Борьба за выживание и как с ней бороться

[Dr.Vadson]

Секс в Большом Городе.
Вот еще Ситуация из жизни, впрочем, а откуда еще она может быть.
Применительно к основной теме ветки относится косвенно, затрагивая вопрос переезда в другую страну, и последующего возвращения на Родину.
Эта история понравилась мне, во многом своей показательностью, ярко выраженной, наглядной демонстрацией Великой Игры СОЗДАТЕЛЯ.
Беру на себя смелость опубликовать сей жизненный срез, написанный мною со слов моего товарища, без его на то разрешения. Думаю при соблюдении условий анонимности, он бы не стал возражать.

Итак, в не такую уж и далекую для нас эпоху середины 90-х, мой приятель (будем иногда звать его Джеком), заканчивал среднюю школу в одном из городов юга Московской области(Серпухов). Надо заметить, что перспективы тогда у выпускников провинциальных школ были совсем не такие, как обещал дедушка Ленин и его последователи. Многие, в лучшем случае, становились главными и второстепенными персонажами “Бумера”, в худшем - садились на иглу.
Наш же герой, обладая целеустремленностью, желанием чего то добиться, подготовился, и поступил в Тимирязевскую Академию С/Х г. Москвы.
Будучи студентом, который буквально хватал звезды с неба (отличная успеваемость, знание английского языка), пользуясь особым доверием и уважением со стороны деканата, ему часто поручали встречи иностранных делегаций, экскурс по достопримечательностям города-героя.
Ему же первому предложили принять участие в совместной с США программе обмена опытом, сроком на 1 год.
Это была по американским меркам провинция – штат Айова.
По истечению установленного периода пребывания, друг решил там задержаться, не следуя никаким уговорам преподавателей Академии, которые пророчили ему, как отлично успевающему студенту, пост, если не Министра с/х РФ, то что-то очень близкое к этому.
В итоге задержался наш герой в Штатах на 6 лет. За это время он успел закончить колледж, получить диплом бакалавра ВЭД, поменять несколько автомобилей, снять хорошую квартиру, почти жениться (на русской девушке – из Москвы), устроится на хорошую работу.
И что. Вроде живи да живи, натурализация прошла успешно. Так нет, потянуло нашего героя на историческую Родину.
Вернулся в Россию в 2004 году. Самостоятельно, удачно, даже по московским меркам, устроился на работу в качестве менеджера по продажам а/м FORD в один из крупнейших дилерских центров Москвы. Работодателя, отличающегося очень придирчивым подходом при приеме на работу, прельстил опыт работы приятеля в американском дилерстве FORD. Платят в этой “Отличной Компании”(РОЛЬФ) неплохо даже для Москвы, да только и загоняют сотрудников до изнеможения. Конечно, возможности человека безграничны, но…
“Когда же братцы жить?” – спрашивал друг, возвращаясь ежедневно домой около 11-12-ти ночи – “У меня нет времени даже с девушкой встретиться” - жаловался частенько. Я-говорит-В штатах работал с понедельника по пятницу с 9.00-18.00, Суббота: 10.00 – 16.00, Воскр-е – выходной. Здесь же - каждый день, практически без выходных до 22.00-23.00.
Зарабатываешь эти 2000-2500$, из которых к концу месяца ничего не остается: квартира-600$/мес., регулярная покупка нового костюма, сорочек, обуви (необходимых по роду работы), бешеные цены московских химчисток - каждый раз при сдаче в чистку задумываешься: Может купить новый костюм?
Я в Штатах - рассказывал приятель - зарабатывал около 3000$ чистыми, так у меня 1000$ всегда оставалась, как не транжирь, как не кути с девчонками.
-Даа. Москва - город контрастов – отвечал я ему. Или: Москва слезам не верит.
В канун Нового 2005 года Джек сделал рекордное количество продаж, и получил на руки что-то около 5000$!!!. Поехал в “Мегу” и подстригся за 50$. Новый Год Джек встречал в Обеспеченном Одиночестве: напился, и в 0.00 часов лег спать – завтра на работу.
Если в автосалон заходил кто-нибудь из представителей муниципалитета, чиновников местной власти – Джек устраивал им Экстрим Тест-Драйв. Намеренно наезжая на ямы, выбоины, неровности в асфальте, стараясь по мере возможностей провоцировать Uncomfortable Drive, порою заставлял чиновников кричать от страха. Джек в такие моменты с задором спрашивал у них: - Что это за дороги?! Это разве дороги?! Чем вы вообще занимаетесь?! Когда будут нормальные дороги?!
После такого Тест-Драйва представители власти спешно покидали салон автомобиля, ретируясь бегством.

