Инвестиции в золото

[Педро Гонзалес]

Тема серьёзная.
Пока люди сливают рубли в баксы и евро. Но экономика США на ладан дышит. Доллар реально переоценен к тому же, не долго и до запуска печатного станка.

А дальше нас ждёт гиперинфляция и обесценивание зелёной бумажки.


Реальной ценностью на данный момент облодает только золото.
Физ. металл. (слитки или инвестиционные монеты)

Сейчас на нём не заработаеш. Но сохранить "нажитое непосильным трудом" вполне реально.

Я не одинок в своих мыслях?

[МИФФ]

Посмотри для начала продажу и после покупку этого золтого металлолома...все поймейшь сразу.ИМХО не удастся тебе наебать инфляцию.

[Леонидыч]

Педро, вы не одиноки. Степан Демура (гуру всех российских трейдеров сегодняшнего дня) больше месяца назад говорил, что вкладываться надо в золотые слитки по 10 грамм. В статье, гуляющей по инету про опыт важивания в кризис в Аргентине 2001 года, автор ("выживальщик") жалел, что до кризиса не закупил золотых обручальных колец побольше. Оба считают это лучшей инвестицией - удобно на продукты менять

[Navigator]

пожалуй надо в школах, классе эдак в 5-м вводить ликбез какой экономический уже, дабы не задавали люди больше подобных вопросов

[Evgeny Rodichev]

пожалуй надо в школах, классе эдак в 5-м вводить ликбез какой экономический уже, дабы не задавали люди больше подобных вопросов

Из Правил форума:
=================================
Что делаете вы:

- отвечаете на вопрос, если имеете что ответить.
=======================================

Уважаемые коллеги,

этот раздел - не Курилка, не КК, на него в полной мере распространяются все Правила форума. Убедительно прошу про это не забывать.

Многим форумчанам действительно интересно обсудить друг с другом бизнес-проблемы, а пустой флуд этому не способствует.

Спасибо за понимание,
E.R.

[Педро Гонзалес]

Из форумчан мою идею никто не поддержал.
Увы.
А вот китайские товарищи решили затарится золотом по взрослому.
Пекин серьёзно рассматривает перспективу увеличения доли золота в ЗВР страны.

К нынешним 600 тоннам будут добавлять ещё около 3000 тонн.
Тоесть увеличение в 5 раз.

http://www.thestandard.com.hk/news_deta ... con_type=1

[Specialist]

Из форумчан мою идею никто не поддержал.
Увы.
А вот китайские товарищи решили затарится золотом по взрослому.
Пекин серьёзно рассматривает перспективу увеличения доли золота в ЗВР страны.

К нынешним 600 тоннам будут добавлять ещё около 3000 тонн.
Тоесть увеличение в 5 раз.

http://www.thestandard.com.hk/news_deta ... con_type=1

Педро, вы не одиноки. Я прикупил золота и ещё прикуплю, если дадут по 650$. Вопрос не в том насколько выгодно сейчас уйти в золото, а кому выгодно и каким объёмом. Вот к примеру у Васи Пупкина есть 217000 руб. вопрос: оно ему надо в золото уходить, или иначе страховаться от кризиса и на какой период?

[Педро Гонзалес]

Педро, вы не одиноки. Я прикупил золота и ещё прикуплю, если дадут по 650$. Вопрос не в том насколько выгодно сейчас уйти в золото, а кому выгодно и каким объёмом. Вот к примеру у Васи Пупкина есть 217000 руб. вопрос: оно ему надо в золото уходить, или иначе страховаться от кризиса и на какой период?

Так и я о том же.
Глупо получив среднюю зарплату немедленно броситься бежать в банк за парой тройкой "победоносцев".

А вот если кто квартирку скромную продал и желает в кэше переждать смутные времена. Раньше можно было купить на 50%- баксов и на другие 50% евро.
Но сейчас не всё так однозначно.
Сейчас надо делить минимум на 3 равные части из которых 1/3-золото.
Минимум!

[Olli]

А если купить золото и сразу же его продать, то сколько потеряешь?
Я имею ввиду цены спроса и предложения, а не то что кому то можно всучить задорого.

[Specialist]

А если купить золото и сразу же его продать, то сколько потеряешь?
Я имею ввиду цены спроса и предложения, а не то что кому то можно всучить задорого.

Потеря составит +-5%, но золото не покупают, чтоб его сразу продать, срок не менее одного года. Нет предмета спора, рассматриваем одну из возможностей сохранить средства. Не все имеют свой бизнес, или нет желания им заниматься ( вообще, или уже:)) Давайте посчитаем. что можно найти, или потерять при такой схеме.

