Психология переезда на ПМЖ за границу

[sergeyf73]

Я сама с Урала: родилась, выросла и достаточно часто там бываю. Кстати, в 40км от Нижнего Тагила. После нескольких лет кризиса опять небо разноцветное, а воздух запашист.

Я понял. У Вас, Наталья, просто ностальния по детству, это нормально, даже не буду спорить.

Но люди счастливы - есть работа!

Хоть какая то радость.

Когда я в Бельгии узнала, насколько в плачевном состоянии находятся их атомные станции, то поняла, что Европа в паре шагов от Чернобыля. Вы, Сергей, где-то там совсем рядом.

Я предпочитаю не думать о плохом, а решать проблемы по мере их поступления.

Насчет температур: нет на Урале таких перепадов.

https://www.wunderground.com/history/mo ... wx_history
Не далее чем на прошлой неделе было -36.

[TerFree]

Автор, не до конца осознает что имеется в виду под развитыми обществами.Дело просто в недостатке опыта проживания в других системах (и в плюс и в минус).

С этим согласен, опыта длительного проживания нет. Но есть понимание, что во многих благополучных странах, в т.ч. Европы уж очень все зарегулировано и свободой там даже не пахнет. Но уровень достатка у большинства населения там конечно выше, это плюс для тех кто получает местную зарплату, а потом и пенсию. Но я к их числу не отношусь, это минус.

А каким боком тут гей парады??

Это к примеру, что не надо обожествлять западные страны. Хотя кому-то это и в радость. Это я про парады

а мне даже в Сан Диего невыносимо жарко, хотя тут сухой воздух и ничего даже близкого к влажной жаре ЮА нет.

Был я и в Сан Диего летом, если на солнце без кепки не сидеть целый день, то очень хорошо. И кстати, по моим скромным наблюдениям, там очень много испаноговорящих, в обслуге так процентов 90...

После нескольких лет я вернулась с дочерью из Брюсселя, старшая дочь моего мужа с сыном вернулась из Генуи. И не жалеем.

Ну если бы я мог раз 5-6 за год ездить в отпуск, может и я бы никуда не стал собираться.

P.S. Про расизм уже можно научную работу начинать писать

[MariSabel66]

В детстве отдыхать ездили на чудесные Челябинские озера

Они действительно прекрасны. Часто ездим дикарями на Тургояк с палатками подышать чистым воздухом соснового бора, искупаться в прохладной прозрачной воде, нам очень нравится. А недавно побывали в доме отдыха Утес на озере Кисегач, были приятно удивлены сервисом, бассеин с подогревом, сауна, хамам, номера, еда все на лучшем уровне.
Так что не так уж и плохо у нас на Урале.)

[TerFree]

Часто ездим дикарями на Тургояк с палатками подышать чистым воздухом соснового бора, искупаться в прохладной прозрачной воде, нам очень нравится.

Съездите в европейские кемпинги, понравится еще больше.

[MariSabel66]

Съездите в европейские кемпинги, понравится еще больше.

Если здесь все устраивает, зачем ехать в Европу? Лишние затраты, да и не любители Европы мы, ЮВА наше все ))

[tsmith]

Но есть понимание, что во многих благополучных странах, в т.ч. Европы уж очень все зарегулировано и свободой там даже не пахнет

А где ею пахнет то? Относительную свободу дают лишь деньги да и то лишь после уплаты налогов. Это как в анекдоте Раньше я любил лето но потом я понял что лето может быть в любое время года, были бы деньги.
При этом ошибкой будет без больших денег ехать в страну, где постоянное лето. Анекдот прав в той части, что стремиться нужно не к лету.

[Zoobaw]

При этом ошибкой будет без больших денег ехать в страну, где постоянное лето. Анекдот прав в той части, что стремиться нужно не к лету.

Если у человека навыки летние, то уехал в лето, там и пригодился. А зимой прозябал.
Да и лето лету рознь. Вполне можно жить в вечном лете без больших денег.

[tsmith]

Вполне можно жить в вечном лете без больших денег.

