Посредники при польском ВНЖ

**Aleksandr Shalar** » 22 май 2013, 00:05

Здравствуйте всем! Создаю эту тему для того, чтобы узнать у тех кто сталкивался с похожей ситуацией как у меня. А именно - Хотим семьёй переехать в Польшу из Украины. Искали легальные способы выезда - таковые имеются. Также имеются люди(знакомые только по перепискам и скайпу)которые готовы взяться за это дело в качестве сопровождения и ,ну в общем всё под ключ - прописка, работа и т.д. Стоит это всё энной сумы денег , причём с некоторой предоплатой.Так вот вопрос знатокам, имеющим такой опыт - на каких условиях вы заключали сделку(договора, расписка или просто доверительные отношения)? Замечу что мой помощник, сам уже живёт в Польше.Я не очень доверчив, поэтому хочу понять для себя - как же это проходит.Спасибо всем!

**Sasha017** » 24 май 2013, 07:35

Перевод на русский язык:

Уважаемый ТС (с ровно одним сообщением на форуме) доверительно намекает что у него есть знакомые которые "под ключ" всё делают. Напишите ТС и он Вам даст координаты лисы Алисы и кота Базилио. Золотой Ключик.

Ответ ТопикСтартеру: Ну какие можно быть сомнения и недоверие. Конечно Вашим знакомым можно доверять на 100% - они зуб дают. Успехов в Вашей нелёгкой но интересной деятельности. Правда возможно Вы немного ошиблись форумом.

**Larisa1** » 24 май 2013, 18:48

Sasha017 писал(а) 24 май 2013, 07:35:Перевод на русский язык:

Уважаемый ТС (с ровно одним сообщением на форуме) доверительно намекает что у него есть знакомые которые "под ключ" всё делают. Напишите ТС и он Вам даст координаты лисы Алисы и кота Базилио. Золотой Ключик.

Ответ ТопикСтартеру: Ну какие можно быть сомнения и недоверие. Конечно Вашим знакомым можно доверять на 100% - они зуб дают. Успехов в Вашей нелёгкой но интересной деятельности. Правда возможно Вы немного ошиблись форумом.

С такой интуицией Вам, Sasha017, работать только в бюро прогнозов. Этот уважаемый ТС, о котором Вы пишете (а так же мой муж по-совместительству) намекает, что хочет уехать из этой страны любыми способами. Но проблема как раз в том, что знакомых НЕТ! А незнакомым доверять опасно, тем более, когда они просят сделать приличную предоплату. Поэтому и возник вопрос, который был задан на форуме. Потому что и ежу понятно, что заключение договора в таких случаях просить глупо. А как получить гарантии - не известно, т.к. опыта в таких делах нет. Поэтому было интересно услышать людей, которые столкнулись с этим ЛИЧНО, а не пишут ерунду в чужих темах, с попытками обвинений.
А то и я могу подумать, что уважаемый Sasha017 просто боится конкуренции в такой "нелёгкой, но интересной деятельности".

**sergeyf73** » 24 май 2013, 19:51

Larisa1 писал(а) 24 май 2013, 18:48: Потому что и ежу понятно, что заключение договора в таких случаях просить глупо. А как получить гарантии - не известно, т.к. опыта в таких делах нет. Поэтому было интересно услышать людей, которые столкнулись с этим ЛИЧНО

Ищите работу в Польше самомтоятельно, работодатель сделает вам рабочую визу, а по приезду уже найдете себе жильё и прочее. И безо всякой предоплаты.
С посредниками я бы в таком деле не связывался.

**yzoom** » 24 май 2013, 20:21

не давать ни рубля!
кидалово наверняка.

**Aleksandr Shalar** » 24 май 2013, 21:54

Спасибо за участие! По поводу не давать не рубля - согласен, я тоже склоняюсь к этой мысли.Но понимаю что не платить совсем не получится. Да и вопрос даже не в том чтобы не платить , а не платить за мыльный пузырь. Поэтому и хочу найти людей которые уже прошли этот путь и описали как всё происходит , а может даже и рекомендовали надёжных иммиграционных адвокатов ,ну или как они там называются.

**Aleksandr Shalar** » 24 май 2013, 22:02

И ещё хочу написать : Может быть кому-то покажется ,что я занимаюсь забрасыванием удочек на тему помогу с ВНЖ и т.д. так вот - рыбачу я только в магазине, а тему создал потому что помощь нужна самому. Короче говоря хоть чучелом ,но надо выехать.Причём чучела 3шт.

**Ritta** » 24 май 2013, 22:22

Сложный вопрос на самом деле. С одной стороны, кинуть могут как нечего делать; с другой стороны, пусть ТС ответит (сам себе) КАК он будет делать всё самостоятельно? Только не "в общем и целом", а попунктно и конкретно. Если схема у Вас готова и Вы четко отвечаете перед остальными 2-мя за правильность действий, то - действуйте!
А если не отдаёте себе отчет, то что же еще остаётся?...