[Педро Гонзалес]

А если купить золото и сразу же его продать, то сколько потеряешь?
Я имею ввиду цены спроса и предложения, а не то что кому то можно всучить задорого.

На сегодня (14.11.08) Сбер. продаёт кило за 775 000, а покупает за 630 000. Сегодня на операции купли продажи теряеш 18%.

Но покупать надо только на длительную перспективу. Купить и забыть на 3 года минимум. Существует взаимосвязь между долларом и золотом.
Чем слабее доллар тем выше цена на золото.

Ослабление бакса в ближейшей перспективе не предсказывает только моя собака в деревне. А потому в 2009 году ждём золотое ралли до 1500 долларов за тройскую унцию .

А это в 2 раза больше чем сейчас.

[Педро Гонзалес]

Всё вышесказанное про физ металл.

А в обезличенном виде Сбер продаёт золото 655 р. грамм покупает-630 р.г.

[pups]

Маржа в 18% (точнее чуть больше) - это НДС, который Вы платите при покупке золота, но не возмещаете при его продаже.
Идея купить золота имеет право на существование, но не в РФ, а там, где золото не облагается НДС. Кроме того Вы теряете на стоимости хранения золота (не под матрацем же деожать - потребуется банковская ячейка) и не забывайте, что цена золота сильно колеблется и можно даже при долгосрочной инвестиции попасть в убыток. Посмотрите, например, платину и палладий - тоже драгоценные иеталлы - подешевели вдвое в этом году.

[dimok106]

В РФ есть инвестиционные монеты не облагаемые НДС. Правда разница между покупкой и продажей их существует.Точнее не скажу.
А вообще тема - годовалый баян. Год назад все кто хотел и свято верил в пришествие мирового кризиса уже затарились - угнав цену туда где она сейчас.
ИМХО
1)золото атавизм
2)потенциал его роста за счет поклонников атавизмов большей частью пройден.

[zealous]

1)золото атавизм
2)потенциал его роста за счет поклонников атавизмов большей частью пройден.

Сильно ошибаетесь, девальвация будет, золото единственный актив который поможет сохранить сбережения.

[HEDGERhog]

Ослабление бакса в ближейшей перспективе не предсказывает только моя собака в деревне. А потому в 2009 году ждём золотое ралли до 1500 долларов за тройскую унцию .
А это в 2 раза больше чем сейчас.

ой, только ли ваша собака в деревне?
да, эмиссия будет, безусловно, вопрос - куда она пойдет - не на скупку ли тех же Трежериз, пока кризис не кончился?
Более-менее однозначно можно сказать одно - доллару будет довольно худо, когда все более-менее устаканится и кредитные рынки перестанут сжиматься, тогда этот эмиссионный навес начнет уходить на другие рынки, вызывая снижение доллара. Пока же еще ничего не ясно - пузырей, которые могут схлопнуться еще предостаточно, так что насколько долго вся эта байда будет продолжаться - большой вопрос. Во всяком случае, технически евробакс вполне может сходить в район паритета, тогда по золоту не то, что про 1500 долларов можно забыть, но и про текущие 750. По большому счету, не важно даже что покупать - золото, нефть или акции, в любом случае это будет ставкой прежде всего на окончание кризиса. Готовы ли вы сейчас делать эту ставку? Я пока нет... Хотя, в принципе, рассчитывал на среднесрочный отскок хотя бы на несколько месяцев, да вот только Доу вчера опять -4%

[pups]

В РФ есть инвестиционные монеты не облагаемые НДС. Правда разница между покупкой и продажей их существует..

Вот прейскурант
http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/metal/COINS.RTF
Цена монет указана с НДС, а маржа - мама, не горюй - продажа почти в полтора раза дороже покупки.

[dimok106]

Сильно ошибаетесь, девальвация будет, золото единственный актив который поможет сохранить сбережения

Девальвация может и будет. Только золото не вариант, и не лучший вариант точно. Во первых по причине высокой дельты при покупке сразу уходишь в минус. Во вторых потому что оно уже сильно отросло за год - и его дальнейшие инвестиционные возможности сильно сомнительны. Один человек который про золото трубил с прошлой осени так разогнался что в процессе обещал 1500 к сентябрю а оно бац и назад пошло с 1000 на 750. В общем этот вариант отыгран западными инвесторами в том году при первых позывах американского кризиса, когда у нас еще и не пахло ни чем.
Ну и наконец какая у него цена была до кризиса? 300-500? Есть желающий брать по 800? Велком. Интересно сколько оно будет опять стоитьь когда все рассосется.