Однажды, признанный Лучшим Менеджером (по итогам года среди всех российских дилеров FORD) практически непродаваемого у нас FORD EXPLORER, Джек просто не вышел на работу...Проработав на этом месте чуть более года.
Процесс увольнения в Компании прошел полюбовно. Оказалось работодатель трудовой кодекс чтит, в отличие от большинства московских компаний, которые считают, что если человек увольняется, так нечего ему и денег выплачивать (отпускные, другие начисления).
Думал мой приятель - Отдохну немного, да другую работенку подыщу, чтоб сил и времени на девушек оставалось.
Съездил в отпуск, вернулся свежим, полным сил, энергии: Ну, где вы, московские работодатели! Встречайте одного из лучших специалистов в области продаж а/м.
После смены 2-ух мест работы (LAND ROVER, AUDI), стало понятно, что если в Москве где и платят менеджеру по продажам адекватные деньги, так это только в той Отличной Компании, откуда он ушел. В других дилерских центрах можно рассчитывать на 200$ первые 2-3 месяца, потом – 700-800$. На уровень 2500-3000$ иногда можно выходить, но при условии, что это AUDI, BMW, MERSEDES, и то, только через 1,5-2 года, когда обрастешь клиентами.
Пошел мой приятель было на попятную, да получил отказ - Политика Отличной Компании не позволяет принимать на работу однажды уволенных сотрудников.
Переехал наш Джек Восмеркин из хорошей квартиры в комнату студенческой общаги за 60$/мес., по иронии судьбы при той же С/Х Академии, и стал московским Бомбилой, благо успел купить в кредит “десятку”, когда работал в Отличной Компании.
Денег, зарабатываемых на извозе едва хватало на бензин, оплату комнаты в общежитии и погашению кредита за машину. На ремонте авто уже приходилось экономить, отчего езда на неисправной десятке превратилась в пытку.
В бардачке машины Джек держал снимок, который он показывал мне при каждом удобном случае: на фото был тот, другой Джек, лоснящийся, с искрящимися глазами и не сходившей с лица улыбкой. Запечатлен он был на фоне своей последней машины –2-ух годовалый, ярко красного цвета PONTIAC 4.0л. Джек называл его ласково, двусмысленно - ПОНТИК.
Потом наступили холода, комната в общаге не отапливалась, и наш Бакалавр с дипломом американского колледжа стал спать в машине.
Купленный во время работы в Отличной Компании абонемент Фитнес центра, тоже пригодился - Джек приезжал теперь туда по утрам, чтобы принять душ, побриться, постирать вещи, когда не удавалось это сделать у меня дома, или у других знакомых в гостях. В салоне десятки часто можно было увидеть развешанное на плечиках мокрое белье.
Когда совсем было туго с деньгами, Джек заезжал в гипермаркет АШАН. В громадном торговом зале можно было незаметно скушать что-нибудь с прилавков, попробовать фиников, различных орехов, шоколадок, попить воды, иными словами утолить чувство голода. Очень кстати была ИКЕА со своими 10-ти рублевыми ХОТДОГАМИ, комплексными завтраками за 27 рублей (молочная каша, ломтики ветчины, сыра, джем, сливочное масла, 2 ломтика хлеба, вареное яйцо-причем за 2 месяца, по наблюдениям Джека, вес продуктов постепенно уменьшился вдвое) и бесплатным кофе, чаем до 11.00 утра. Однажды Джеку сильно повезло – он отведал настоящих Шведских фрикаделек в ресторане ИКЕА на 2-м этаже. Когда же Джек приехал на следующий день, чтобы вновь побаловать себя, то получил пережаренные, абсолютно невкусные тюфтели MADE IN RUSSIA по цене Шведских, и по одноименному названию. На вопрос Джека, вернувшегося с тарелкой поддельных тефтелей - What’s happend ? Сотрудница столовой ответила ясно – Вчера шведы с проверкой приезжали, вместе с ними был их главный – основатель ИКЕА.
Москва… - Это большая подделка, подобие, пародия, контрафакция?

Духовный голод, голод, который особо остро испытываешь в Москве, да, и, наверное, в любом другом крупном мегаполисе, Джек утолял чтением книг. Иногда, днем, когда в Москве на дорогах пробки, Джек проводил 5-6 часов в Лас-Книгас. Заходил в торговый зал, брал понравившуюся книгу, выбирал непросматриваемое место, и усаживался надолго на одном из пуфиков. Он потом жаловался мне на боли в спине:
– Эти пуфики специально подбирали с расчетом, чтобы люди долго на них не смогли сидеть!

Секса у приятеля небыло уже 4 месяца (и это после регулярных половых отношений в Штатах): отношения с прежней подругой стали постепенно сходить на нет после того, как он, работая еще в Отличной Компании, устроил ее туда же. А, похоже, другие московские девушки с молоком матери впитавшие способность на расстоянии определять состоятельность парней, Джека панически избегали. Рассказами об Америке современных девушек сегодня не впечатлишь.

