Цена на нефть и нефтяной бизнес

[pups]

Сегодня нефть поднималась выше 52$ (сейчас 51,9) - четырехмесячный максимум,
дойдет до 52, 85 - будет годовой максимум, меньше 2% роста нужно.
Предполагается (на основе волновой разметки графика цены _smart-lab.ru/my/Vasilev_Wave/ ) сильная коррекция в ближайшее время.

Но это строго ИМХО, "предсказывать вообще сложно, а предсказывать будущее сложно , шо песец" (с)

[b-olegh]

Предполагается (на основе волновой разметки графика цены _smart-lab.ru/my/Vasilev_Wave/ ) сильная коррекция в ближайшее время.

Ну, тут и без волн можно понять, что после сильного всплеска всегда идет коррекция...
Но насколько глубокой будет эта коррекция? 48? 46? или ниже?

[КУКУМБЕР]

Теперь давайте посмотрим, какая доля от добычи углеводородов идет на производство энергии:
нефть - около 12% (мазут и печное топливо)
серьёзно сокращается доля выхода этих продуктов.
Мазут это сегмент старых установок с низкой глубиной переработки, сейчас все НПЗ модернизируют в результате чего доля выхода мазута серьёзно снижается.
Печка это не товарный дизель, у ВИНК его уже сложно найти это удел мини НПЗ доля которых на рынке мала.
Ну ну повеселил насчёт печки продают Ее только в путь ...правда она сейчас последние несколько лет под разными названиями идёт,что бы под акциз не попадать...да и многие заводы Ее выпускают и не только "самовары" мининпз...

зы
после повсеместного реконструирования заводов НПЗ в период 2005-2015гг на предмет вторичной переработки- процент глубины переработки нефти по отросли РФ поднялся до 70%, против 48% в 90х. Соответственно перевалка Мазута и ВГО (в частности по двум крупным припорттовым нефтебазам на Балтике одной из ВИНКов) упала практически до 0%!

[КУКУМБЕР]

Правительство приняло дополнительный объем изятий из нефтяной отросли на 2017-19гг суммарно 700млдов руб (2017-250млрд, 2018-300млрд, 2019-200млрд)- т.е. никаких инвестиций ни во что в нефтянке не будет минимум 3-5 лет.

[pups]

Предполагается (на основе волновой разметки графика цены _smart-lab.ru/my/Vasilev_Wave/ ) сильная коррекция в ближайшее время.
Ну, тут и без волн можно понять, что после сильного всплеска всегда идет коррекция...
Но насколько глубокой будет эта коррекция? 48? 46? или ниже?

По правилам волновой разметки коррекция составляет
(как правило, никакие методы теханализа 100% вероятности не дают)
от 40% (наиболее высокая вероятность) до 60 % состоявшейся волны(так называемые уровни Фибонначи),
то есть в данном случае, для WTI, рост волны с 43 до 50,коррекция должна быть в район от 44 до 47.

[Шарыкиндан]

Так рост, возможно, ещё не закончился... Никаких намёков на откат. В данный момент Brent - на максимумах сегодняшнего дня. Теоретически, перед ноябрьским заседанием должна откатиться Но, вот, на дневках просматривается зигзаг до 54-х, а на месяцах - такой же зигзаг до 66 По идее, завтра должны пробить июньский хай на 52,80. Следующая цель - прошлогодние августовско-октябрьские максимумы в районе 54, а дальше - прошлогодний майский максимум на 70...

[pups]

Мой (точнее не мой. а мной озвученный) прогноз 5-дневной давности не оправдалася.
Виктор из Ростова оказался прав!
Ну, да я совсем не расстраиваюсь и поздравляю всех участников дискуссии с тем,
что сегодня нефть установила годовой максимум - 53, 73 (сейчас малёк откатилась),
предыдущий максимум был 52.86, 05.06.2016.
Ура, товарищи!