[Педро Гонзалес]

Наткнулся тут недавно на одну интересную статейку в инете...
Думаю что она точно в тему:

"За последний год с небольшим в США и остальном мире активно сдувался ряд "пузырей". А именно, пузырь на рынке недвижимости, на рынке товаров (commodities), на рынке акций и кредитном рынке.

Тем не менее, остался ещё один. Рынок государственного долга США. Признаки его переоценённости и спекулятивности налицо.

Во-первых, реальная доходность по государственным облигациям США отрицательна. При годовой инфляции в 3,7% на данный момент, измеряемой по индексу потребительских цен, доходность по 30-летним облигациям составляет 3,66% годовых, по одномесячным казначейским векселям 0,05% годовых.

Во-вторых, объём госдолга США в последнее время увеличивается катастрофичными темпами. По официальным данным Казначейства США (US Treasury) за два месяца, с 18.09.2008 по 18.11.2008 госдолг США увеличился на 1 трлн. долл. с 9,66 трлн. долл. до 10,66 трлн. долл. Рост более чем на 10% за указанный период.

В-третьих, бюджетные проблемы США, ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе практически не решаемы. В текущем финансовом году по весьма консервативным оценкам дефицитный бюджет ожидается в размере не менее 1 трлн. долл. Ряд экспертов прогнозирует даже 2 трлн. долл.

Более того, весной этого года председатель Федерального Резервного Банка Далласа, Ричард Фишер, в одном из своих выступлений сказал, что по его оценкам необеспеченные источниками доходов обязательства правительства США составляют 99,2 трлн. долл. Сюда входят в частности расходы на социальное обеспечение, которые учитываются на забалансовых статьях, и в расчёт публикуемых показателей бюджетного дефицита США не входят.

Для справки, размер ВВП США в 2007 году составил 13,8 трлн. долл.

В-четвёртых, многие страны, имеющие большие золотовалютные резервы, объявили о многомиллиардных программах помощи национальным экономикам. Соответственно, представляется маловероятным, что Центральные Банки и "Фонды Суверенного Богатства" этих стран смогут сохранять прежние объёмы вложений в государственные облигации США. И мы полагаем, что это станет той иголкой, что проткнёт этот пузырь.

Собственно, такой вариант событий, начинает учитываться рынками. В частности стоимость CDS ("страховки от дефолта") на американские 10-летние государственные облигации сейчас составляет 46 базисных пунктов ежегодно, по сравнению с 37 б.п. на начало месяца.

Для справки, в первом полугодии 2007 года CDS на 10-летние государственные облигации США стоили 1 б.п. ежегодно.

Мы считаем, что основным бенефициаром, в этой ситуации станет золото. Поэтому, мы рекомендуем инвесторам, вложить не менее 10% от своих инвестиционных портфелей в "физическое" золото (монеты, слитки) и "золотой" индексный фонд (Gold ETF). Первый способ обеспечивает максимальную надёжность вложений, второй намного лучшую ликвидность.

Кстати, привлекательность вложений в золото весьма повысило вчерашнее решение Швейцарского Центрального Банка о снижении ключевой процентной ставки на 100 б.п. с 2% до 1%. Это делает вложения в альтернативный золоту актив, швейцарский франк традиционно считается одной из валют "убежища" для инвесторов в турбулентные времена, намного менее привлекательными."

[Педро Гонзалес]

В догонку!
Спрос на золото в мире достиг рекордных показателей

Спрос на золото в III квартале текущего года вырос на 45% по сравнению с предыдущим кварталом и составил 32 млрд долларов. В тоннажном выражении спрос возрос на 18%. Соответствующие данные содержатся в докладе Всемирного совета по золоту (World Gold Council).

Такой резкий всплеск интереса к этому металлу аналитики WGC связывают с тем, что в условиях нестабильности на мировых финансовых рынках инвесторы предпочитают вкладываться в золото.

Розничный спрос на золото увеличился в период с июля по сентябрь на 121% и достиг 232 тонн. Наиболее активный спрос наблюдался в Германии, Швейцарии и США. Рекорд спроса также наблюдался на ювелирные изделия — он достиг 18 млрд долларов. Лидером по этому показателю стала Индия (+65%).

в России также увеличивается спрос на драгметаллы. Так, клиентами Сбербанка РФ за 10 месяцев 2008 года было приобретено втрое больше золота по сравнению с аналогичным периодом 2007 года — 6 тонн, и в 1,5 раза больше серебра — около 10 тонн.