Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Как выехать из России сейчас гражданам и иностранцам, въезд в Россию для россиян и иностранцев, российские визы для иностранцев, визовый транзит через Прибалтику в Калининград и обратно, регистрация в городах России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #461

Сообщение Maiklnik » 22 май 2018, 23:32

Elena717 писал(а) 22 май 2018, 22:12:Но тенденция, однако.... напрягает.

Имхо, правильно делают, что интересуются и проверяют - в любой нестандартной ситуации лучше задать вопрос и спросить, чем не спросить и пропустить не глядя.
Тем более, ЧМ на носу.
"Жить необязательно, путешествовать – необходимо", Уильям Берроуз
Аватара пользователя
Maiklnik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5620
Регистрация: 12.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Возраст: 43
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #462

Сообщение diss11 » 23 май 2018, 00:39

TuffPuppy писал(а) 22 май 2018, 21:54:иметь второе гражданство или ВНЖ не преступление, но недонесение о нем в "органы" является административным нарушением

Не административным, нет.
В РФ такое недонесение - уголовное преступление, предусмотренное ст. 330.2 УК РФ.
Наказание за это не связано с лишением свободы, в тюрьму не посадят, но судимость, со всеми вытекающими, получить можно.
Показывая на границе два паспорта (или паспорт РФ и ВНЖ другой страны), нужно об этом знать.
diss11
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 16.04.2016
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #463

Сообщение zoe » 23 май 2018, 00:58

Elena717 писал(а) 22 май 2018, 21:34:За последние 10 лет множество раз пересекала границу в Ш. И только начиная с конца прошлого года при въезде(!) регулярно задают вопрос типа на каком основании я так долго отсутствую в РФ?

В штатах пограничник то же спрашивает американских граждан как долго отсутствовали и какова была цель поездки.
zoe
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 23.03.2013
Город: США
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #464

Сообщение zoe » 23 май 2018, 01:02

TuffPuppy писал(а) 22 май 2018, 21:54: иметь второе гражданство или ВНЖ не преступление, но недонесение о нем в "органы" является административным нарушением, за это штрафы выписывают и могут возникнуть проблемы при выезде. Из личного опыта - у меня через раз спрашивают при выезде, где я живу (российский паспорт выдан за рубежом). Отвечаю, что живу за границей, часто просят показать иностранный паспорт и иногда его даже сканируют, на этом все заканчивается. Но я на себя донес, и моя инфо в базе данных у них есть.


Граждане постоянно проживающие за границей доносить вроде не обязаны. был в прошлом и позапрошлом году в России, ни разу не спрашивали иностранный паспорт, это что веяние этого года ?
zoe
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 23.03.2013
Город: США
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #465

Сообщение TuffPuppy » 23 май 2018, 01:14

zoe писал(а) 23 май 2018, 01:02:Граждане постоянно проживающие за границей доносить вроде не обязаны. был в прошлом и позапрошлом году в России, ни разу не спрашивали иностранный паспорт, это что веяние этого года ?


Теоретически не обязаны, но опять же, что значит это пресловутое "постоянно проживающие за рубежом"? Это те, кто на историческую родину не возвращаются в принципе? Этот термин никогда и нигде не был толком закреплен в законе, его каждый трактует, как хочет. Доказывать пограничнику, что ты не баран при въезде и особенно при выезде, - удовольствие малопривлекательное.
Хорошо там, где нас нет
TuffPuppy
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 10.09.2016
Город: Вашингтон, округ Колумбия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 49
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #466

Сообщение diss11 » 23 май 2018, 01:26

zoe писал(а) 23 май 2018, 01:02:
TuffPuppy писал(а) 22 май 2018, 21:54: Граждане постоянно проживающие за границей доносить вроде не обязаны.

Из-за границы - не обязаны. Да и сделать это из-за границы невозможно.
Но после въезда в РФ - обязаны.
Таким образом первый с 2014 г. (в этот год ввели обязательное уведомление) въезд такого гражданина в РФ никаких неприятностей не сулит.
Если гражданин во время пребывания в РФ не исполнил обязанность, то при последующих въездах могут "повязать".
diss11
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 16.04.2016
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #467

Сообщение zoe » 23 май 2018, 01:39

diss11 писал(а) 23 май 2018, 01:26:Из-за границы - не обязаны. Да и сделать это из-за границы невозможно.
Но после въезда в РФ - обязаны.
Таким образом первый с 2014 г. (в этот год ввели обязательное уведомление) въезд такого гражданина в РФ не содержит состава преступления.
Если гражданин во время пребывания в РФ не исполнил обязанность, то при последующих въездах могут "повязать".


