Технический анализ цен на разные активы

[inters]

Слишком много допущений (assumptions) - особенно в сфере безрисковой процентной ставки.

если не очень затруднит - разверните, пожалуйста.

По русски сложнее: я все это изучал по английски и даже не знаю как некоторые термины называються.
Раздел Criticisms хорошо расскрывает этот вопрос. https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_po ... Criticisms

[pups]

Есть науки точные - имеющие дело с явлениями природы - в них всё точно. Число пи=3,14..., Южный полюс в Антарктиде, калий - одновалентен. В них, действительно, результат 100%.

А есть науки гуманитарные - изучающие человека и творения его, растущих из жопы, рук.
В них нет 100% результата - история. психология, философия, военная стратегия и тактика и т.п. полны неоднозначности.

Теханализ таки наука гуманитарная (хотя и базирующаяся на солидном математическом аппарате), так как цена на рынке и движение цены - результат действия масс людей - их возможностей, желаний, устремлений, ошибок.... Поэтому и не может дать теханализ 100% результата, а только указать какой вариант событий более вероятен.

Кстати, и фундаментальный анализ отнюдь не панацея, так как представленная информация, по которой сделаны выводы, может быть ложной, неполной, противоречивой и далее по списку.

И это хорошо. Ибо, как сказал Сорос "Если бы кто-то реально мог предсказывать курс, то он собрал бы все деньги мира"(с)

[Anдреi]

Ибо, как сказал Сорос "Если бы кто-то реально мог предсказывать курс, то он собрал бы все деньги мира"(с)

Я бы сказал - предсказывать будущее

[ZEWS]

Поэтому и не может дать теханализ 100% результата, а только указать какой вариант событий более вероятен.

Вот тут не совсем согласен.
Сейчас теханализ имеют мизерную силу в цене.

Да, он оказывает влияние. Ну допустим это 1%.
Вы видите что согласно теханализу доллар должен вырасти на 1% на 60 копеек с 60 рублей до 60,60. При идеальных условиях и совпадениях.
Но вокруг бакса столько гораздо сильных факторов что абсолютно плевать что там кажет ТА на 60 копеек в ту или иную сторону.

Поэтому я не назвал бы ТА - наиболее вероятным вариантом событий.

[Шарыкиндан]

Я не силён в ТА, но Смотря на каком тайм фреме показывается это движение в 60 копеек... Если на месячном, то - да, смысла нет дёргаться из-за 1% ( хотя, подозреваю, что на месячном графике эти 60 копеек и не покажутся ). А если на минутках или пятиминутках - то почему бы и не заработать этот 1% за несколько минут... А если более обще смотреть... Насколько я понимаю, сейчас у EUR/USD явный тренд вниз, согласно ТА. И покупать его сейчас, глядя только на сегодняшнюю свечу - довольно смело Глядя на дневной график, лучше поискать момент для продажи... Насколько я понимаю, очень вероятно, что евро дойдёт до 1,1... Где-то там пересекаются квартальная и полугодовая скользящие средние. Вряд ли он выше пойдёт. И вот на этих рубежах уже можно ждать сигнал на продажу.

[ZEWS]

Где-то там пересекаются квартальная и полугодовая скользящие средние. Вряд ли он выше пойдёт. И вот на этих рубежах уже можно ждать сигнал на продажу.

А кто будет покупать? Лохи, кто не знает этих секретов ТА?

Главная проблема ТА и почему он не работает - то что это не секретное, инсайдерское знание, доступное только профи, а инструмент, который знает любой начинающий прыщавый инвестор. ТА можно обучиться за один день. Это Алфавит для инвестора.
Это очень легко. Это все равно что оратор или спичрайтер будет считать своим преимуществом что знает Алфавит.

Поэтому эти все ваши пересечения квартальных и полугодовых - знают все участники рынка. А если их знают все - ваши хитрости "продать в высшей точке" где пересекутся линии - не пройдут. Так как вы продаете не инопланетянам, а другим участникам рынка, которые все ваши ТАштучки знают.

[Шарыкиндан]

А я разве сказал, что это хитрости? В данный момент смысл ТА в том, чтобы прыщавый инвестор не купил сейчас по 1,0952 К тому же, если Вы пишете, что " ваши хитрости "продать в высшей точке" где пересекутся линии - не пройдут ", ибо все знают эти хитрости - вот здесь ТА и сработает ( никто не купит, ибо по ТА здесь надо продавать ) Кстати, может быть, что придёт какой-нибудь крупняк, и нагнёт всех продавших по ТА прыщавых инвесторов - соберёт все стопы и загонит курс в район 1,15

[ZEWS]

ибо все знают эти хитрости - вот здесь ТА и сработает ( никто не купит, ибо по ТА здесь надо продавать )

В этом то и есть корень проблемы ТА. Потому что фраза "никто не купит, все только продают" лишена логики.
Если кто-то продает - значит автоматически кто то покупает.
О этих точках знают все. Никто идиотом быть не хочет и идти против ТА. Замкнутый круг.