Наверняка. Только при достаточно сложной жизни везде, возникает лишь вопрос - А почему все не уехали в вечное лето, где тепло, сухо, хорошо, сытно и где можно жить не работая , имея небольшие деньги. Не слишком ли хорошо чтобы быть правдой?

[ilonka1977]

А почему все не уехали

Это у всех и надо спросить. 70% россиян вообще не имеют загранпаспорта. Т.е. им даже в принципе никуда не надо.

[KarlsTeute]

Но есть понимание, что во многих благополучных странах, в т.ч. Европы уж очень все зарегулировано и свободой там даже не пахнет.

Кстати, всегда было интересно, в чем эта несвобода выражается и какие неудобства доставляет. Хоть несколько примеров бы.

[Haskel]

А почему все не уехали

Это у всех и надо спросить. 70% россиян вообще не имеют загранпаспорта. Т.е. им даже в принципе никуда не надо.

Что ж Вам всем неймётся, уехали в Испанию/ещё куда нить, ну и обсуждайте там цены на сангрию/хамон, хрен тут мусолить почему все нормальные россияне живут в своей стране...
По Вашему если деньги есть, то сразу валить надо?
Мне тут нравится, снег надоел это есть, я б в Крым переехал это да....

[Zoobaw]

Что ж Вам всем неймётся, уехали в Испанию/ещё куда нить, ну и обсуждайте там цены на сангрию/хамон, хрен тут мусолить почему все нормальные россияне живут в своей стране...
По Вашему если деньги есть, то сразу валить надо?
Мне тут нравится, снег надоел это есть, я б в Крым переехал это да....

Это раздел для эмигрантов, уважаемый. Если Вас тема эмиграции не касается никаким боком, то что Вы тут делаете?

[Foggy234]

Вам надо фильм "Окно в Париж" посмотреть...

[Rude Divo]

"Подавляющее большинство(около 75 %) индусов — индо-арийцы, близкие к европейской расе чертами лица и цветом кожи."

А почему же тогда дискриминацию европеоидов другими европеоидами называют "расовой"?

Потому что европеоиды - это раса

[tsmith]

Это у всех и надо спросить. 70% россиян вообще не имеют загранпаспорта. Т.е. им даже в принципе никуда не надо.

Дык разве я про россиян? Скажите мне, где живется легко и где вечная весна ( лето) в Европе например. Так чтобы можно было жить на берегу океана, ничего не делать и лишь есть кокосы и бананы. Ну ладно швейцарцы воркоголики, остальные то люди нормальные. Почему все французы , подсобрав немного денег не переехали на Филиппины а мучаются с желтыми жилетами во Франции, почему англичане едут не на Филиппины а в Испанию ? Опустим вопрос патриотизма ( большинству правда вообще пофиг где жить ) , косного мышления ( у европейцев оно не такое уж и косное). Уехали мои знакомые, понаслушавшись сказок про Тай, с Тайланд. Не прошло и трех лет как вернулись к себе на холодные берега Атлантического океана ( в Бордо) и не потому что ностальгия заела, а потому что не намазано там мелом ( в чем уверены многие почему то)

[exit]

Я написала - на лженаучном термине - арийская и семитская раса.

Принцип тот же, а научные парадигмы...нет ничего более непостоянного.

Все правильно - какая разница люди или тигры - всё равно биологические виды. Какая разница антисемитизм или расизм - всё равно кто-то кого-то не любит. Какая разница - кварк или глюон - всё равно элементарная частица.

Поизучайте историю.. поскольку торговать людьми запрещала христианская мораль, то разрешить этот конфликт было возможно только обьявив тех, кем торговали, не людьми