**Larisa1** » 24 май 2013, 22:59

Мне очень сложно кратко сформулировать тот рой мыслей в голове.... Но я понимаю, что без предоплаты ни один "помощник" не станет заниматься оформлением. Но и перечислять деньги на частную карточку достаточно глупо. Хотя когда я заикнулась о договоре, нам сразу сказали, что на такие услуги никто ничего не будет оформлять. И, в принципе, я это прекрасно понимаю. Но гарантий то хочется))) Тем более, что доки нужно делать сразу на семью. Не думаю, что какой-то работодатель кинется вприпрыжку помогать всей семье. Поэтому посредник в данном случае более реален, чем делать это в одиночку. Да и Польша не является конечным пунктом, просто через неё легче попасть в шенген, чем через страну, где мы хотим обосноваться. Хочеться услышать мнение людей, которые скажут, что они прошли через это. И у них были подобные варианты. Можно даже в личку.

**ValPerthAustralia** » 25 май 2013, 04:27

Будьте аккуратны что бы вам липу какую нибудь не сделали, за которую еще и сесть не хватало.

**Sasha017** » 25 май 2013, 07:21

Larisa1 писал(а) 24 май 2013, 18:48:
Sasha017 писал(а) 24 май 2013, 07:35:Перевод на русский язык:

Уважаемый ТС (с ровно одним сообщением на форуме) доверительно намекает что у него есть знакомые которые "под ключ" всё делают. Напишите ТС и он Вам даст координаты лисы Алисы и кота Базилио. Золотой Ключик.

Ответ ТопикСтартеру: Ну какие можно быть сомнения и недоверие. Конечно Вашим знакомым можно доверять на 100% - они зуб дают. Успехов в Вашей нелёгкой но интересной деятельности. Правда возможно Вы немного ошиблись форумом.

С такой интуицией Вам, Sasha017, работать только в бюро прогнозов. Этот уважаемый ТС, о котором Вы пишете (а так же мой муж по-совместительству) намекает, что хочет уехать из этой страны любыми способами. Но проблема как раз в том, что знакомых НЕТ! А незнакомым доверять опасно, тем более, когда они просят сделать приличную предоплату. Поэтому и возник вопрос, который был задан на форуме. Потому что и ежу понятно, что заключение договора в таких случаях просить глупо. А как получить гарантии - не известно, т.к. опыта в таких делах нет. Поэтому было интересно услышать людей, которые столкнулись с этим ЛИЧНО, а не пишут ерунду в чужих темах, с попытками обвинений.
А то и я могу подумать, что уважаемый Sasha017 просто боится конкуренции в такой "нелёгкой, но интересной деятельности".

Как бы Вам ответить помягче. Если человек верит что ему "под ключ" неизвестные посредники сделают "ВНЖ, работу, прописку" (Я ничего нe забыл?) и спрашивает о гарантиях договора, то либо человек настолько наивен, либо он неумело разводит публику. Первый вариант был отметён в силу возраста ТС (37 лет)...

Перечитайте ещё раз первый пост ТС. Если Вам не смешно, то увы.

Конкуренции со стороны ТС я не боюсь, так как иммиграционные услуги не предоставляю (я- математик).

По теме:

Просто имейте в виду что в области иммиграции всегда подвязываются много тёмных жучков. Посему с неизвестными товарищами с которыми Ваш муж общается по скайпу боюсь дела иметь не надо, если они конечно не являются очень уважаемыми иммиграционными адвокатами в Польше и несколько Ваших знакомых уже прошли по этому же пути. Впрочем уважающие себя адвокаты вряд ли стали бы гарантировать "всё под ключ". Иммиграционные документы наверняка можно найти на офоциальных польских сайтах. Польский и украинский языки похожи, так что скорее всего прочитаете без особых проблем.

**Ritta** » 25 май 2013, 09:54

Aleksandr Shalar писал(а) 22 май 2013, 00:05:Замечу что мой помощник, сам уже живёт в Польше

Александр, не совсем понятно: какой "помощник"? По смыслу получается, что у Вас есть знакомый, который уже живет в Польше, воспользовавшийся услугами посредников... Так? Или вы что-то другое имели в виду?

**Larisa1** » 25 май 2013, 11:17

Ritta писал(а) 25 май 2013, 09:54:
Aleksandr Shalar писал(а) 22 май 2013, 00:05:Замечу что мой помощник, сам уже живёт в Польше

Александр, не совсем понятно: какой "помощник"? По смыслу получается, что у Вас есть знакомый, который уже живет в Польше, воспользовавшийся услугами посредников... Так? Или вы что-то другое имели в виду?

Нет, это муж не правильно выразился. Имеется ввиду тот человек, который взялся помочь в оформлении документов. Знакомым он не является.

**Larisa1** » 25 май 2013, 11:27

Sasha017 писал(а) 25 май 2013, 07:21:Как бы Вам ответить помягче. Если человек верит что ему "под ключ" неизвестные посредники сделают "ВНЖ, работу, прописку" (Я ничего нe забыл?) и спрашивает о гарантиях договора, то либо человек настолько наивен, либо он неумело разводит публику. Первый вариант был отметён в силу возраста ТС (37 лет)...
Перечитайте ещё раз первый пост ТС. Если Вам не смешно, то увы.
Конкуренции со стороны ТС я не боюсь, так как иммиграционные услуги не предоставляю (я- математик).
По теме:
Просто имейте в виду что в области иммиграции всегда подвязываются много тёмных жучков. Посему с неизвестными товарищами с которыми Ваш муж общается по скайпу боюсь дела иметь не надо, если они конечно не являются очень уважаемыми иммиграционными адвокатами в Польше и несколько Ваших знакомых уже прошли по этому же пути. Впрочем уважающие себя адвокаты вряд ли стали бы гарантировать "всё под ключ". Иммиграционные документы наверняка можно найти на официальных польских сайтах. Польский и украинский языки похожи, так что скорее всего прочитаете без особых проблем.

