мне то пофиг, а жена ездит на автомате и только на нем... Бюджет на автомат другой. Кроме того, конская цена детского сиденья так же удорожает машину на 20% минимум. Но расходы посильные, чего там.

Ну так вроде как мусчине-то и карты в руки Не испытываю проблем ни с автоматом, ни с ручкой, но когда мы едем вдвоем с мужем, по умолчанию, рулит он. Вот ни разу я не феминистка Плюс - машину по-любому надо брать через брокеров - так сильно дешевле.

Насторожили следующие вещи - бог весть какой способ оплаты уличных парковок - абсолютно не хотелось получать эти сакральные знания... местные используют какие-то циферблаты с указанием времени приезда, интересно где их берут? В темах начитался всякой жути про покупку билетиков в табакериях и кафе, но с учетом сиесты найти работающее заведение часто анрил. Второй момент - штрафы. Особенно за зону ZTL. Третий момент - хозяин апартов написал предварительно письмо с предупреждением, что его апарты собственно в этой зоне. Времени на изучение всех тонкостей не было, мы полетели буквально через три недели после покупки билетов.

Вот это и сгубило. При тщательной подготовке к поездке, все эти сакральные знания приходят на раз - забивается маршрут в гугл карты, зоны ZTL изучаются на офиц. сайтах городов, а тип пароковок и их стоимость хорошо видна на parkopedia - там же их стоимость и внешний вид (панорамные фото). После такой подготовки, поездка проходит как по маслу. Едешь уже как в места, маршруты которых знаешь уже как родные.
А если таки да, не подготовится, то:

А так да, никакого отдыха. Я вернулся злой как черт, я вернулся уставший, я выдохнул с облегчением когда вылез из последней электрички. Я просто отвык от такого понимания общественного транспорта! Мы живем в центре Москвы, на метро я езжу пару раз в месяц, так на машинах передвигаемся, в отечественной электричке был...давно.

Мы тоже живем в центре Москвы, поездка до работы занимет у нас на машине максимум 20 минут. Наверное поэтому, за границей мы водим много и с удовольствием. Общественным транспортом в Москве пользуемся очень редко - ну, может раз в полгода. Электричкой пользовалась последний раз в глубоком детстве - даже не знаю, как и с чем ее едят.

Отчет не о том какая Италия плохая страна. Он о том, что неопытного путешественника ждет в Италии. И я так понял, что я фактически едва ли не единственный человек с форума, который решился на такое путешествие и реально пострадал из-за несовершенства ЖД сообщения и плохого благоустройства вокзалов в Венеции и Вероне. Для меня это был просто разрыв шаблона "В Европе все сделано для людей и очень удобный общественный трансорт"Пусть люди читают и ЗНАЮТ что их ждет. Без прикрас. И дальше делают свой выбор

Вот за этот вывод просто хочется крикнуть "Браво" Человек поехал и научился на своих ошибках и предупреждает последователей не повторять его подвиги. Супер позитивно. А то многие пишут, что пандусов нет, значит Италия - г..но.
Вы же еще поедете в Италию? Правда?