Один раз Небеса снизошли на приятеля: в него въехала новая AUDI A8. Десятке что, царапиной больше, а страховая хоть и тянула 4 месяца, но выплатила 500$. Ремонтировать десятку, конечно никто не собирался. Деньги ушли на погашение уже появившихся долгов.
Правда, были случаи, когда “хачики” на “мандариновой” классике въезжали в зад, с них, как правило, кроме арбузов и взять то было нечего. Но, к счастью повреждения были незначительны.

Как-то наш герой подвозил 2-ух молодых американцев - они уже около 3-ех лет в Москве - открыли частную школу английского языка в центре города: Английский язык от НОСИТЕЛЕЙ, Английский для ваших сотрудников, и.т.п. Нанимают англо-говорящих людей для преподавания. Как правило, это иностранцы, занятые днем основной работой, и желающие подработать вечером.
Им – этим 2-ум американцам, очень нравится в Москве, а особенно русские девушки! Отрываются по полной. Даже ходить никуда не нужно - девушки сами к ним приходят, на курсы записываются. Рассказывали, что у себя на Родине довольно долго мыкались, не могли себя реализовать, а здесь в России чувствуют себя ПРЕВОСХОДНО! Нашли свой райский уголок.
Предложили ему взять группу моделей из Дикой Орхидеи - на что наш персонаж, учитывая его особенную предрасположенность к женскому полу, купился. На вопрос Джека – А как же программа обучения? Должна же быть разработанная программа, методика, литература? – американцы ответили - Просто общайся с ними на английском и все.
Так Джек стал преподавать английский по вечерам три раза в неделю, остальное время продолжал заниматься извозом.
В процессе выяснилось, что на эти вечерние курсы народ приходит, в основном, чтобы завести новые романтические знакомства…
Карьеру учителя приятель закончил через месяц. Были небольшие трудности с получением гонорара в 200$. Так как платить американцы не спешили, пришлось подключить клиента – типичного владельца FORD EXPLORER.Уже потом другие преподаватели подсказали, что сначала нужно получить деньги, а после сообщать об уходе.

Как-то Джек заехал за мной, и мы отправились на “выставку миллионеров”, проходившую осенью в Крокус Сити Строгино. Так мы и простояли часа 2 на паркинге, напротив центрального выхода с выставочного центра. Друг с каким то нездоровым интересом провожал каждого выходящего российского “буржуа”.

Прошло ровно 2 года с момента возвращения друга в Россию…

В конце января 2006 года Джек, с помощью уже не раз выручавшего его клиента FORD EXPLORER, “смастерил” справку с места работы, взял взаймы на 3 дня 3000$, которые положил в Банк и тут же снял, не забыв попросить выписку со счета, приколол туда же ПТС десятки, и обратился в консульство США за визой.
Сотрудника консульства на собеседовании смутила небольшая сумма денег, что приятель планировал взять с собой.
В визе ему - НЕ ОТКАЗАЛИ.
Приятель тут же продал машину, рассчитался с Банком по кредиту. И, предварительно забронировав, выкупил а/б Delta Airlines по маршруту Москва-New_York-Seatle за 835$ (В Сиэтле у друга живет бывшая по америке подружка - согласилась принять его на первое время).
На продаже машины удалось даже выиграть 800$, что и составили весь капитал Джека на момент отъезда.
- Я в штатах - как рыба в воде : Прилечу в Сиэтл, обращусь к адвокату, чтобы начать процесс натурализации, на подработках скоплю денег на машину, и рвану в LA! – сообщал о своих планах приятель.

Дату вылета выбрал 28 февраля – свой день Рождения.
-Это мой самый лучший подарок в жизни, который я могу сейчас себе сделать! - говорил он мне – Довольно с меня этого РОССИЙСКОГО ЭКСТРИМА!
-

[МИФФ]

И правильно сделал,что уехал обратно в США.Не думал,что так мало платят в автосалонах.

[Mr.Dim]

Прочитал историю. Написано хорошо, складно….только не очень понятно к чему.
Всем понятно, что в любой стане есть неудачники и люди успешные. Кто-то тут устроился, кто-то там. Это вообще не от страны зависит.
И на каждую такую историю можно найти противоположную. Когда человек тут в своей тарелке, все прет. А уж о том чтобы в США поехать жить он видит только кошмарные сны. И никому об этих снах не расскажет так как стыдно.

У меня, например, там вся родня живет. И брат и сестра, а меня в этот «рай» даже силой в гости на неделю не могут заставить съездить. Хватило двух раз там побывать.
Вот уж страна так страна

[AlexMF]

Интересная история. И написана хорошо.

[MC]

Dr.Vadson креатив более-менее читабельный. Ознакомился.
Ну что тут скажешь, Москва "отфильтровывает мусор", ничего с этим не поделаешь.
Мой знакомый например и в стейтсах нихуёво жил, и в Москве ещё больше не бедствует и нахуй ему эти штаты не упёрлись.
Тут всё от человека зависит и Mr.Dim в принципе толково всё запостил.