[b-olegh]

Ваш прогноз не отменяет коррекционного движения...
Хотя тренд сейчас - вверх...

[pups]

Ваш прогноз не отменяет коррекционного движения...
Хотя тренд сейчас - вверх...

Да, согласен. Многое зависит от того, будет или нет договор об ограничении добычи нефти.
Пока только словесные интервенции, вчерашний рост - на заявлении Путина на энергетическом саммите в Стамбуле. Добрым словом много можно добиться А добрым словом и ракетой "Калибр" - еще больше

[Agent00x]

Да, согласен. Многое зависит от того, будет или нет договор об ограничении добычи нефти.

А даже если и будут, то что это изменит? Напоминаю, что цена на нефть упала не потому, что ОПЕК не договорилась об ограничении добычи, а потому, что в США нарастили добычу сранцевой нефти. Причина устранена? Нет. Значит и роста цены не будет, т.к. пойдет рост добычи в США.

[САША74]

Agent00xСланцевые компаний уже скупили большие корпараций , а те заинтересованы в высокой цене .

[pups]

Да, согласен. Многое зависит от того, будет или нет договор об ограничении добычи нефти.

А даже если и будут, то что это изменит? Напоминаю, что цена на нефть упала не потому, что ОПЕК не договорилась об ограничении добычи, а потому, что в США нарастили добычу сранцевой нефти. Причина устранена? Нет. Значит и роста цены не будет, т.к. пойдет рост добычи в США.

Во-первых, на пике добычи сланцевой нефти до 2015 года никто и не договаривался об ограничениях.
Во-вторых, в 2015-2016 годах добыча сланцевой нефти существенно уменьшилась (более, чем на 10%).
В-третьих рентабельность большей части месторождений положительна при цене нефти 60+.
В-четвертых,"Рост цены нефти" не подразумевает рост в район 120-100-80 - такие цены в ближайшем будущем недостижимы,рост подразумевает 50-60, не более, это вполне приемлемый уровень цен для нефтедобывающих стран и уровень, при котором массового роста добычи сланцевой нефти не будет(ее добыча рентабельна при 60+), будут разрабатываться только легкодоступные месторождения и\или будут работать компании с большим запасом прочности.


И это ситуация на сегодня - когда в мировой экономике стагнация - США уже который месяц не хочет повышать ставку, а ставки в Европе и Японии вообще.... Если мировая экономика пойдет в рост, то и спрос на нефть будет гораздо выше нынешнего,и цена, соответственно, хоть со сланцевой нефтью, хоть без таковой.

[КУКУМБЕР]

Бундесрат (Федеральный совет Германии) принял резолюцию о полном запрете автомобилей с двигателями внутреннего сгорания к 2030 году.
http://www.vokrugsveta.ru/news/260746/

[Agent00x]

Во-первых, на пике добычи сланцевой нефти до 2015 года никто и не договаривался об ограничениях.

США легко нарастят добычу на количество ограничения. Они ничего не собираются ограничивать.

Во-вторых, в 2015-2016 годах добыча сланцевой нефти существенно уменьшилась (более, чем на 10%).В-третьих рентабельность большей части месторождений положительна при цене нефти 60+.

Противоречите сами себе. Рентабельность якобы при цене только выше 60, цена была ниже больше года, тем не менее разорилось меньше 1% сранцевых компаний и добыча упала всего на 10:%.

будут разрабатываться только легкодоступные месторождения и\или будут работать компании с большим запасом прочности.

А сранцевая нефть как раз легкодоступна. Для справки Лукойл начал разрабатывать месторождение в Ираке в 2005г, только в этом году они вышли на самоокупаемость. Сранцевые месторождения вводятся в строй в течение нескольких недель.

[КУКУМБЕР]

Российские нефтяные компании снизили больше всех в данной отрасли в мире себестоимость добычи нефти -30%. при СаудАр-15%, США-8%. от цен 2013г.
Основная часть снижения в РФ- по причине девальвации рубля.