Поэтому ТА - это что-то близкое к Лженауке.

[ZEWS]

Вообще я бы сравнил Науку Технического Анализа - с Клубом Пикаперов.

Это знаете есть такие клубы, где пацаны, которым бабы не дают - пытаются вести уроки и обучаться сами - как переспать с бабой.
Все это выглядит довольно комично.

Они в теории всем великолепно владеют. Как и что когда говорить, что делать, чтобы трахнуть девушку.
Они зубрят какие то там стандартные ходы, уловки, шутки и т.д.

Только вот на деле это почему то не работает. Они так и остаются либо девственниками, либо с партнершами " на которых взглянуть страшно". Что он делают не так? Ведь по науке то все правильно? Ответ - Жизнь. Есть такие вещи, которые нельзя вызубрить и успешно пользоваться.
Так и с ТА - вы владеете всеми этими приемами. Великолепно. У вас все должно получится. Но вот незадача. Не работает. Жизнь.

Не работают ваши "средняя квартальная пересеклась со средней годовой". Как у пикаперов не работают банальные подкаты типа "Девушка, вашей маме зять не нужен?".
Нормальная девушка поморщится от такой банальщины.
Так и рынок нефти и бакса поморщится когда вы попытаесь его обуздать и переиграть такой банальщиной как " я провел линию и нашел точки сопротивления"
Рынок - это девушка. Если вы пользуетесь приемами, которые знают все и которым легко обучится - успеха у вас не будет.

[pups]

Рынок - это девушка. Если вы пользуетесь приемами, которые знают все и которым легко обучится - успеха у вас не будет.

Хорошо сказано! В мемориз!

Главная проблема ТА и почему он не работает - то что это не секретное, инсайдерское знание, доступное только профи, а инструмент, который знает любой начинающий прыщавый инвестор. ТА можно обучиться за один день. Это Алфавит для инвестора.
Это очень легко. Это все равно что оратор или спичрайтер будет считать своим преимуществом что знает Алфавит

Конечно, Вы перегнули палку про то техан можно выучить за 1 день. Только "Энциклопедия технических индикаторов рынка", Роберта Колби - книга в 900 страниц, а чтобы достаточно хорошо знать теханализ надо таких книг десяток-другой не прочитать, а выучить, и практически поработать не день и не месяц. А это совсем не каждому по силам - ибо лень, тупость и прочие сильные качества характеров....

Для успеха в торговле знание теханализа - условие необходимое, но недостаточное (есть такое выражение в математике). Тут еще нужен опыт, интуиция, устойчивая психика, талант, удача, знания в смежных науках. Вот я в ВУЗе и тензорное исчисление учил и уравнения матфизики на пятёрку сдавал, а даже интеграл простейший сейчас не в состоянии взять. А Перельман учил те же науки и теорему Ферма доказал. Ибо, он - талант. Так и в форексе и биржевой торговле - "много званных, да мало избранных" (с)Библия.Евангелие от Матфея (гл. 20, ст. 16):

[Anдреi]

Конечно, Вы перегнули палку про то техан можно выучить за 1 день. Только "Энциклопедия технических индикаторов рынка", Роберта Колби - книга в 900 страниц, а чтобы достаточно хорошо знать теханализ надо таких книг десяток-другой не прочитать, а выучить, и практически поработать не день и не месяц. А это совсем не каждому по силам - ибо лень, тупость и прочие сильные качества характеров....

Ну знаете, если считать ТА - лженаукой, как считаю я, то на меня сложно произвести впечатление толщиной книги с этим лжеучением.
Если говорить о книгах сравнимых с книгами о ТА, то могу сказать следующее.

1. Вы знаете что самая скучная книга в мире - "Улисс" Джойса тоже имеет 900 страниц, даже больше. И 900 страниц не спасают эту книгу от провала.
Так и 900 страниц о ТА не спасают книгу Колби.

Так и в ТА - основные приемы можно описать на 3-5 страницах, это самое главное в ТА - как искать точки сопротивления и поддержки. Но это будет несолидно для финансовой Аферы 20-21 века.

[Anдреi]

О этих точках знают все. Никто идиотом быть не хочет и идти против ТА. Замкнутый круг

Если никто не хочет идти против ТА - значит, он работает?
Такое впечатление, что у Вас что-то личное к ТА. Типа, вендетты... Как у какого-нибудь трейдера, у которого пару раз не получилось заработать с помощью ТА, и он теперь всех пытается убедить, что ТА - это бред И всех отговаривает от использования ТА... Ведь если не нравится ТА, Вы можете им не пользоваться. Никто же насильно не заставляет

[ZEWS]

Если никто не хочет идти против ТА - значит, он работает?

Опять 25 .
Поймите что если никто не хочет идти - то никто и пойдет.
Кому тогда продают хитрецы ТА в точках отсечения - если никто не хочет идти против ТА?