Нет, на основании закона не обязан:

гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление

если вы постоянно проживаете за рубежом на основании паспорта/ВНЖ/ПМЖ и при этом «выписались» с места жительства в России, то уведомлять власть о получении документа не нужно
Последний раз редактировалось ездун_199rus 24 май 2018, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Пункт правил 1.18. езудн_199rus
zoe
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 23.03.2013
Город: США
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #468

Сообщение TuffPuppy » 23 май 2018, 01:51

zoe писал(а) 23 май 2018, 01:39:если вы постоянно проживаете за рубежом на основании паспорта/ВНЖ/ПМЖ и при этом «выписались» с места жительства в России, то уведомлять власть о получении документа не нужно


Ссылка на какой-то нормативный акт у вас есть, где дается точное определение термина "постоянное проживание" и что оно означает именно выписку "на ПМЖ"? Насколько мне известно, таких документов нет, и все это открыто для интерпретаций, и соответственно создает риск при пересечении границы при отсутствии соответствующего уведомления о втором гражданстве. С российской недружелюбной бюрократией лучше перестраховаться, чем вступать в дискусии на границе о трактовке термина постоянного проживания.
Хорошо там, где нас нет
TuffPuppy
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 10.09.2016
Город: Вашингтон, округ Колумбия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 49
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #469

Сообщение zoe » 23 май 2018, 01:57

А у вас есть факты штрафования гражданина постоянно проживающего за границей за недонесение ?
zoe
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 23.03.2013
Город: США
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #470

Сообщение diss11 » 23 май 2018, 02:02

zoe писал(а) 23 май 2018, 01:39:если вы постоянно проживаете за рубежом на основании паспорта/ВНЖ/ПМЖ и при этом «выписались» с места жительства в России, то уведомлять власть о получении документа не нужно


Чуть выше один из авторов указал, что понятие "постоянное проживание за рубежом" нигде в законе не расшифровано.
Уведомлять власти о втором паспорте, или нет, каждый решает сам.
Но, принимая такое решение, нужно быть готовым, что ваша трактовка этого понятия, и трактовка российских правоприменителей могут различаться.
diss11
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 16.04.2016
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #471

Сообщение zoe » 23 май 2018, 02:14

отвлеченная трактовка не важна, важна практика применения закона. есть какие то факты ?
zoe
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 23.03.2013
Город: США
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #472

Сообщение East34 » 23 май 2018, 05:53

zoe писал(а) 23 май 2018, 02:14:отвлеченная трактовка не важна, важна практика применения закона. есть какие то факты

zoe, погуглите "ук 330.2 приговор" и почитайте. Там в основном резидентов штрафуют, нерезиденты, вероятно, откупаются валютой на месте ))
Я нашёл оправдательный приговор, но я не уверен, что даже факт оправдания компенсирует утренний обыск для изъятия иностранного паспорта.

https://advokat15ak.ru/оправдательный-п ... е-330-2-у/
East34
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6794
Регистрация: 03.04.2014
Город: пос. Вечнозеленый
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 1363 раз.
Возраст: 106
Страны: 18

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #473

Сообщение oknenonok » 23 май 2018, 07:40

При возвращении в РФ не поставили штамп в паспорт. Границу проходил как обычно, похоже что пограничник просто забыл. Обнаружил только дома. Получается, о выезде штамп есть, а о въезде нет.
Могут ли из-за этого быть проблемы в будущем? Например, завернут на границе или откажут в какой-нибудь визе. И как вообще быть? Забить или погрузиться в увлекательный мир общения с государственными органами?
oknenonok
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 17.07.2014
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 38
Страны: 34
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #474

Сообщение MegaWolt » 23 май 2018, 08:35

Elena717 писал(а) 22 май 2018, 21:34:За последние 10 лет множество раз пересекала границу в Ш. И только начиная с конца прошлого года при въезде(!) регулярно задают вопрос типа на каком основании я так долго отсутствую в РФ?
Паспорт РФ выдан заграницей, иногда и по полтора года отсутствовала, а тут три месяца и отчитывайся!
Я не понимаю: с чего вдруг? Я ж не занятия в школе прогуливаю. Да паспорт чистый, без виз и печатей кроме РФ. Просят показать документ на основании которого я пребываю за границей так долго.
Вопрос: с какого кондачка росс пограничников интересует легальность моего пребывания в другой стране?