Мы прекрасно понимаем, что есть "кидалы", но и прекрасно знаем, что много людей делают себе и карты поляка и румынские паспорта (заметьте, не имея никаких корней). Т.е. как-то они это оформляют, кто-то им помогает. Перечитали много форумов, но в основном людей дурят не на этапе получения документов, а чаще после прибытия к месту назначения с работой. А именно работа и не является для нас весомым аргументом. Главное - легальная возможность постоянно находиться на территории Евросоюза.
И ещё: почему Вы считаете, что в 37 лет человек может чётко отличить обман от правды? Знать может только тот, кто имеет богатый опыт в этих вопросах (да и то не всегда). Ладно, если бы он менял гражданство каждые 5 лет. Но если до этого человек не сталкивался лично с такой ситуацией, то и знать всех нюансов он не может.

**yzoom** » 25 май 2013, 11:38

помочь может только действительный адвокат или юрист и то или проконсультировать или помочь зарегистрировать юридической лицо для бизнеса. и то, вы должны сами чётко представлять что вам нужно и платить за конкретные услуги.

**sergeyf73** » 25 май 2013, 12:42

Larisa1 писал(а) 25 май 2013, 11:27:что много людей делают себе и карты поляка и румынские паспорта (заметьте, не имея никаких корней).

Карта поляка делается вполне легально безо всяких посредников. Знаю, потому что моя сестра занималась этим вопросом. Но нужны польские корни.
Про румынские паспорта не скажу, но то что предлагается на форумах: румынские паспорта без румынских корней по суду - это нелегальщина чистой воды. И если оно позже вскроется, то можете огрести проблем. оно вам надо?

**Larisa1** » 25 май 2013, 12:55

Мы полтора года изучаем эти вопросы и до последнего момента пытались найти честные выходы. Но проблема в том, что ни один вариант не даёт возможность уехать всей семье сразу. Муж может искать работу, но это долго и не даёт разрешения на воссоединение семьи более полутора лет, я могу поехать учиться, но опять же только сама. Денег на инвестиции более 300 тыс. евро у нас нет, фиктивные браки тоже не вариант. Вот и получается, что нужно искать только вызов для 2-х членов семьи, а ребёнка брать собой под предлогом того, что семья уезжает, а оставить не с кем. И тема была создана для того, чтобы понять как происходит оформление таких услуг, сколько обычно требуют предоплату (без денег никто не возьмётся за оформление, это понятно), может у кого то есть отзывы о реально помогающих адвокатах. На того человека, который сейчас предлагает услуги, я тщательно пыталась найти отзывы, и негативные в том числе. Но нашла только 2 положительных. Просто 2 отзыва - это абсолютно не показатель, их можно и самим нарисовать. И данные человека, на которого переводятся деньги пробивали - никаких зацепок, всё очень стерильно. Поэтому возникают очень противоречивые чувства. Очень бы хотелось услышать того, кто через это сам прошёл.

**Larisa1** » 25 май 2013, 13:06

sergeyf73 писал(а) 25 май 2013, 12:42:
Larisa1 писал(а) 25 май 2013, 11:27:что много людей делают себе и карты поляка и румынские паспорта (заметьте, не имея никаких корней).

Карта поляка делается вполне легально безо всяких посредников. Знаю, потому что моя сестра занималась этим вопросом. Но нужны польские корни.
Про румынские паспорта не скажу, но то что предлагается на форумах: румынские паспорта без румынских корней по суду - это нелегальщина чистой воды. И если оно позже вскроется, то можете огрести проблем. оно вам надо?

Но у нас нет польских корней. А румынские вроде могли быть, но документ, на который была надежда - утерян родственником. Как пользоваться архивами - не знаем. В такую подделку документов даже не лезем. Вызов на работу - вполне официальный вариант, а то, что мы ищем сразу на двоих - это не противозаконно. Мы даже согласны были работать на этого работодателя до получения ВНЖ.

**Ritta** » 25 май 2013, 13:41

Larisa1 писал(а) 25 май 2013, 12:55:И тема была создана для того, чтобы понять как происходит оформление таких услуг, сколько обычно требуют предоплату (без денег никто не возьмётся за оформление, это понятно), может у кого то есть отзывы о реально помогающих адвокатах. Очень бы хотелось услышать того, кто через это сам прошёл.

Лариса, моё личное мнение, в форумах не найдете. Ну сами посудите, выскочит сейчас кто-то и даст координаты "надежного" адвоката, который якобы помог, и хотите сказать, тогда у Вас уже не будет никаких сомнений? Всё надёжно? В чем будет отличие "отзывов здесь о реально помогающих адвокатах" от тех отзывов, которые Вы нашли про своего?

То, как происходит оформление таких услуг Вам скажут на консультации в каком-нибудь польском иммиграционном бюро (агентстве) работающем с русскоязычными иммигрантами за сравнительно небольшие деньги. Можете в 2-3-... проконсультироваться по 1 часу, чтобы сравнить инфу.