[Anдреi]

– Довольно с меня этого РОССИЙСКОГО ЭКСТРИМА!
-

Эту историю вы нам пару лет назад рассказали. Какое было продолжение?

[Dr.Vadson]

Да, выкладывал уже здесь, простите за повтор.
Подумал, что новым участникам, да и старожилам, кто раннее не читал будет интересно.
А с Андреем после его отъезда в Штаты связь, к сожалению была потеряна- на мои письма он не отвечает.

А вот еще немного о московских реалиях:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=42228

[Haski]

а вот Латиносы где водятся?

Латиносами "продвинутые" москвичи называют жителей Латинской Америки или выходцев оттуда. Ето из серии : чехи, азеры, ары и т.д.

А вообще тема забавная получилась.

Могу сказать за себя: на момент моего отьезда в Таиланд у меня было очень много из того, что может желать молодая женщина: куча друзей, родственников и знакомых, свое жилье в хорошем районе, фактически в центре города, очень хорошо оплачиваемая работа с постоянным ростом з/п и великолепным начальством. Я прожила в Москве 15 лет. Я больше не желаю жить в етом городе.
Я искренне рада за людей, которые любят Москву, несмотря ни на что.
И их аргументы здесь видны, хоть и очень немногочисленны на общем фоне.
Крики : "Зато мы делаем ракеты и покоряем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей" "с" в расщет не беру
Выше было очень много написано и за и против, поетому не вижу смысла повторяться.
Если есть желание всю жизнь провести в вечной борьбе на ровном месте, в борьбе круглосуточной всех против всех и всех со всеми, в борьбе бессмысленной и бесполезной, в борьбе ради нее самой, когда результат столь мал, что зачастую незаметен, то да, лучшего места, чем Москва, для етого не найти во всем мире. Кого-то ето устраивает полностью, доставляет перманентный драйв и является поводом для гордости, а кого-то нет.
Мне нравится просто жить, зарабатывая свои деньги и отдавая их за работу другим, и за удовольствия, и за получение знаний, и за комфорт. Мне ето по миллиону причин удобнее делать в Таиланде, потому, что здесь, похоже, фразу великого Карла Маркса " Вся жизнь-борьба" никогда не слышали, да и не желают слышать . Как, кстати, и во многих других местах земного шара )

[Fiora]

Мы в свое время тоже очень серьезно раздумывали над переездом в Тай, но остановило единственное: пока еще есть шанс что-то сделать в России, будем зарабатывать здесь, т.к. если все бросим и переедем, не факт, что нам понравится жить там постоянно, не факт, что сможем себя реализовать, все-таки "поле игры" малоизвестное, НО за это время выпадем "из струи" в России и возвращаться будет не к чему.
Поэтому предпочли зарабатывать в России, а вот на пенсии (ок.50 ) вполне возможен переезд, но не в Тай

[Mr.Dim]

Мне нравится просто жить, зарабатывая свои деньги и отдавая их за работу другим, и за удовольствия, и за получение знаний, и за комфорт. Мне ето по миллиону причин удобнее делать в Таиланде, потому, что здесь, похоже, фразу великого Карла Маркса " Вся жизнь-борьба" никогда не слышали, да и не желают слышать . Как, кстати, и во многих других местах земного шара )

Не совсем понятно, что именно вы называете здесь борьбой.
Если это противостояние каким-то неудовлетворяющим вас внешним факторам, то не нужно им противостоять. Надо просто отойти от них потому, что мы сами выбираем все в этой жизни. Уверяю вас, что даже живя в экстремальной Москве, можно устроить свою жизнь так, что вы вообще не будете ни с кем бороться.

Если под борьбой вы подразумеваете достижение Целей, которые сам себе и ставишь в этой жизни (пускай через трудности), то без такой «борьбы» я считаю жизнь вообще пустой, скучной и лишенной всякого смысла. От комфорта начинаю дуреть на второй неделе.

И именно потому, что во многих местах земного шара о такой «борьбе» давно забыли, именно поэтому там скучнее всего и жить. Именно поэтому в полностью благополучной и комфортной Швеции самый высокий уровень самоубийств, а в США поголовно сидят на антидепрессантах типа Прозак.

Просто у человека изначально больше энергии чем требуется для комфортного ничегонеделанья. Этот излишек либо идет на дело либо начинает сносить крышу.

Впрочем, иногда это осознается слишком поздно….

[Mr.Dim]

Может не совсем к теме Москва vs Бангкок, зато к общей теме дауншифтинга имеет самое прямое отношение.