Попытка разузнать у погранца в чем дело успеха не имела. Аргументы в пользу росс паспорта при прохождении росс границы как необходимого и ДОСТАТОЧНОГО условия не проканали. Посчитала лучшим не связываться, показала ВНЖ. Но было ужас как неприятно!

Что это, Карл?!

Ну и глупо. Надо сразу слать, в дипломатической форме естественно.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 107
Страны: 43

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #475

Сообщение merial » 23 май 2018, 08:51

oknenonok писал(а) 23 май 2018, 07:40:При возвращении в РФ не поставили штамп в паспорт. Границу проходил как обычно, похоже что пограничник просто забыл. Обнаружил только дома. Получается, о выезде штамп есть, а о въезде нет.
Могут ли из-за этого быть проблемы в будущем? Например, завернут на границе или откажут в какой-нибудь визе. И как вообще быть? Забить или погрузиться в увлекательный мир общения с государственными органами?

Забейте, проблем не будет.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52501
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #476

Сообщение GouRou » 23 май 2018, 11:54

Elena717 писал(а) 22 май 2018, 21:34:Аргументы в пользу росс паспорта при прохождении росс границы как необходимого и ДОСТАТОЧНОГО условия не проканали. Посчитала лучшим не связываться, показала ВНЖ. Но было ужас как неприятно!


Бывает конечно встречаются такие упортые ребята, но если настоять на своём, то они не могут никак Вас заставить показать иностранный документ, это всего лишь попытка методом психологического давления выманить у Вас документ. Особенно на въезде это с их стороны выглядит очень смешно, учитывая что не впустить гражданина РФ в страну не имеют права. Хотя Вы в другом комментарии писали, что уже уведомили о ВНЖ, в таком случае какой смысл тратить время и нервы сопротивляясь когда позиции уже сданы, в таком случае проще сразу показать документ о котором они и так уже знают.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1306
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 35
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #477

Сообщение Elena717 » 23 май 2018, 12:09

Это все нелогично! зачем им спрашивать про документ о котором они знают?
Какое к черту психологическое давление если должны существовать правила и законы. Но ключевое слово тут "должны" конечно.
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2095
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Возраст: 55
Страны: 62
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #478

Сообщение GouRou » 23 май 2018, 12:20

East34 писал(а) 23 май 2018, 05:53:https://advokat15ak.ru/оправдательный-приговор-по-статье-330-2-у/


Кстати важно обратить внимание в конце на это:

В обоснование предъявленного обвинения стороной обвинения представлены следующие доказательства:
...
а также письменные доказательства:
...
— рапорт об обнаружении признаков преступления сотрудников Управления «Т» ФСБ России из которого следует, что В.С.Г. не исполнил обязанности по подаче уведомления о наличии у него действительного документа, подтверждающего его право на постоянное проживание во Франции (т. 1 л.д. 31-32);


А некоторые наивно предполагают, что у них пограничники ( =ФСБшники) просят показать иностранные документы чисто из любопытства, а не для "обнаружения признаков преступления", о которых сразу же настучат куда надо...
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1306
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 35
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #479

Сообщение GouRou » 23 май 2018, 12:23

Elena717 писал(а) 23 май 2018, 12:09:Это все нелогично! зачем им спрашивать про документ о котором они знают?
Какое к черту психологическое давление если должны существовать правила и законы. Но ключевое слово тут "должны" конечно.


Это скорее всего просто техническая проблема. Базы уведомлений (пока) не подключены к пограничникам, и они на месте не могут определить кто уведомлял а кто нет, вот и всех мурыжат. Просто потом когда в другом месте эту информацию сопоставят, тех кто уведомил дальше преследовать не будут, а если окажется что человек не уведомлял, то сразу "признаки преступления" обнаружат.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1306
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 35
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Пограничный паспортный контроль в России для граждан РФ

Сообщение: #480

Сообщение akamoroz » 23 май 2018, 14:55

Я читал судебную практику именно по 330.2 и пришел к выводу, что если у вас краткосрочный (temporary) вид на жительство (в Эстонии – Elamisluba), то оповещать о нем не надо.

Вот пример выигранной кассации именно по краткосрочному ВНЖ Турции:
https://rospravosudie.com/court-verxovn ... 581085351/
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Возраст: 32
Страны: 22
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форумВыезд из России за границу. Возвращение в Россию из-за границы



Включить мобильный стиль