Надо искать реальных людей, живущих в Польше, общаться с ними КАК они решали свои проблемы. На польские русскоязычные иммигрантские форумы заходили (не знаю, сорри, если они есть таковые...). В конце концов, ехать в страну надо, там узнавать.

Конечно, людей таких достаточно, но они не будут в красках расписывать на форумах решение своих вопросов.

**Larisa1** » 25 май 2013, 14:07

Если честно - я бы поделилась информацией. Может в личку, но написала бы. Хотя возможно Вы и правы, что немного не там ищем информацию. Хотя на форуме существует тема, и она достаточно популярна, судя по количеству тем. Агенства в Польше вряд ли дадут информацию о том, как сделать рабочие визы сразу всем членам семьи. А вот за русские форумы в Польше - спасибо, попробую поискать. Я, в принципе, тщательно изучаю один, но французский. А там как раз проблема в том, что запрещено обсуждение нелегальных путей иммиграции. И если я спрошу как мне (или через кого) всего лишь оформить разрешение на работу, то помимо того, что никто не ответит, так ещё и тему закроют.

**Ritta** » 25 май 2013, 15:34

Larisa1 писал(а) 25 май 2013, 14:07:Я, в принципе, тщательно изучаю один, но французский. А там как раз проблема в том, что запрещено обсуждение нелегальных путей иммиграции. И если я спрошу как мне (или через кого) всего лишь оформить разрешение на работу, то помимо того, что никто не ответит, так ещё и тему закроют.

посмотрите на германке, м.б. по аналогии тему найдете ...

**yzoom** » 25 май 2013, 15:43

Надо искать реальных людей, живущих в Польше, общаться с ними КАК они решали свои проблемы. На польские русскоязычные иммигрантские форумы заходили

это самое глупое, что можно сделать. там нарисуется сразу десяток помощников "знабщих" как потратить чужие деньги.

**Larisa1** » 25 май 2013, 16:21

yzoom писал(а) 25 май 2013, 15:43:
Надо искать реальных людей, живущих в Польше, общаться с ними КАК они решали свои проблемы. На польские русскоязычные иммигрантские форумы заходили

это самое глупое, что можно сделать. там нарисуется сразу десяток помощников "знабщих" как потратить чужие деньги.

Так самое интересное в том, что человек, которого мы нашли, как раз уже в Польше и он тоже уехал именно так. По крайней мере мы именно такой рассказ слышали. Да и читали его статьи на форуме, датированные более ранними годами.

**sergeyf73** » 25 май 2013, 16:42

Даю ещё наводку: в Германии вступил в силу закон о голубой карте - это разрешение на работу для некоторой категории работников, нехватка которых ощущается особо остро./
Вот тут можно почитать подробнее: http://www.хуйня.de/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1% ... a-16135693
Опять же не надо платить неизвестным людям, оформляется все самостоятельно, а потом едете в Германию и ищете там работу.

Larisa1 писал(а) 25 май 2013, 12:55:Муж может искать работу, но это долго и не даёт разрешения на воссоединение семьи более полутора лет,

Не знаю, как в Польше, но в Германии подавать на воссоединение семьи можно сразу же по получении супругом разрешения на работу, но вот второй супруг может получить разрешение на работу только через 2 года. Возможно, что и в Польше так.

**ValPerthAustralia** » 25 май 2013, 16:43

У вас или мужа есть высшее образование? Если есть подавайтесь без посредников на миграцию в Новую Зеландию, Австралию, Канаду. Другой вариант, тут в Австралии живет знакомая Полячка, она говорит что в ее городе Белосток остались родители у которых по хозяйству смотрят Украинцы. Вот вам и вариант, сделайте тур визы, проедтесь банально по частным домам поспрашивайте не нужны ли им люди по хозяйству, на месте договоритесь с хозяевами, они вам сделают разрешение на работу.Язык же Украинский схож с Польским. Мое мнение делать только все самому безо всяких помогаек.

**Larisa1** » 25 май 2013, 17:16

sergeyf73 писал(а) 25 май 2013, 16:42:Даю ещё наводку: в Германии вступил в силу закон о голубой карте - это разрешение на работу для некоторой категории работников, нехватка которых ощущается особо остро./
Вот тут можно почитать подробнее: http://www.хуйня.de/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1% ... a-16135693
Опять же не надо платить неизвестным людям, оформляется все самостоятельно, а потом едете в Германию и ищете там работу.

Очень интересный вариант, но высшее образование есть только у меня, а моя профессия (бухгалтерия), насколько я знаю, не входит в список дефицитных вакансий. А у мужа огромный опыт в строительстве (специальность вроде есть в списках), в т.ч. и руководящий, но нет диплома вообще никакого.

ValPerthAustralia писал(а) 25 май 2013, 16:43:У вас или мужа есть высшее образование? Если есть подавайтесь без посредников на миграцию в Новую Зеландию, Австралию, Канаду. Другой вариант, тут в Австралии живет знакомая Полячка, она говорит что в ее городе Белосток остались родители у которых по хозяйству смотрят Украинцы. Вот вам и вариант, сделайте тур визы, проедтесь банально по частным домам поспрашивайте не нужны ли им люди по хозяйству, на месте договоритесь с хозяевами, они вам сделают разрешение на работу.Язык же Украинский схож с Польским. Мое мнение делать только все самому безо всяких помогаек.

