Цена на нефть и нефтяной бизнес

как открыть свой бизнес. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам, макроэкономика, прогнозы развития экономической ситуации

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #361

Сообщение КУКУМБЕР » 05 дек 2016, 09:38

КУКУМБЕР писал(а) 22 ноя 2016, 11:30:Палка о двух концах, снимут ограничения с шельфа в мексиканском заливе- хана будет сланцевой нефти ,

Agent00x писал(а) 03 дек 2016, 12:52:Хорошая шутка. Шельфовая нефть самая дорогая по себестоимости.


шельфы и технологии добычи разные бывают, отсюда и экономика добычи, арктические и северные шельфы предполагают платформы ледового класса и танкеры соответствующие (если отгрузка идет с платформы в танкер), аналогично очень удаленная окраина шельфа в мексиканском заливе- там плавучие (не якоренные) платформы и до дна 1-1,5 км и отгрузка в специальные танкер пластовой нефти (с газом, песком, водой) которую нужно сгрузить и очистить, что в итоге удорожает экономику.
Шельф про который идут спекуляции- это почти прибрежный шельф с планформами опирающимися на дно или плавучего типа якорящиеся за дно, что более дешево, плюс отгрузку могут делать по подводному (и даже надводному) трубопроводу на берег в том числе за счет давления самого пласта (т.е. без дополнительных насосов и энергозатрат), что весьма удешевляет себестоимость подъема нефти и увеличиает дебит каждой скважины.
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #362

Сообщение b-olegh » 05 дек 2016, 09:52

КУКУМБЕР писал(а) 05 дек 2016, 09:38:плюс отгрузку могут делать по подводному (и даже надводному) трубопроводу на берег в том числе за счет давления самого пласта (т.е. без дополнительных насосов и энергозатрат)

Это какое же давление должно быть, чтобы поддерживать фонтан (или газлифт) да еще и транспорт жидкости на берег? Просто ради интереса, как Вы думаете, какова доля скважин с фонтаном?
КУКУМБЕР писал(а) 05 дек 2016, 09:38:что весьма ...... увеличиает дебит каждой скважины.

Это вообще уже за гранью добра и зла!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19315
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 1920 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #363

Сообщение b-olegh » 05 дек 2016, 10:11

Кстати, везде идет подъем жидкости, где в составе и нефть, и вода, и песок, парафины и прочие коллоидные взвеси..
Уже потом идет очистка и подготовка товарной нефти... (Кстати, Ходорковский в "Юкосе" использовал схему, где в качестве первого товарного продукта фигурировала скважинная жидкость)...
Просто где-то это делается в месте добычи, а где-то транспортируют в места подготовки...
И насчет платформ... Плавучие платформы - условное обозначение плавучих установок для добычи, переработки и транспортировки нефти... Это значит, что данные платформы якорятся либо к буровым платформам, либо к маркерному бую (Offloading Buoy). Ничем особенным в процессе работы такие платформы от закрепленных или погружных не отличаются...
Закрепленные и погружные - стационарные, по мере наполнения танков перегружающие добытое на транспорт...
Плавучая - подошла, закрепилась, наполнила свои танки, сняла якоря и ушла...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19315
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 1920 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #364

Сообщение КУКУМБЕР » 05 дек 2016, 12:05

b-olegh писал(а) 05 дек 2016, 09:52:"КУКУМБЕР"плюс отгрузку могут делать по подводному (и даже надводному) трубопроводу на берег в том числе за счет давления самого пласта (т.е. без дополнительных насосов и энергозатрат)
Это какое же давление должно быть, чтобы поддерживать фонтан (или газлифт) да еще и транспорт жидкости на берег? Просто ради интереса, как Вы думаете, какова доля скважин с фонтаном?

Когда у вас давление пластовой жидкости 50-100кгс/см2 (бывает гораздо больше) на устьевом кране и перепад по высоте подъема от ёлки до накопителя на берегу 20-30 метров, то думаю что продавит, хотя такая радость будет не всегда, а на классические 10-15% общего дебита скважины и все зависит от технологии оптимизации скважины (именно куда попутный газ денут- в пласт закачают или потребят как товар ), так же можно поставив мене мощное дожимное оборудование на берег подымать, и в конце концов это не с нуля (по PN) из танкера на сушу пластовое сырье переваливать, даже после первичной фильтрации и сепарации на платформе.

b-olegh писал(а) 05 дек 2016, 09:52:
КУКУМБЕР писал(а) 05 дек 2016, 09:38:что весьма ...... увеличиает дебит каждой скважины.