Если об этом знают все - то этот "инсайд" не работает.
ТА работал бы может если бы инфой о нем обладали некая группа лиц, которая дурила бы весь остальной рынок, продавая им на максимуме( точках сопротивления) и покупая на минимумах ( точках поддержки).
Но так как весь рынок ( "все" как тут говорили) знает о ТА - то дурить будет некого( "никто" не хочет идти).

Знаете когда инсайд перестает быть инсайдом? Когда он нем узнают все. А фанаты ТА пытаются использовать "этот инсайд"( ТА), когда о нем знают все, тем самым не понимая что сама суть "инсайда"( информация для узкого круга лиц) утеряна.


Любая конкретная сделка на бирже - это игра с нулевой суммой (zero-sum game), когда проигрыш одного игрока равнозначен выигрышу другого.
Когда вы заявляете что "никто не хочет идти против ТА" - вы опровергаете саму суть "игры с нулевой суммой". Если никто не хочет идти - то значит нет проигравших, а есть только выигравшие.
Это как после финала по футболу - сказать "Победили обе команды".

[ZEWS]

Такое впечатление, что у Вас что-то личное к ТА. Типа, вендетты... Как у какого-нибудь трейдера, у которого пару раз не получилось заработать с помощью ТА, и он теперь всех пытается убедить, что ТА - это бред И всех отговаривает от использования ТА... Ведь если не нравится ТА, Вы можете им не пользоваться. Никто же насильно не заставляет

Ничего личного. На бирже не играл и не играю.
Я просто более 10 лет отработал в Управляющей( Инвестиционной) группе - в основном с недвигой, но тем не менее был постоянным свидетелем когда в контору приходят начинающие инвесторы, почти все с книжкой о ТА под мышкой, просят установить им торговую платформу, так как они "уже знают" как будут рубить бабло. Под пальмой или на даче. Просто совершая сделки "по линеечке", как в книжках написано. Мечта идиота сбылась.

[pups]

Лже-наук нет.
Даже в такой муйне как хиромантия и астрология есть здравое зерно.
И гадание на картах, как ни смешно, может предсказать судьбу- живу долго, видел разное, в том числе и верное предсказание судьбы цыганками.
"Есть многое на свете, друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам" (с) Шекспир.
Теханализ не самая глупая и не самая шарлатанская из гуманитарных наук.
Я могу только повтроить

Для успеха в торговле знание теханализа - условие необходимое, но недостаточное

[ZEWS]

Я могу только повтроить

Для успеха в торговле знание теханализа - условие необходимое, но недостаточное

С этим не спорю.
Знать хотя бы общие основы ТА - необходимо. Даже тем кто считает его Лженаукой( т.е. мне).
Хотя бы для того чтобы понимать "чем руководствуется некая группа лиц на рынке, их мотивы".

[Шарыкиндан]

Поймите что если никто не хочет идти - то никто и пойдет.
Кому тогда продают хитрецы ТА в точках отсечения - если никто не хочет идти против ТА?

Вы сейчас сами себе противоречите в этих двух фразах Если бы никто не шёл против ТА, то хитрецам некому было бы продавать... А если они продают - значит, кто-то идёт против ТА

[ZEWS]

Лже-наук нет.
Даже в такой муйне как хиромантия и астрология есть здравое зерно.
И гадание на картах, как ни смешно, может предсказать судьбу- живу долго, видел разное, в том числе и верное предсказание судьбы цыганками.

По моему вы путаете реальное "здравое зерно" и случайности от "цыганок".

Просто людям свойственно запоминать что сбылось, а что не сбылось - забывать.

Если одна цыганка скажет вам что то одно.
А вторая цыганка скажет вам совершенно обратное.
То вы вспомните ту цыганку которая предсказала верна. Хотя обе давали прогноз "пальцем в небо".

Талеб в "Черном Лебеде" пишет о подобном тоже.
"Утонул корабль. Половина пассажиров спаслась. И говорит "Мы спаслись только потому что молились Богу". А у них спрашивают : " А может другие погибшие тоже молились Богу, откуда вы знаете?"

[ZEWS]

Поймите что если никто не хочет идти - то никто и пойдет.
Кому тогда продают хитрецы ТА в точках отсечения - если никто не хочет идти против ТА?

Вы сейчас сами себе противоречите в этих двух фразах Если бы никто не шёл против ТА, то хитрецам некому было бы продавать... А если они продают - значит, кто-то идёт против ТА

Вы запутались сами в себе.
Фраза что "никто не идет против ТА" принадлежит Вам, а не мне.
А я ее высмеиваю, что если никто не идет против ТА - То кто тогда выступает контрагентом в сделках в точках сопротивления и поддержки?

[Шарыкиндан]

Если никто не хочет идти - то значит нет проигравших, а есть только выигравшие.

Подождите, это Вы писали про никто " Никто идиотом быть не хочет и идти против ТА. Замкнутый круг." ( сообщение № 48 ).
Я уже запутался Вы всё время что-то разное пишете... Если никто не хочет идти против ТА, то кому продают, условно, на линиях сопротивления? Значит, есть те, кто покупает? Т. е., они идут против ТА?