Наша цель - Франция, поэтому нужна страна Евросоюза. Канада и др. страны очень далеко.

**yzoom** » 25 май 2013, 17:23

но нет диплома вообще никакого.

я бы купил левый диплом и заверил бы его перевод апостилем, маловероятно что будут пробивать.
не считайте руководством к действию, это просто рассуждения вслух, квалификацию диплома любого всё равно надо будет подтверждать да и сами дипломы стран соц лагеря не особо котируются, вернее вообще не котируются.

**Larisa1** » 25 май 2013, 17:45

Мне кажется на купленный диплом прежде всего апостиль не поставят. Апостиль ставит Мин Образования, а у них есть база. Мы этот вариант тоже рассматривали. Как раз доказать профпригодность не проблема - у мужа достаточно немаленькая должность и огромный опыт. Проблема всего лишь в "маленьком листочке картона".

**ValPerthAustralia** » 25 май 2013, 17:51

yzoom писал(а) 25 май 2013, 17:23:
но нет диплома вообще никакого.

я бы купил левый диплом и заверил бы его перевод апостилем, маловероятно что будут пробивать.
не считайте руководством к действию, это просто рассуждения вслух, квалификацию диплома любого всё равно надо будет подтверждать да и сами дипломы стран соц лагеря не особо котируются, вернее вообще не котируются.

А как вам это?- Россиянам – обладателям дипломов 31 отечественного университета по специальности «инженер» не придётся доказывать в Австралии свою профпригодность. Департамент иммиграции этой страны признал их годными к профессиональной иммиграции, пишет австралийская газета «Единение».
Разрешение на иммиграцию сроком на 18 месяцев смогут получить выпускники Московских, Томских, Казанских университетов не старше 31 года. В список вошли также технические вузы Санкт-Петербурга, Уфы и другие научные центры.

Исторически подавляющее большинство профессионалов, приехавших в страну по временным визам, оставалось на постоянное местожительство по профессиональной миграции.

Сейчас правительство планирует привлечь профессионалов, особенно в глубинку, де чувствуется нехватка профессионалов с техническим образованием.

**yzoom** » 25 май 2013, 17:56

ну если диплом левый то и апостиль надо левый лепить, я это имел ввиду. ну не суть.

**Larisa1** » 25 май 2013, 18:20

yzoom писал(а) 25 май 2013, 17:56:ну если диплом левый то и апостиль надо левый лепить, я это имел ввиду. ну не суть.

И такое бывает???? Дааа, оказывается мы ещё многого не знаем... Вообще это был бы выход, если честно

**akz** » 25 май 2013, 19:49

Задача любых помогал - получить ваши деньги. За результат им отвечать нет необходимости. Судя по раскладам шансов уехать оф. путем у вас, мягко говоря, маловато. Из этого следует, что независимо от порядочности помогал что-то будет сделано в обход оф. каналов - т.е. нелегально или полулегально. Далее вариантов 2 - если денег нет и отдаете последнее, то проблемы возникнут на стадии продления документов (через год, максимум два), если денег есть, то будут доить до последнего так как имея на руках не совсем честные документы вы крепко сидите на крючке у тех кто об этом в курсе. О том что часть документов будет левая вы можете догадаться и сами - денег просят не за знание нужного числа дверей и очередности проноса ваших бумаг через них а именно за "решение" скользских вопросов. Из легальных способов вариантов два - либо рабочая виза либо свой бизнес. Бизнес по отстуствию сумм с 5-6 нулями откидываем и остается рабочая виза. С учетом вашей и мужа специальностей язык при этом должен быть идеальным, а требования к зарплате и месту жительства минимальными, плюс удача и терпение. Если нацелились на Францию, то какой смысл закладваться на Польшу ? Получить работу во Франции с польскими документами не на много проще чем с украинскими и требования к языку от этого меньше не станут. Я говорю именно про работу, а не про возможность безвизово там [во Франции] болтаться в ожидании светлого будущего. Если вы планируете перебиться какое-то время самой низкооплачиваемой работой то тоже облом - для этого есть Нигер, Алжир, Синегал, Марокко, гражданам бывших колоний легально попасть во Францию много проще, imho. Решите вопрос с дипломом мужа. И лучше бы законным путем. При вдумчивом подходе, мне кажется, варианты найдутся.
Можете считать это таким тестом на профпригодность За рубежом подобных проблем будет в разы больше и если вы не в состоянии решить такую задачу дома, то ... стоит подумать зачем и почему вы туда хотите податься.

**Larisa1** » 25 май 2013, 20:21

С документами Польши получаешь возможность безпрепятственно двигаться по шенгену и искать работу. Тем более даже имея специальность, которая там котируется (бухгалтер), нужно всё равно закончить курсы и изучить их местное законодательство. Проблем найти в строительстве работу думаю не очень много. И работу легче найти с документами ЕС, шерстили сайты с объявлениями. А из Украины для таких действий нужно уехать только нелегалом и сидеть там безвыездно, из-за возможной депортации. А учитывая, что у нас дочка - подросток и родители на Украине, вариант с нелегальным выездом отметаем сразу.