Это вообще уже за гранью добра и зла!

изначальный контекст моего поста не имеет "............." и в целостном виде имел несколько иной смысл, а именно, что в условиях маленьких глубин можно применять больший спектр оптимизирующих пласт технологий и оборудования на разных этапах добычи с более низкими издержками по сравнению с добычей в дальнем море на глубинах 1-1,5км до дна. - или это тоже "на грани добра и зла" .

Одно наверное неоспоримо, что чем дальше организуется добыча от берега тем более затратной она становится, при прочих равных параметрах залежей (если конечно метафизика не вмешается ).
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #365

Сообщение b-olegh » 05 дек 2016, 13:41

Прежде всего, давайте определимся, что значит "маленькие глубины"... Это сколько? 300 метров? 2 км?
К примеру, в условиях приуралья средняя глубина залегания рабочих пластов ниже 1000 метров. На севере Западной Сибири - ниже полутора тысяч.
На Южном Урале на отдельных месторождениях - ниже двух с половиной тысяч... Какие глубины считаем "маленькими"?

Поверьте, у шельфа примерно те же параметры (скважина плюс глубина края шельфа)...

Что касается шельфа
КУКУМБЕР писал(а) 05 дек 2016, 12:05:Когда у вас давление пластовой жидкости 50-100кгс/см2 (бывает гораздо больше) на устьевом кране

Это Вы про что? Давление в 50-100 атмосфер на устье скважины... Этого какое-же давление должно быть на пласте, чтобы перебить давление жидкости на пласт?
Давление жидкости в скважине на пласт можно рассчитать по формуле:
Рпл = h×r/с
h – высота столба жидкости, уравновешивающего пластовое давление, м;
r – плотность жидкости в скважине
С – коэффициент, равный 102 при измерении давления в МПа (перевод в атмосферы)

Чтобы не мучить длительными расчетами, подскажу сразу, что 10-метровый столб скважинной жидкости дает давление примерно в одну атмосферу.
Плотность скважинной жидкости примерно около единицы... Посчитайте высоту столба жидкости, чтобы уравновесить систему на уровне 50 атм на устье!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19315
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 1920 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #366

Сообщение КУКУМБЕР » 05 дек 2016, 14:58

b-olegh писал(а) 05 дек 2016, 13:41:Прежде всего, давайте опреде///////уравновесить систему на уровне 50 атм на устье!

на ёлке может быть хоть 170МПА, не в этом вопрос. вопрос в энергоэфективности проекта, что так же является плюсом к экономики объекта,
но давайте не будем погружаться в "микробиологию", (как говорят мои смежники)
а вернемся к Вашему утверждению что шельфовая нефть (в априоре)- самая дорогая из добываемых, я же утверждаю что это не так все зависит от множества аспектов, как положительных так и отрицательно влияющих на экономику каждого куста, при этом близость от берега- есть аспект положительный.
И именно на прибрежную зону Трамп и предлагает снять запрет на добычу.
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #367

Сообщение b-olegh » 05 дек 2016, 15:32

КУКУМБЕР писал(а) 05 дек 2016, 14:58:на ёлке может быть хоть 170МПА

Чем оно создается, знаете?
КУКУМБЕР писал(а) 05 дек 2016, 14:58:шельфовая нефть (в априоре)- самая дорогая из добываемых, я же утверждаю что это не так все зависит от множества аспектов, как положительных так и отрицательно влияющих на экономику каждого куста, при этом близость от берега- есть аспект положительный.

Добыча на шельфе в среднем дороже, нежели традиционная добыча на суше... Причем, даже в прибрежных зонах. Для полупогружных и плавучих платформ требуется постоянное наличие буровых станций, содержание которых отнюдь не дешево... Плюс на большинстве шельфовых скважин одновременно эксплуатируются две насосные установки, тогда как в традиционной добыче сдвоенные установки используются только при ОРЭ.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19315
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 1920 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #368

Сообщение КУКУМБЕР » 05 дек 2016, 15:58

b-olegh писал(а) 05 дек 2016, 15:32:
КУКУМБЕР писал(а) 05 дек 2016, 14:58:на ёлке может быть хоть 170МПА

Чем оно создается, знаете?