Многие-многие люди нередко и всю жизнь слегка мечтают бросить все к черту и в идеале поселиться на необитаемом острове, просто жить там, наслаждаться бытием, природой, не знать всей дребедени, происходящей в "большой жизни", не знать ее суетностности, треволнений, купаться, плоды собирать... как хорошо.
Глупые психиатры и всякие психоневропатологи говорят, что это невротическая реакция на жизнь, это недостойно человека, человек должен созидать, жить в обществе, приносить пользу и всякая такая гуманистическая мутотень. Вот он и так живет и созидает, а только все это ему нередко противно, неохота, а вот на необитаемом острове так было бы хорошо... бросить все к черту и просто жить, дышать, отключиться от бессмысленного напряга окружающего гадства и труда.


Если это невроз, то я китайский мандарин, причем не тот, который во дворце, а тот, который в кожуре и разделен на дольки.
Первое. Это естественное желание человека иметь не то, что он имеет, жить не в том мире, в котором он живет сейчас: стремление к переделыванию мира и своей жизни.
Второе. Если бы люди этого действительно хотели, то владельцы судов, обслуживающих линии "Большие города - необитаемые острова" гребли бы деньги бульдозерами. А так люди отдельно - острова отдельно. Остров здесь не является реальной и конкретной целью, поселиться на нем не так сложно. Это некая субъективная, условная величина, это оформленное в какие-то реальные черты желание. Это форма неудовлетворенности имеющейся действительностью. Что как нельзя более естественно для человека.
Третье. Психика человека регулярно переутомляется от того, что он постоянно делает. Устает человек. Недосыпает, пашет, нервничает. А если даже бездельничает - психика может уставать оттого, что он никак не может найти смысл жизни, своей и вообще, и он устает от своих мыслей и отрицательных ощущений. Необитаемый остров - это просто "формула ухода" от психических перегрузок.
Упомянул я это потому, что желание ухода на необитаемый остров связано у человека с безуспешными поисками смысла жизни. А поиски смысла жизни могут быть связаны не только с недогрузом психики, но и с перегрузом. Противоположности сходятся, тот самый случай.
Зрелый человек под сорок, успешно устроившийся в современном мире, обычно работает довольно напряженно. Работа, жилье, семья, масса бытовых мелочей, и все ложится на нервы, и времени "пожить просто в свое удовольствие" не хватает. И человек спрашивает себя: строго говоря, на кой оно мне все надо? Зачем я пашу? Почему не лежу под пальмой? Ради чего кручусь, как белка в колесе? Какой смысл в этом всем, если задуматься?.. Не лучше ли было бы бросить это все, и жить на том самом необитаемом острове? А?..
Не переутомляйтесь. Вот что из этого следует. Полежите. Бросьте все, что можно бросить без особых катастрофических последствий. Определите для себя самый необходимый минимум дел и обязанностей. Хрен с ним, с вылизыванием квартиры, сменой мебели и погоней за всеми благами, чтоб "быть не хуже других".
Самоутверждение заставляет человека влезать в гонку. Поиск смысла жизни - побочный эффект и расплата за эту гонку. Человек сам устраивает свою жизнь, чтоб мучаться. Никто его не заставляет искать смысл жизни.
Фокус в том лишь, что рефлексирующий человек хочет мучаться и не мучаться одновременно. Сознанием - не хочет, а потребностью в ощущениях - хочет. А задача в том лишь, чтобы вытащить ощущения на уровень сознания.

М. Веллер

[Гость]

И именно потому, что во многих местах земного шара о такой «борьбе» давно забыли, именно поэтому там скучнее всего и жить. Именно поэтому в полностью благополучной и комфортной Швеции самый высокий уровень самоубийств, а в США поголовно сидят на антидепрессантах типа Прозак.

Вы действительно думаете, что в США и Швеции забыли о "борьбе"?
Сомнительно что-то.

[Mr.Dim]

Вы действительно думаете, что в США и Швеции забыли о "борьбе"?
Сомнительно что-то.

По Швеции знаю очень хорошо. По США больше со слов множества знакомых и родственников.

Ситуация такова, что те кто хочет, может себе придумать и цели и борьбу за их достижение. Но если НЕ хочет, то социальная система многих стран, и Швеции в особенности, позволяет вести абсолютно растительное существование не делая вообще ничего. Причем довольно, я бы сказал, комфортное. Нуждаться не будете ни в чем.
Сначала пропадает смысл в жизни, а потом либо крыша едет либо на Прозак (хит всех времен)

Ведя такой образ жизни в Москве вы моментально упадете ниже уровня бедности, что побуждает двигать попой. Но в депрессивной и серой Москве о Прозаке знают единицы почему-то…..

[Гость]

Но в депрессивной и серой Москве о Прозаке знают единицы почему-то…..

О "Прозаке" возможно и не знают, но героин с кокаином весьма популярны.

[Mr.Dim]

Популярность кокаина (и вообще тяжелых наркотиков) в России
НЕСРАВНИМО ниже чем в США.
Что только подтверждает вышесказаное.