**Котищще** » 25 май 2013, 22:02

Larisa1 писал(а) 25 май 2013, 20:21:С документами Польши получаешь возможность безпрепятственно двигаться по шенгену и искать работу.

Вопрос только какую работу?
Приличную -это без местного диплома, без знания языка, местной же специфики и опыта - шансов ноль.
Мыть полы или собирать спаржу...за этим разве что ли ехать?

Тем более даже имея специальность, которая там котируется (бухгалтер), нужно всё равно закончить курсы и изучить их местное законодательство.

Какие "курсы"? Какое "законодательство"?
Для того, чтобы Вас взяли на работу бухгалтером или его помощником хотя бы,
надо чтобы Ваш французский, был бы как минимум без акцента, я не говорю про профессиональные знания...
С трудом представляю себе французского работодателя,
взявшего себе на фирму работника со слабым языком и без опыта работы.

Проблем найти в строительстве работу думаю не очень много.

А у мужа огромный опыт в строительстве (специальность вроде есть в списках), в т.ч. и руководящий, но нет диплома вообще никакого.

Апостиль можно получить на что угодно,
вопрос в том, будет ли признан диплом и квалификация,
что в целом совсем непростая задача, да ещё при невладении языком.
А так, работу найти можно, разве что неквалифицированную, на стройке.

**Котищще** » 25 май 2013, 22:23

ValPerthAustralia писал(а) 25 май 2013, 16:43: Другой вариант, тут в Австралии живет знакомая Полячка, она говорит что в ее городе Белосток остались родители у которых по хозяйству смотрят Украинцы. Вот вам и вариант, сделайте тур визы, проедтесь банально по частным домам поспрашивайте не нужны ли им люди по хозяйству, на месте договоритесь с хозяевами, они вам сделают разрешение на работу.Язык же Украинский схож с Польским. Мое мнение делать только все самому безо всяких помогаек.

Меня всегда несколько удивляли взрослые люди ( 30+),
имеющие высшее образование, опыт, должность и прочее в своей стране,
готовые променять всё это, на мытьё полов (образно) за 300-400 евро (1000 злотых) в месяц в чужом доме и
живущие по "гостевым визам", читай на "птичьих правах".

Ладно бы ещё, получившие ВУЗовское образование "там", в молодости,
или получившие назначение в головной офис какой-нибудь крупной западной компании,
уехавшие как высококлассные спецы, едут продолжить карьеру
на нормальные зарплаты или просто пожить спокойно...
...либо селяне, кроме своего колхоза и курей, ничего не видевшие в жизни,
уехали лучшей доли для себя искать...хоть понятно.

У моего польского друга работают украинцы (сельхоз) в сезон.
Разрешение сделать действительно не проблема.
Зарплата только 400-450 евро (рядом с Варшавой)
и жильё по нескольку человек в комнате...

**Larisa1** » 25 май 2013, 22:30

А откуда Вы взяли, что мы не знаем язык? Да, в совершенстве не владеем, но учим всей семьёй. И по профессии у меня стаж более 10 лет с карьерным ростом до руководителя. К тому же профессия бухгалтера входит в список льготный специальностей. А значит работодателю не нужно доказывать необходимость приёма именно иностранца. И хочу Вас уверить, что в моей профессии главное не язык без акцента, а умение хорошо разбираться в документах и цифрах.
Странная, кстати, ситуация... я уже на двух страницах кому-то доказываю наше желание и возможность уехать. Вопрос: зачем? Ведь тема была абсолютно о другом....

**Котищще** » 25 май 2013, 22:51

Larisa1 писал(а) 25 май 2013, 22:30:А откуда Вы взяли, что мы не знаем язык?

Откуда? Судя по тому, что за редчайшим исключением,
граждане государств постсоветского пространства языками как-то не очень владеют.
Ну и по себе меряю, из личного опыта, глядя на других, приехавших на ПМЖ в ту же Германию.
Приехав туда в своё время, мне тоже некоторое сначала казалось,
что я знаю язык. После языковой школы и многого чего ещё.
Я сильно заблуждался.

Да, в совершенстве не владеем, но учим всей семьёй.

Похвально конечно, но в новой языковой среде Вы и Ваша семья
вряд ли находитесь. Одно дело - общаться на курсах или туристом,
другое - говорить, писать и читать на нём, в среде,
где этот язык является родным.

И по профессии у меня стаж более 10 лет с карьерным ростом до руководителя.

И что? Неужели Вы действительно считаете,
что в ЕС это имеет значение?
В Украине - возможно да, во Франции - маловероятно, что это кого-то заинтересует.

К тому же профессия бухгалтера входит в список льготный специальностей.

Пока массовый выезд бухгалтеров с территорий бывшего СССР в ЕС не особо заметен.
Льготные специальности для кого? Для граждан ЕС или для граждан третьих стран?

А значит работодателю не нужно доказывать необходимость приёма именно иностранца.

Странный вывод.
Не скажу за Францию, но за ФРГ - точно скажу: любому
работодателю придётся доказывать приём Вас на работу
и то, что на эту вакансию не претендуют местные.

И хочу Вас уверить, что в моей профессии главное не язык без акцента, а умение хорошо разбираться в документах и цифрах.

