Биткойн и другие криптовалюты

[vagabondit]

По биткойну оптимисты ждут до 40k USD, но я вижу вполне реальным рост в 2-3 раза от текущих уровней по мере того, как сейчас подтягиваются серьезные фонды и создается инфраструктура.
Кто как думает на 2014?

Ну, видеть-то я ничего не вижу (видит один Warren Buffett , остальные все воздух с понтом просто сотрясают), но судя по тому, что по обе стороны океана официальные люди , которые еще год-два назад считали биткойн прибежищем террористов/наркомафии/жуликов и т.д. заговорили о нем в серьезно-уважительном тоне - должен вверх попереть.

А там кто знает насколько? Только бог, но он не говорит со мной последнее время.
Так что буду годить...

[Seva55555555]

а про Wenyard слышали? у меня народу много этим делом заболело, но почему-то в России пока не сильно распространилось.

[vagabondit]

а про Wenyard слышали? у

Слышать слово слышал, но что такое не знаю. Надо поинтересоваться.

UPDATE: Посмотрел бегло - очень смахивает на пирамидообразный развод, шансов чего-то наварить, на мой взгляд, меньше чем на форексе, где их уже очень мало (у любителя).

[adaero]

Для дискуссии такая мысль - крупные фонды не придут в биткойн, тк система анонимная и в случае кидка (биржи, "кошелька", утери пароля и тд) свои потери никак не возместить. Поэтому биткойн уровень спекулянтов- одиночек.

[Cutie Pie]

а я, если честно, не понимала и не понимаю смысла существования биткойнов... Если кто-то объяснит, была бы благодарна.
Ну если вкратце, то деньги являются всего лишь средством обмена между владельцами товаров и услуг. Потом по известной американской схеме сами деньги стали товаром. Но если деньги ещё можно рассмотреть с позиции товара, т.е. продается и покупается долговое обязательство (хотя здесь, надо отметить, уже давно утрачен смысл обязательство кого и перед кем), то чем является биткойн? Один чел мне говорил, что это типа оценённая информация, но ведь это не так.

[vagabondit]

не понимала и не понимаю смысла существования биткойнов.

Это ничего, я например закон Кирхгофа и правило буравчика тоже неполностью осознаю, но штепсель в розетку втыкаю уверенно, темнемень.
Читаем: http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin , более лучшее никто не объяснит, даже тов. Силуанов А.Г.

по известной американской схеме сами деньги стали товаром.

Ну, не надо американцам все заслуги-то сразу приписывать, не будьте апологетом имперьялизьма.
Это заслуга итальянцев. Причем средневековых. Небезысвестный Медичи приложил к этому свою страшную лапу.

то чем является биткойн?

Средством двустороннего расчёта, цена которого вздута спекулянтами.

Чем являются деньги и золото? Бумагой и металлом, соответственно. А люди сдуру за них черепа проламывают.
А раньше за ракушки каури, а теперь за биткойны. Во как!

А был бы коммунизьм - не было бы денег и гуляли бы всюду свободные кони и люди. И кошки. И собаки.

[blackwater]

Могу посоветовать посмотреть ресурс btcsec-точка-com. На нем достаточно популярно рассказывают про что такое биткойн, зачем он нужен, как его купить и кому его продать потом)

А современные деньги точно так же не несут в себе какой то внутренней стоимости. Раньше был золотой стандарт, по которому США гарантировали обмен своей валюты на золото, но его отменили в 70-е годы во время кризисов.

[Onil]

Стоит ли ей торговать, в нее инвестировать?

купить надо обязательно, на деньги от продажи акций ммм.

[rty9000]

Это всего лишь финансовый инструмент. Большинство таких вещей нематериальны. Когда он лопнет, никто не знает....

[vagabondit]

Только здесь болтанка пошла как подоспел последний номер Bloomberg Businessweek с занимательной, доходчиво написанной статьёй про то как биткойны "добывают" и т.д. Кому интересно, почитайте: http://www.businessweek.com/articles/20 ... n-heats-up

[Alex Catamaran]

vagabondit
Интересная статья. Надо понимать, кто-то (возможно, NSA) припахал весь мир для взлома кодов, рассчитываясь виртуальной валютой, стоимость в реальном мире которой придают нарко- и порно-дельцы, уклонисты от налогов и биржевые спекулянты.
Понравилось сравнение с тюльпановой лихорадкой в Голландии.

[vagabondit]

стоимость в реальном мире которой придают нарко- и порно-дельцы, уклонисты от налогов и биржевые спекулянты.

Биржевые спекулянты каким боком сюда прислонились?
А стоимость остальным валютам придают исключительно добропорядочные бюргеры закупками кюфты и рахат-лукума?

А в общем-то, пропавший без вести ТС открыл эту тему для того, чтобы осведомиться про то, что за зверь биткойн. Как единственный из ответивших, кто "держал его в руках", я постарался ответить кратко и по делу.

А бедовать по поводу того, что люди гибнут за металл и деньги зло, а миром правят страшные, всеведущие темные силы - увольте, оставляю другим на эту тему побесноваться.

тк система анонимная

В смысле получения биткойнов - нет, не анонимная.
В смысле траты - да, анонимная, также как наличка.