[b-olegh]

Российские нефтяные компании снизили больше всех в данной отрасли в мире себестоимость добычи нефти -30%. при СаудАр-15%, США-8%. от цен 2013г.
Основная часть снижения в РФ- по причине девальвации рубля.

Кроме того, изменения в учетной политике - часть затрат ушли в capex!

А сранцевая нефть как раз легкодоступна. Для справки Лукойл начал разрабатывать месторождение в Ираке в 2005г, только в этом году они вышли на самоокупаемость. Сранцевые месторождения вводятся в строй в течение нескольких недель.

Не путайте ввод скважины в эксплуатацию и самоокупаемость!

[Agent00x]

Не путайте ввод скважины в эксплуатацию и самоокупаемость!

Ну если скважина вводится за несколько недель в эксплуатацию, ясно, что самоокупаемость тоже быстрая. Сладкая скважина дает до 60 тыс. баррелей в месяц, это 3 млн. дол. в месяц. Инет подсказывает, что пробурить скважину стоит около 4 млн. дол. Считайте сами. Даже при обычной скважине 20 тыс. бар в месяц, она окупается за 4 месяца.

[b-olegh]

Ну если скважина вводится за несколько недель в эксплуатацию, ясно, что самоокупаемость тоже быстрая. Сладкая скважина дает до 60 тыс. баррелей в месяц, это 3 млн. дол. в месяц. Инет подсказывает, что пробурить скважину стоит около 4 млн. дол. Считайте сами. Даже при обычной скважине 20 тыс. бар в месяц, она окупается за 4 месяца.

Как бы Вам сказать... 60 тысяч баррелей нефти в месяц (примерно 7,5 тыс. тонн)- это очень жирная скважина. Такие скважины холят и лелеют. И они - единичны... И обычно после полугода эксплуатации отбор жидкости снижается в несколько раз... Обычно скважина, оборудованная УЭЦН, дает в среднем 12000 баррелей скважинной жидкости в месяц (примерно 1,5 тыс. тонн). А оборудованная ШГН - в несколько раз меньше. Плюс возьмите во внимание, что большинство скважин обводнены, т.е. доля воды в скважинной жидкости составляет от 20 до 99 процентов.

Вы с сервисом добывающих производств когда-либо дело имели? Обустройство скважины - это всего лишь часть (первая) капексов, необходимых для добычи. Вторая часть капексов - это транспортная инфраструктура (транспорт жидкости, ДНС, подготовка товарной нефти и т.п.). И третья часть - это оборудование, необходимое для подъема жидкости (сам насос, кабельные линии, СУ и т.п.) с необходимым резервом.

Помимо капексов есть еще опексы (электроэнергия, транспорт, услуги сервисных организаций и т.п.). Для оценки, стоимость сервисных услуг Chevron в 2014 году в Индонезии начиналась с USD38 в сутки за каждую скважину.

Если скважина при традиционной добыче нефти (при нормальном обслуживании) служит несколько десятков лет, то сланцевая - просто несколько лет... Вот и прикиньте сами окупаемость...

[КУКУМБЕР]

что пробурить скважину стоит около 4 млн. дол. Считайте сами. Даже при обычной скважине 20 тыс. бар в месяц, она окупается за 4 месяца.

только не каждая сланцевая скажина дебит комерческий будет давать без оптимизации больше 6 мес, да и дебиты маленькие, ЛУКОЙЛ замахнулся на Баженовские свиты и отступил, тк экономика даже при высокой цене на нефть не получалась без нулевых налогов.

[КУКУМБЕР]

интересный "замут" получается с приватизацией Роснефти- похоже- сами себя приватизируют, с последующей перепродажей Индусам при отскоке рынков через пару лет, таким образом- вес навар пойдет Роснефти, т.е. скрытая докапитализация государством за счет не допополучения прибыли в будущем в бюджет- видится так... - ох уж этот военный переводчик с португальского... !