[/quote]
Увы, но Вы не сможете разобраться ни в том, ни в другом,
не понимая смысла написанного в бумагах,
а уж тем более сделать какие-то выводы и расчёты.
Понять местную бухгалтерскую специфику,
без изучения подзаконных актов и местного бухучёта,
без свободного владения языком так же невозможно.

**Aleksandr Shalar** » 25 май 2013, 22:56

Хочу ответить тем кого интересует зачем нам это надо? Цель выезда из этой страны заключается в том ,чтобы на старости лет , рано утром(чтоб не видели соседи ) не лазить по мусорным ящикам в поиске бутылок и т.д. Писать можно много, но суть в выше изложенном.

**yzoom** » 25 май 2013, 23:06

Цель выезда из этой страны заключается в том ,чтобы на старости лет , рано утром(чтоб не видели соседи ) не лазить по мусорным ящикам в поиске бутылок и т.д.

а с чего вы взяли, что там вы не будете этот самый мусор сортировать за еду? в буквальном смысле. с чего вы взяли что вас вообще возьмут на работу квалифицированную? кому вы нужны, это утопия ехать в никуда и ни с чем.

**Larisa1** » 25 май 2013, 23:13

Владение иностранным языком и разговор без акцента (о чём Вы и писали) - это немного разные вещи, не правда ли? Тем более Вам же незнание языка не помешало. И почему мне кажется, что Вы пытаетесь доказать, что для нашей семьи иммигрировать - это глупая затея. Давайте с этим мы разберёмся сами как-нибудь, хорошо? Если можете помочь по существу и ответить на интересующий вопрос (см. в первом посте) - пожалуйста. А если Вам просто нужно раздолбать чью-то уверенность, не старайтесь, не получится.

**Котищще** » 25 май 2013, 23:20

Aleksandr Shalar писал(а) 25 май 2013, 22:56:Хочу ответить тем кого интересует зачем нам это надо? Цель выезда из этой страны заключается в том ,чтобы на старости лет , рано утром(чтоб не видели соседи ) не лазить по мусорным ящикам в поиске бутылок и т.д. Писать можно много, но суть в выше изложенном.

Суть понятна.
А кто Вам сказал, что имея работу, опыт, связи и образование в родной стране,
Вы будете лазить по мусорным бакам и не станете гражданами второго (или третьего)
сорта в той же Франции? Про Польшу - молчу, миллионы поляков, сажают спаржу в Германии,
собирают клубнику в Норвегии, работают сантехниками в Англии и т.п.

Это всё прекрасно, но они выполняют неквалифицированную работу
за небольшие деньги. Хоть и граждане ЕС. Им, ещё, кстати, есть куда вернуться,
отмахав лопатой на немецкой стройке.
На другую работу, требующую иные навыки, их, в массе, никто и никогда не возьмёт -
в Норвегии, есть свои люди, которые будут продавать собранную клубнику.

**Котищще** » 25 май 2013, 23:31

Larisa1 писал(а) 25 май 2013, 23:13:Владение иностранным языком и разговор без акцента (о чём Вы и писали) - это немного разные вещи, не правда ли?

Это вещи одного порядка. Иногда ключевые.
Особенно при приёме на приличную работу,
при прочих равных в конкуренции с местными.
Поверьте, я хорошо знаю, о чём говорю.

Тем более Вам же незнание языка не помешало.

Конечно же не помешало!
Пришлось, правда, для этого сначала окончить местный университет,
получить признание русского диплома, с правом работать по специальности,
начав работать чернорабочим на стройке, для начала карьеры,
походить на языковые курсы, сведя общение на русском на пару лет, до нескольких
минут в неделю, для звонков маме на Родину.

И почему мне кажется, что Вы пытаетесь доказать, что для нашей семьи иммигрировать - это глупая затея.

Мне кажется, что при таких вводных - Вы правы.
Затея кажется не только глупой, но и безумной, особенно на счёт Польши.
Я был бы искренне рад ошибиться.

Вам, кстати, тут правильно посоветовали по Австралию, Канаду или Новую Зеландию.
Годное для этих стран, как правило не прокатывает в Старом Свете.
А я ничего и никому не доказываю. Зачем?
Jedem das Seine (c)

А если Вам просто нужно раздолбать чью-то уверенность, не старайтесь, не получится.

Когда столько уверенности - это прекрасно.
Вопрос в том, насколько её хватит и что за ней стоит.
Судя по описанному Вами выше - немногое.
Читать или не читать советы - Ваше безусловное право.

Ничего личного.

**Sasha017** » 25 май 2013, 23:46

Larisa1 писал(а) 25 май 2013, 23:13: И почему мне кажется, что Вы пытаетесь доказать, что для нашей семьи иммигрировать - это глупая затея. Давайте с этим мы разберёмся сами как-нибудь, хорошо? Если можете помочь по существу и ответить на интересующий вопрос (см. в первом посте) - пожалуйста. А если Вам просто нужно раздолбать чью-то уверенность, не старайтесь, не получится.

Лариса,

Вы не совсем адекватно относитесь к комментариям в этой ветке. Никто Вашу уверенность поколебать не пытается. Если Вам будет легче, готов написать следующее:

Александр, Вы дело говорите. Соглашайтесь на условия Вашего помощника (ведь именно в этом заключался вопрос Александра в первом сообщении). Успехов!!!