1. Мы с Вами речь вели о рабстве в США. Никто там негров с точки зрения христианства нелюдьми (??) не объявлял - это первое. Второе - в Ветхом завете (а это одна их частей Библии) рабство само по себе присутствует Exodus 21:20
Anyone who beats their male or female slave with a rod must be punished if the slave dies as a direct result, 21 but they are not to be punished if the slave recovers after a day or two, since the slave is their property. https://biblia.com/bible/esv/Exod%2021.20-21
2. Тем, кто рабов привозил из Африки, продавал (ну Вы представляете, что это за категория людей была, да?) и использовал там - они технически могли это делать и плевать им было на христианскую мораль и не нужно никакое обоснование для этого, никакого конфликта ни у них в голове не было, ни в обществе. Все вопросы решались с политической и экономической позиций. На севере более прогрессивные и образованные люди просто были, а это всегда гуманистические идеи.
3.Первые рабы в американских колониях были белыми - ирландцы - десятки тысяч политических заключенных и тех, кого преследовали за религиозные убеждения. Они подлежали продаже английским колонистам в Вест-Индии, Вирджинии, на Барбадосе, в Новой Англии. Им не разрешали брать с собой семьи. Их жен и детей также продавали на специальных работорговых аукционах. Оливер Кромвель приказал отправить 2000 ирландских детей на Ямайку для передачи их английским конкистадорам. Так что, вопрос был не цвете кожи, а исключительно в праве сильного с оружием - негров просто было много плюс их было легко поработить. Вся история человечества, к сожалению, основана на этом факте - более сильные завоевывают, убивают и экплуатируют слабых. Это первично. А какие маски при этом надеваются и надеваются ли вообще - это уже вторично.
4.Научный же расизм был распространён с конца 19 века, использовался для оправдания белого европейского империализма, достиг своего наибольшего подъёма с 20 годов 20 века. В том числе эта пресловутая "расовая" теория с термином "арийская (нордическая) раса". Нельзя в 20 веке просто так было пойти и уничтожать народы , или с этим лозунгом на выборах выдвигаться - цивилизованный мир вокруг.
Вот такое мое мнение на основании моих знаний по истории.

[Zoobaw]

1. Мы с Вами речь вели о рабстве в США. Никто там негров с точки зрения христианства нелюдьми (??) не объявлял - это первое. Второе - в Ветхом завете (а это одна их частей Библии) рабство само по себе присутствует Exodus 21:20
Anyone who beats their male or female slave with a rod must be punished if the slave dies as a direct result, 21 but they are not to be punished if the slave recovers after a day or two, since the slave is their property. https://biblia.com/bible/esv/Exod%2021.20-21

Вы все мешаете в кучу. Речь идет об америке с ее декларируемыми идеями о свободе и возможностях для всех. Это вступало в конфликт с наличием множества рабов и разрешение конфликта было то, как я и упомянул. Если приведете какие-то обоснования обратного - буду признателен. Но я эту тему плотно изучал.
Во времена на которые Вы ссылаетесь общая идеологическая обстановка была абсолютно другая.

3.Первые рабы в американских колониях были белыми - ирландцы - десятки тысяч политических заключенных и тех, кого преследовали за религиозные убеждения. Они подлежали продаже английским колонистам в Вест-Индии, Вирджинии, на Барбадосе, в Новой Англии. Им не разрешали брать с собой семьи. Их жен и детей также продавали на специальных работорговых аукционах. Оливер Кромвель приказал отправить 2000 ирландских детей на Ямайку для передачи их английским конкистадорам. Так что, вопрос был не цвете кожи, а исключительно в праве сильного с оружием - негров просто было много плюс их было легко поработить. Вся история человечества, к сожалению, основана на этом факте - более сильные завоевывают, убивают и экплуатируют слабых. Это первично. А какие маски при этом надеваются и надеваются ли вообще - это уже вторично.

https://en.wikipedia.org/wiki/Irish_slaves_myth

[Zoobaw]

Все правильно - какая разница люди или тигры - всё равно биологические виды.

Сейчас Вы цеплятесь к словам.
Расизм утверждает, что расы отличаются на основе БИОЛОГИИ? Утверждает.
Во времена расцвета расизма в Америке современная классификация биологических видов была? Нет.

Вы вообще о чем?