В России бухают, но не больше чем в Швеции и других благополучных странах. Просто по-старинке продолжают так думать называть РФ сильно бухающей страной. Стереотипы....

[Гость]

Популярность кокаина (и вообще тяжелых наркотиков) в России
НЕСРАВНИМО ниже чем в США.
Что только подтверждает вышесказаное.


В России бухают, но не больше чем в Швеции и других благополучных странах. Просто по-старинке продолжают так думать называть РФ сильно бухающей страной. Стереотипы....

Это мнение или есть цифры?

[Mr.Dim]

Цифры конечно....
Кому интересно мое мнение?:)
Сто раз их видел. Если найду, то дам ссылку

[Гость]

Цифры конечно....

С поправкой "Москва - не Россия и Россия - не Москва"?

[Mr.Dim]

Я говорю вцелом по России. Никто по отдельным городам таких статистик не делает. Я по крайней мере не видел.
Кстати, Бангкок тоже не такой как Исаан и Нью-Йорк сильно отличается от американской глубинки.


Хотя все это уже не совсем к теме нашей беседы:)
Независимо от количества употребляемых населением антидепрессантов....вы же не будите отрицать, что количество самоубийств в Швеции самое высокое в мире? С чего бы это в стране в которой можно жить ничего не делая. Не плохо жить поверьте:)

И от чего большинство американских звезд, котороым уже давно не нужно бороться за выживание, сидят на кокаине и антидепрессантах?

И почему все остальные еще не уехали на острова и не подались в тотальный дауншифтинг? Мест для этого в мире полно.
Может все же людям надо что-то еще?

[Mykola]

И от чего большинство американских звезд, котороым уже давно не нужно бороться за выживание, сидят на кокаине и антидепрессантах?

Звезды тут не причем. Они и у нас сидят на чем-попало. Тут дело не в стране.

[Mr.Dim]

Grant, специально для Вас
http://www.unodc.org/pdf/WDR_2006/wdr20 ... ocaine.pdf
если не лень читать будет. По России отдельно нет, но соотношение Северной Америки и Восточной Европы также очень показательно.
Россия на этой карте имеет самый бледный вид:)

Звезды тут не причем. Они и у нас сидят на чем-попало. Тут дело не в стране

А звезды просто как пример людей, которые уже лишены необходимости бороться за что-либо вообще. Все есть! А счастья нет.
И с катушек не сходят именно те из них , кто сам себе придумывает стимулы для дальнейшей борьбы или игры (кому как удобнее считать). То есть как было сказано ранее "борьба ради борьбы". Ради интереса к самому процессу....
Потому что когда все есть и ничего не надо....скука-депрессия-упадок сил- итд итп.

[Гость]

.вы же не будите отрицать, что количество самоубийств в Швеции самое высокое в мире? С чего бы это в стране в которой можно жить ничего не делая. Не плохо жить поверьте

Отрицать не буду, хотя и не видел эту статистику. Вопрос в другом - к чему это количество привязывать - к полному отсутствию борьбы или наоборот к достаточно сложной жизни, когда в этой борьбе участвуешь.

И от чего большинство американских звезд, котороым уже давно не нужно бороться за выживание, сидят на кокаине и антидепрессантах?

Это нормальное состояние для звёзд шоу-бизнеса в любой стране. К нашнему разговору не имеет отношения.

А звезды просто как пример людей, которые уже лишены необходимости бороться за что-либо вообще.

Звездам всегда есть что терять - это их звёздность. Страх потерять звёздность может вызывать стесс etc. Ну и тусовка способствует, как известно.

И почему все остальные еще не уехали на острова и не подались в тотальный дауншифтинг?

Про дауншифтеров не знаю, ибо не отношусь к этой категории и в Бангкоке нахожу способы "бороться".
Главное в другом - мне не приходится бороться с ежедневной бытовухой, о которой Лена Haski и писала.

[игорь2004]

А я с Haski полностью согласен на 100% и при чем тут наркота, бухло и все в этом роде?? смысл в том,что вся жизнь в Мск в частности и в России вообще проходит в состоянии напряга, те же очереди например, куда ни сунься... в ГАИ давно были? вот скажите мне, почему в Германии например, где машин уж точно больше чем в РФ, снять/ поставить на учет = 15,20 минут.. а у нас?? 1-2 дня
Это как частный пример... и так везде, начиная от паспортных столов, заканчивая БТИ... Вот сегодня еду по Долгоруковской в область, какой-то Мудак бросил свой джип на второй!!! полосе, его мееедленно обьезжают троллейбусы, пробища из-за этого- пи"дец... от садового до Лесной я ехал, внимание! около 40 минут... сразу за Лесной стоит гаишная машина на разделительной и мент стоит с радаром... я притормозил и говорю-разберитесь с джипарем, млин, это ж ваша работа, пробка вон какая, на что тот махнул рукой, типа пиздуй, не твое собачье дело... мусоров, бля , всех перебить и нанять из-за границы, как Гуса Хиддинка...
А по теме поста- очень интересный рассказ, правда с трудом верится, что чел с таким опытом работы, образованием и знанием языка остался невостребованным даже в таком хуевом для жизни городе как Мск... В любом случае правильно сделал, что свалил отсюда...