P.S. В том что Вы с мужем пытаетесь кого-то обмануть я так таки не ошибся. Я думал что Вы пытаетесь обмануть народ на форуме, оказывается Вы пытаетесь обмануть ЕС-совские власти. Флаг в руки. К сожалению на Западе и так уже сформировался определённый стереотип о соседях с Востока. Возможно Вам это помешает.

**sergeyf73** » 26 май 2013, 00:49

Котищще писал(а) 25 май 2013, 22:51:Не скажу за Францию, но за ФРГ - точно скажу: любому
работодателю придётся доказывать приём Вас на работу
и то, что на эту вакансию не претендуют местные.

У вас несколько устаревшие сведения. С недавних пор в некоторых случаях, при определенном уровне зарплаты проверка рынка труда в Германии не требуется.
Если интересуют подробности, то искать по ключевам словам Blau Karte.

**diver1** » 26 май 2013, 11:30

ТС и Larisa1 не совсем с того начали этот путь имхо. Вы в Польше были, Вам там понравилось? Почему именно Польша?
Рабочие визы имеют один очень большой минус. Если Вы не будете работать на фирму которая Вам помогла получить визу и об этом узнают в полиции по делам иностранцев проблемы обеспечены, вплоть до депорта.

**Larisa1** » 26 май 2013, 15:31

Oт merial. Промодерировано. На первый раз - устное предупреждение за попытку троллинга.

**Aleksandr Shalar** » 26 май 2013, 17:32

Читая похожие по смыслу темы о иммиграции на других форумах, и наблюдая нападки на ТС(как правило тех кому так плохо живётся в европе) создал тему на Винского ,ошибочно полагая что здесь другие люди - ан нет .Вспомнился анекдот про свеже поступившего в ад чудака. Делая ему экскурс по аду ,чёрт показывает три чана с кипящими телами. первый никто не охраняет, на втором один охранник, а на третьем больше десятка чертей.Свежий спрашивает у экскурсовода"почему так". тот отвечает"В первом хохлы, даже если один и попытается вылезти , другие затянут назад.Во втором русские - этим дал бутылку, он назад и съехал.Ну а в третьем евреи - там глаз да глаз нужен, если один вылезет . всех за собой вытянет. Ну в общем учитывая КПД темы прошу модератора её закрыть. Спасибо.

**akz** » 26 май 2013, 18:37

Aleksandr Shalar писал(а) 26 май 2013, 17:32:Читая похожие по смыслу темы о иммиграции на других форумах, и наблюдая нападки на ТС(как правило тех кому так плохо живётся в европе) создал тему на Винского ,ошибочно полагая что здесь другие люди - ан нет .

Все дело в волшебных пузырьках Люди которые имеют возможность и желание уехать в европу делают это молча. А вот на форумах как раз и скапливаются все те, кому это сделать проблематично в силу объективных и субъективных причин. В подавляющей массе их, как и ваши, представления о способах, целях, стратегии и тактике переезда в европу весьма наивны и очень далеки от реальной жизни, как и представления о самой жизни в европе.
Вас всего лишь пытаются уберечь от поспешных и необдуманных шагов, которые однозначно приведут к негативным последствиям для вас лично и всей вашей семьи.

**Sasha017** » 26 май 2013, 21:10

Александр,

Вы зря обижаетесь. На Ваш главный вопрос который Вы задали в своём сообщении (стоит ли связываться с Вашим помощником) Вам дали честный ответ (вряд ли, так как есть значительная вероятность что Вас обманут). Более того, Вам попытались обьяснить что возможно Вам будет немножко легче иммигрировать в Канаду, Австралию или Н. Зеландию (тоже по-моему разумный совет).

Когда в теме стала участвовавать Ваша жена, она вроде бы надеялась чтобы ей подсказали "надёжных" людей которые помогут вам обмануть польские власти. Естественно такую информацию на форуме получить невозможно да и сама постановка вопроса не совсем корректна (надёжные люди помогают обмануть- звучит странно).

Если Вам не понравилось что Вы получили не те ответы на которые надеялись (да, конечно надо верить, вперёд в Польшу, и т.п.), то скорее всего Вам не стоит сетовать на форум- Вам старались отвечать честно. Если же Вы хотите уехать как другие участники форума, то люди будут рады дать Вам совет на основании собственного опыта. Ваш анекдот про чертей в аду звучит неадекватно (как и потёртые комментарии Вашей жены) так как как раз своим опытом люди на этом форуме делиться обычно готовы. В моём случае я уехал в аспирантуру по окончании университета в России. Если у вас будут вопросы про западные аспирантуры (как туда попасть, на каком уровне надо быть чтобы туда попасть, и т.п.)- не стесняйтесь, спрашивайте. За последние два года мы взяли к себе в апсирантуру двух ребят из России (оба были одними из самых сильных студентов- на мехмате МГУ и физфаке в Питере). Возможно Вы с женой не захотите поступать так же (у Вас нет вышего образования а Лариса скорее всего закончила ВУЗ какое то время назад). Значит Вам надо думать (скорее всего) о рабочей иммиграции. Если Лариса действительно очень хороший специалист то возможно она сможет найти работу в Польше по специальности...

В любом случае, как мне кажется, Ваши шансы не очень большие. Буду рад ошибиться. Успехов.