Матушкой природой, в первую очередь.
b-olegh писал(а) 05 дек 2016, 15:32:Добыча на шельфе в среднем дороже, нежели традиционная добыча на суше...

Исходя из Вашего утверждения получается, что добыча в пребрежной зоне шельфа, дороже скажем, добычи нефти на суше из тех же битумоносных песков Калгари или Ярегскую шахтную нефть.
Хотя согласен, что при классической кустовой добычи одного и того же месторождения с суши и с моря, первое будет более рентабельным.
При этом несогласен, что все в купе проекты сланца аналогичны (или дешевле) по экономике добычи на пребрежном шельфе, даже просто по той простой причине, что на сланенце надо постоянно (от 0,5 до 1,5 года) разбуривать новые скважины и оптимизировать проницаемость коллекторов гидроразрывом на старых, причем не просто вертикальная (или наклонная) сважина, а горизонтальное бурение. Конечно, факт что технологии последнего шагнули значительно, и рентабельность сланца уже опустилась по некоторым месторождениям до 38$/бар, зы на битумоносах Калгари- 64$ (если память мне не изменяет).
так что ИМХО прибрежный шельф в тропической части Земли недалеко от крупного потребителя (заводы США восточного побережья) находится по середине по рентабельности между классической сушей и сланцевой нефтью+глубоководные (от 1,0-1,5км до дна) шельфы (не Арктика)., хотя на экономику первого (суша) и второго(сланец) так же влияет наличие региональной сопутствующей инфраструктуры.
Последний раз редактировалось КУКУМБЕР 05 дек 2016, 16:15, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #369

Сообщение КУКУМБЕР » 05 дек 2016, 16:02

По последним данным, количество буровых в США вышло на максимум 2016 года в январе.
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #370

Сообщение b-olegh » 05 дек 2016, 16:32

КУКУМБЕР писал(а) 05 дек 2016, 15:58:все в купе проекты сланца аналогичны (или дешевле) по экономике добычи на пребрежном шельфе

Сланец - это не традиционная добыча...
КУКУМБЕР писал(а) 05 дек 2016, 15:58:Конечно, факт что технологии последнего шагнули значительно, и рентабельность сланца уже опустилась по некоторым месторождениям до 38$/бар, зы на битумоносах Калгари- 64$ (если память мне не изменяет)

Еще рано делать оценку... Себестоимость (opex) добычи в настоящее время - это чаще всего цифра, являющаяся плодом работы экономических и учетных служб.
В зависимости от принятой учетной политики я могу варьировать цифру в определенных пределах (от USD4,00 за баррель, к примеру, до нужных цифр).
Вторую часть (capex) я буду выносить за пределы операционных затрат, показывая красивую операционную прибыль и привлекательную для акционеров рентабельность...
И буду рисовать отложенные обязательства, резервы и т.п.

Для того, чтобы оценить реальную стоимость добычи, нужно сложить capex и opex в течение либо цикла жизни проекта (что очень долго), либо в течение периода эксплуатации оборудования...
Стандартный расчетный период жизни погружного оборудования - три года...
В 2015 году для себя делал прикидку. По такой схеме себестоимость добычи сланца была выше, чем традиционная...
Тогда сланцевые компании в 6 случаях из 10 доходность формировали за счет переоценки запасов...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19315
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 1920 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #371

Сообщение КУКУМБЕР » 06 дек 2016, 10:50

b-olegh писал(а) 05 дек 2016, 10:11:Плавучая - подошла, закрепилась, наполнила свои танки, сняла якоря и ушла...

так все "просто" в открытом море, тут приемку танкеров на стационарном причале технически организовать, еще та "песня с музыкой", порывы ветера чуть сильнее стали при наливе танкера- стендера "оторвались" сброс продукта в воду, боны волна перекатывает и часть выброса уходит в море, а про экологов вообще молчу мало свои, так еще и сопредельных по акватории государств.
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #372

Сообщение Димон077 » 06 дек 2016, 12:01

Про добычу и себестоимость поговорили! Какая цена будет после 20.12 ? Какие мысли?
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1423
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 48
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #373

Сообщение b-olegh » 06 дек 2016, 12:15

КУКУМБЕР писал(а) 06 дек 2016, 10:50:так все "просто" в открытом море, тут приемку танкеров на стационарном причале технически организовать, еще та "песня с музыкой", порывы ветера чуть сильнее стали при наливе танкера- стендера "оторвались" сброс продукта в воду, боны волна перекатывает и часть выброса уходит в море, а про экологов вообще молчу мало свои, так еще и сопредельных по акватории государств.