[Cappuccino]

вы же не будите отрицать, что количество самоубийств в Швеции самое высокое в мире?

Нужно верить этой статистике. С чего вдруг? Я слышал и о Японии, например - так там эта тема пратикуется в и-нете.
Есть и другие данные
"...По количеству суицидов в мире Россия занимает третье место - после Шри-Ланки и Казахстана. По абсолютному количеству подростковых самоубийств среди детей в возрасте от 15 до 19 лет Россия занимает первое место. Эти сведения опубликовал недавно шведский Центр суицидальных исследований. " Вдумайтесь...

Предлагаю, всё же, вносить позитив.
Я уверен - каждому человеку нужно искать и найти своё место - имено свою страну...

[Батько Максюта]

Популярность кокаина (и вообще тяжелых наркотиков) в России
НЕСРАВНИМО ниже чем в США.
Что только подтверждает вышесказаное.


В России бухают, но не больше чем в Швеции и других благополучных странах. Просто по-старинке продолжают так думать называть РФ сильно бухающей страной. Стереотипы....

Да ладно - даже в сравнительно благополучной Москве проблема наркотиков стоит остро, а сибирь и Дальний Восток вообще торчит, как шпала.

[Travelling]

А я с Haski полностью согласен на 100% и при чем тут наркота, бухло и все в этом роде?? смысл в том,что вся жизнь в Мск в частности и в России вообще проходит в состоянии напряга, те же очереди например, куда ни сунься... в ГАИ давно были? вот скажите мне, почему в Германии например, где машин уж точно больше чем в РФ, снять/ поставить на учет = 15,20 минут.. а у нас?? 1-2 дня
Это как частный пример... и так везде, начиная от паспортных столов, заканчивая БТИ... Вот сегодня еду по Долгоруковской в область, какой-то Мудак бросил свой джип на второй!!! полосе, его мееедленно обьезжают троллейбусы, пробища из-за этого- пи"дец... от садового до Лесной я ехал, внимание! около 40 минут... сразу за Лесной стоит гаишная машина на разделительной и мент стоит с радаром... я притормозил и говорю-разберитесь с джипарем, млин, это ж ваша работа, пробка вон какая, на что тот махнул рукой, типа пиздуй, не твое собачье дело... мусоров, бля , всех перебить и нанять из-за границы, как Гуса Хиддинка...
А по теме поста- очень интересный рассказ, правда с трудом верится, что чел с таким опытом работы, образованием и знанием языка остался невостребованным даже в таком хуевом для жизни городе как Мск... В любом случае правильно сделал, что свалил отсюда...

Каждый раз поражаюсь, что человек с таким отношением до сих пор имеет в профиле в графе откуда, то место которое так поливает. Если так все противно, почему все еще здесь? Мир большой.

Если бы люди этого действительно хотели, то владельцы судов, обслуживающих линии "Большие города - необитаемые острова" гребли бы деньги бульдозерами.

[Mr.Dim]

Отрицать не буду, хотя и не видел эту статистику. Вопрос в другом - к чему это количество привязывать - к полному отсутствию борьбы или наоборот к достаточно сложной жизни, когда в этой борьбе участвуешь.

Тут и думать нечего. Нет в Швеции никакой борьбы за выживание. НЕТУ. Невозможна она в принципе, если вы там на легальном основании живете. Так что статистика однозначна.

Звездам всегда есть что терять - это их звёздность. Страх потерять звёздность может вызывать стесс etc. Ну и тусовка способствует, как известно.

Вот тут позволю себе не согласится. Именно это имеет отношение к нашему разговору так как именно звезды являются лучшим примером людей, которым не нужно бороться за выживание вообще. Если вы думаете, что у них стресс от возможности потери своей звездности, то мне кажется, что вы не совсем хорошо представляете себе эту категорию людей.

Я по роду работы постоянно общаюсь в этом кругу и могу вам уверенно сказать, что потеря звездности не волнует большинство из них вообще. Более того, у большинства изначальная цель была стать звездой, заработать бабла и свалить оттуда побыстрее. Что и делается. Просто не всем удается свалить так быстро, как им бы хотелось. Есть исключения, но только единичные.