[tsmith]

ну Вы представляете, что это за категория людей была, да?) и

Очень приличные люди были кстати. Не стоит представлять работорговцев с рогами и копытами. История Европы и развития производства в Европе !!!! очень сильно связана с работорговлей. Среди людей, торгующих рабами было много меценатов, примерных прихожан. Это лишь был один из товаров . Ты мне рабов- я тебе ткани, потом рабов меняю на мне интересный товар и вроде и товара то не вижу . Причем что интересно работорговцев среди меценатов пока не трогают. А вот людей, которые высказывались ЗА работорговлю много лет назад сейчас начинают вспоминать недобрым словом ( у нас недавно улицу переименовали, которая много лет назад была названа в честь очень уважаемого человека, который выступал за рабство).
Сейчас если прийти на выставки, посвященные развитию производств в годы работорговли, часто можно увидеть зал, посвящённый работорговле ну и адреса и явки - куда в Европе везли товары, каким образом их меняли на рабов и какую прибыль получали те, кто занимался этим делом . Ну а потом меценаты после смерти завещали свои деньги обществу и становились уважаемыми потомками людьми.
Извиняюсь за оффтоп, одна из посещенных выставок навеяла.

[exit]

Сейчас Вы цеплятесь к словам.
Расизм утверждает, что расы отличаются на основе БИОЛОГИИ? Утверждает.
Во времена расцвета расизма в Америке современная классификация биологических видов была? Нет.
Вы вообще о чем?

Я последний раз пишу, ибо дискуссия вязкая, а у меня то есть время, то его нет. Считайте, что Вы правы в этом споре, если что.
Вы писали, что если Вам не изменяет память - расизм - лишение расы каких-либо прав на основании того, что она якобы принадлежит к другому биологическому виду и потом еще приплели Гитлера к этому определению. Вот здесь
Re: Психология переезда на ПМЖ за границу. Я говорю вам, что это прямо вот чушь, так как любая раса приналежит к одному биологическому виду - это прежде всего скрещивание и возможность давать потомство. Ну то есть и биологи, и священники и простые люди понимали давно, что в любом случае - это один биологический вид. Науки, изучающие людей,растения, животных - они не в 16 веке зародились. Но классификация - это сложная вещь, претерпевает изменение . Или Вы считаете, что об этом важном факторе (скрещивании и потомстве) догадались только с появлением в 18 веке текущего определения Хомо Сапиенс? А вот никакого расцвета "расизма" в Америке не было - тогда этого определения не было в помине, называют задним числом то, что там происходило. А тогда это была эксплуатация одних другими, потому что нужно было кому то на плантациях работать. Но если что - а давайте по вашей же аналогии - не было определения - не было расизма))))

Насчет ирландцев - основная разница, которая позволяет назвать это мифом - то, что (из вашей статьи) "The British legal term used was "indentured servants" whether the servants had volunteered for transport or were kidnapped and forced aboard ships". Заметили - всех назовем "наемные слуги" и делу конец. Некоторые из ирландцев соглашались сами работать в обмен на транпортировку в США и по ним отдельный разговор, но не все. Плюс " at least 10,000 were transported as punishment for rebellion against English rule in Ireland or for other crimes, then subjected to forced labour for a given period". Они не государство работали, отбывая наказание - а вполне себе на частных людей. Вся риторика сводится к тому, что им де не так тяжело было, для некоторых это было не навсегда, и рабство длилось 200 лет, а тут всего ничего. Если это принципиально отличается от угнетения негров - воля ваша. По мне, что так, что эдак - эксплуатация теми, кто сильнее, без возможности защитить свои права. История вообще неоднозначная наука - завтра будет нужно - пересмотрят и скажут - нет, таки давайте назовем их рабами опять. Впервой что ли, когда мировую историю интерпретируют как кому-то нужно. Великобритании точно не нужно брать на себя ответственность за дела предшественников и отвечать за то, что часть ирландцев фактически держали за рабов.

Не стоит представлять работорговцев с рогами и копытами.

Мой интеллектуальный уровень далек от эталона, безусловно, но я не вижу оснований приписывать мне такую глупость. Я предлагала (прямо вот написала) представить тех, кто привозил (плыл в Африку и насильно угонял) и потом продавал. Какая там христианская мораль, которую якобы нужно было как-то обойти, как мой оппонент говорит? Все остальные хорошие люди (которые покупали, перепродавали потом и тд) тоже не заморачивались по крайней мере в части христианской добродетели- в Библия никаких оснований на то не давала.

Всем удачи с процессами иммиграции и без оных