Реально - все достаточно несложно... Заякорится либо к бую, либо к буровой...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19315
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 1920 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #374

Сообщение b-olegh » 06 дек 2016, 12:16

Димон077 писал(а) 06 дек 2016, 12:01:Про добычу и себестоимость поговорили! Какая цена будет после 20.12 ? Какие мысли?

Тренд - повышательный... Событий, которые этот тренд могут изменить, я не вижу...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19315
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 1920 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #375

Сообщение КУКУМБЕР » 06 дек 2016, 16:21

b-olegh писал(а) 06 дек 2016, 12:16:
Димон077 писал(а) 06 дек 2016, 12:01:Про добычу и себестоимость поговорили! Какая цена будет после 20.12 ? Какие мысли?

Тренд - повышательный... Событий, которые этот тренд могут изменить, я не вижу...

я вижу, на горизонте заседание ФРС с возможным повышением учетной ставки 13-14 декабря, по оценкам - вероятность высокая, хоть величина может быть и незначительно ок 25 б.п. для подтверждения решимости ФРС, причем на фоне дел в ЕС доллар опять укрепляется, что давит на коммодисы, ну, и чисто спекулятивно отигранный хай на опековском решении о снижении добычи нефти, спекулянты будут фиксить профит.
Плюс 10.12 в Вене встреча ОПЕК с странами неОПЕК- неизвестно что может принести, тут более разношорстная компания собирется, в отличии от "систематизированного" ОПЕК
Плюс колличество буровых в США до максимума года увеличилось.
Ну, из теханализа, на дневном графике видна Падающая звезда на средних объемах ( сигнализирует о том, что быки больше не способны поддерживать движение рынка вверх) и разворот от верхней границы восходящего канала.
К концу года и рождественским каникулам все спекулянты будут выходить в кэш, что даст повышенный интерес доллару и давление на стокмаркет и рынок коммодисов.
Так что видится мне возврат к 48-50$- в лучшем случае.
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #376

Сообщение КУКУМБЕР » 10 дек 2016, 14:19

цитата: "Международное энергетическое агентство ожидает, что между 2016 и 2040 гг спрос Европы на газ увеличится лишь на 0,4% — и это самый низкий прогноз для какого-либо из регионов мира."
статья полностью тут: neftianka.ru/nebolshie-proekty-mogut-sposobstvovat-rostu-evropejskoj-gazovoj-otrasli/
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 50
Страны: 23

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #377

Сообщение Agent00x » 09 янв 2017, 17:29

Россия в период с 1 по 8 января сократила добычу нефти с уровня октября на 130 тыс. баррелей в сутки - до 11,1 млн баррелей, сообщает Bloomberg со ссылкой на сотрудника российского Центрального диспетчерского управления топливно-энергетического комплекса (ЦДУ ТЭК).
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 49
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #378

Сообщение Шарыкиндан » 09 янв 2017, 22:56

При этом, Молодцов - наш зам министра энергетики - в конце декабря заявил, что в 2017-м Россия увеличит экспорт нефти...

" В 2017 г. российские нефтяные компании планируют увеличить экспорт нефти, заявил замминистра энергетики Кирилл Молодцов. Как передает пиздеж, в 2016 г. экспорт вырос на 4,8% по сравнению с прошлым годом и ожидается на уровне 253,5 млн т. «В 2017 г. у нас будет небольшой плюс к этому», – сказал замминистра. "

www. huedomosti.ru/business/news/2016/12/26/671224-uvelichit-eksport-nefti
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Шарыкиндан
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #379

Сообщение pups » 10 янв 2017, 04:53

Запросто. Про экспорт договора с ОПЕК не было, только про добычу
Кстати, утром смотрел Блумберг, сказали, что в американской нефтедобыче очередное увеличение количества рабочих мест
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12383
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 66
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #380

Сообщение ZEWS » 10 янв 2017, 09:24

Капитан Кэп считает что увеличение экспорта при сокращении добычи должно автоматически означать довольно ощутимое снижение потребление "нефти" внутри страны.
Сейчас? Зимой? В лютые морозы?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 41

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Деньги. Недвижимость



Включить мобильный стиль