[Alex Catamaran]

В ФРС, выпускющую доллары триллионами, входит несколько банков, то есть, есть надежда на то, что эмиссия хоть как-то согласовывается хоть между кем-то. Равно есть шанс/риск, что администрация США может вмешаться (ну хотя бы пальчиком погрозить).

Эмиссия же "биткойнов", как и любой другой левой валюты - в руках незнамо кого.

И этот незнамо кто может, если сочёт нужным, эмитировать/вбросить необходимую сумму, конвертнуть её в кэш или товары/услуги и помахать ручкой простакам...

PS а что такое "кюфта" бюргерская?

[vagabondit]

Эмиссия же "биткойнов", как и любой другой левой валюты - в руках незнамо кого.

Если Вы, для начала, прочитаете википедию по-турецки http://tr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin , либо по-английски http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin , либо по-русски http://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin , то откроете для себя, что создатель бикойна мифический Сатоши Накамото ограничил максимальное количество биткойнов в обращении 21 миллионом (пишу по памяти, без придирок), которое при нынешних темпах генерации может быть достигнуто к 2140 году - алгоритм генерации так устроен.

Ответы на другие вопросы здесь https://en.bitcoin.it/wiki/Myths .

К слову - эмиссия золота тоже в руках незнамо кого: и в Сьерра-Леоне мелкота копает, и в Индонезии, и в Гаяне и т.д.
И что с того?

И этот незнамо кто может, если сочёт нужным, эмитировать/вбросить необходимую сумму,

Эмитировать - не может.

Вбросить теоретически может, типа как Китай может сейчас все имеющиесся у него в резервах обязательства Казначайства США вбросить и обрушить доллар. Но при этом и себя сильно накажет - на манер камикадзе. Оно ему надо?

Так же самые крупные владельцы золота - индусы могут продать враз все свое золото и еще дальше обрушить его цену.
Но что-то пока не продают.

А так в общем-то все может быть - включая извержение йеллоустонского вулкана и падения на Землю астероид в 100 раз больше тунгусского. Тогда и биткойну, и доллару и турецкой лире наступит полный, чрзвычайный кирдык.

[V_Gorbunov]

Эмиссия уже давно ушла от одиночек к весьма крупным структурам. Чтобы эмитировать/намайнить, нужно очень серьезно вложиться.
Кроме того, стоимость инструментов поддерживается чуть-чуть выше уровня, при котором они прибыльны.
Перед отправкой майнеры "тестируют", чтобы пока они горячие, чуток еще выйти в +. С задержками поставки, они становятся просто убыточными.
Как обычно, прибыль имеют производители средств и технологий добычи, плюс некоторые счастливчики, как Vagabondit

[vagabondit]

Как обычно, прибыль имеют производители средств и технологий добычи, плюс некоторые счастливчики

Это всё бабушка сильно надвое сказала. Рынок не предскажешь.

Выше я упоминал, что раздумывал покупать ли гугл когда он шёл по $400 и решил против, т.к. думал, что выше не бывает.
Ан нет, он сейчас по $1000 идёт.

Так же и биткойн.

[Alex Catamaran]

Эмиссия уже давно ушла от одиночек к весьма крупным структурам.

Святая вера в цифровые технологии.
Золото - необходимо добыть, очистить, выплавить и сделать слиток, монету, ювелирку. Золото - материально и имеет кое-какую ценность, как материал для контактов, украшений и пр. Золото можно пощупать и оценить.

Биткойны и прочее - лабуда из электрических импульсов. Кто-то кому-то пообещал, что биткойнов будет 21 миллион. Так и Мэдофф кому-то обещал доходность 12-15% на вложенное. Чем кончилось?

Биткойны - надо майнить? Кто мне - основателю - помешает намайнить себе миллион-два?

Практически всё, что связано с цифровыми технологиями и неосязаемыми импульсами - имет огромный потенциал для "кидалова". Но, как первые вкладчики МММ, есть люди, которые на начальном этапе подымают бабло - кто на койнах, кто на продаже спецчипов и спецкомпьютеров, кто - на консультациях.

[V_Gorbunov]

Стоимость ферм имеет порядки M$. Одиночке столько влить проблематично.
Самому намайнить - это если вдруг обьявится дыра в открытом алгоритме шифрования. Теоретически, это возможно, но очень уж много народу хотят эту дыру найти. Пока что все решается перебором, потому и необходимы такие сумасшедшие мощности.
Вообще, "Практически всё, что связано с цифровыми технологиями и неосязаемыми импульсами - имет огромный потенциал для "кидалова" - это отдельный мир, и там работают свои законы. И в реальном мире потенциал кидалова не меньше.
Если что, я неплохо так надизайнил форму лопаты, угол ее заточки, и расположение ребер жесткости. Даже с напильником поработал.

[Cutie Pie]

на самом деле, востребованной может быть любая валюта обмена - и мили авиакомпании, и свиньи в майнкрафте, я с этим даже не спорю... Просто как-то не вижу смысла вваливаться в эти биткойны. Разве что как элемент игры, но никак не обогащения.

[V_Gorbunov]

"Разве что как элемент игры, но никак не обогащения. " - правильно.
Это инструмент. Никто не станет вваливать например, в экскаватор, если не думает его использовать. А тем более, экскаватор в другом мире, если не знаешь его законов.