И происходит то, что должно происходить по знаменитой пирамиде Маслоу.
Человек сначала удовлетворяет свои основные потребности( еда, дом, безопасность), потом удовлетворяет творческие амбиции, и в конце концов удовлетворяет желание быть признанным. ВСЕ. Пирамида заканчивается. Дальше ничего. Если он единожды эту потребность удовлетворил, то далее она ему уже не интересна. И приходит пустота и полная обеспеченность. И все есть и ничего уже не надо. Вот в этом проблема звезд, так как обычные люди, как правило, не доходят до вершины этой пирамиды до конца своей жизни. Им всегда есть чего еще хотеть.

А у звезд обычно два конца. Либо наркотики и антидепрессанты либо (те что поумнее) перекладывают свою популярность на другие сферы и начинают заниматься бизнесом.
Не для денег, а чтоб хоть чего-то делать, а не сходить с ума от отсутствия желаний и борьбы за новые цели.

смысл в том,что вся жизнь в Мск в частности и в России вообще проходит в состоянии напряга

Если упорно во всем искать негатив, то он обязательно найдется в любой стране.
Лучше просто искать позитив.. И еще я точно знаю, что когда начинаешь париться от какой-то проблемы, то она усиливается. Просто надо забить и оно само отпустит.

---------------------

По поводу самоубийств и наркотиков в РФ я спорить не хочу так как я на свои слова привожу официальные цифры, а мне в ответ какие-то общие размышления и слухи.
Я точно знаю, что ни по первому, ни по второму РФ далеко не на первых местах.
Надеюсь, что марихуану не считаете наркотиком? Да и то….нам далеко.

У меня к вам остался только один вопрос.
Границы РФ открыты. Людей с достаточными деньгами чтоб жить в Тае или на ГОА в Москве пруд пруди. Чего они все не уезжают-то? Может все же плюсы перевешивают минусы?
Я только вижу как то из США, то из Израиля возвращаются в Москву. А в ту сторону уже лет 10 никого не вижу.

[игорь2004]

Travelling, а я вот поражаюсь Вашей решимости, судя по Вашему посту... у Вас наверное цепочка осознание желания-принятие решения-осуществление решения занимает время, стремящееся к нулю... у меня , к сожалению наверное, принятие важного в жизни решения занимает определенный немалый период времени, который нужен для его беспроблемной реализации... вот как-то так...
как известно, родину, как и родителей, не выбирают к сожалению...
или для Вас это новость? я здесь родился , вырос, учился, женился, и т.д. для переезда на ПМЖ в другую страну нужно много чего сделать... а то что это будет, я для себя уже решил... ну не нравится мне тут жить, некомфортно, хотя и работа есть кормящая...Вам нравится-живите... каждому свое...

[игорь2004]

и еще, ремарка на пост mr. Dim
а я вот знаю лично многих людей, как эмигрировавших из РФ, так и собирающихся это сделать, и мечтающих это сделать,но не могущих в силу обьективных и субьективных причин... будем соревноваться в количестве ?

[Mr.Dim]

еще, ремарка на пост mr. Dim
а я вот знаю лично многих людей, как эмигрировавших из РФ, так и собирающихся это сделать, и мечтающих это сделать,но не могущих в силу обьективных и субьективных причин... будем соревноваться в количестве ?

Это говорит только о том, что в Вашем круге общения преобладают люди с таким настроением. В моем круге общения таких нет и в помине. А круг общения мы создаем себе сами.

А соревноваться я не буду, потому что исход этого соревнования известен еще до его начала. Если бы мечтающих уехать было бы столько же сколько желающих жить в РФ, то население РФ сильно сократилось бы. Но поскольку есть совершенно официальные цифры по эмиграции, то говорить тут вообще не о чем. Цифры символические!
Границы открыты. Во многих странах сильно дешевле. Так что возможности есть все.

Все остальные либо не хотят уезжать, либо больше говорят чем делают.
Как евреи до перестройки. Только и разговоров было…..ехать или не ехать. А ехали единицы. Между словами и поступками большая разница.

[Roxie]

Mr Dim, мне импонирует ваша точка зрения, но насчет самоубийств шведов вы по-моему перегибаете. Если по тому-же Маслоу шведы удовлетворили свои физиологические потребности и безопасность, любовь, то они сейчас должны быть заняты становлением положения в обществе, уважением, карьерой и товорческой реализацией, а не депрессировать и убиваться. ИМХО проблема там в чем-то ином.

А на счет эмиграции каждому своё - один хочет но не может, другой может но не хочет, а третьему везде хорошо.

[УрТай]

Грант. не ввязывайся, там клиника.

[Mr.Dim]

Mr Dim, мне импонирует ваша точка зрения, но насчет самоубийств шведов вы по-моему перегибаете. Если по тому-же Маслоу шведы удовлетворили свои физиологические потребности и безопасность, любовь, то они сейчас должны быть заняты становлением положения в обществе, уважением, карьерой и товорческой реализацией, а не депрессировать и убиваться. ИМХО проблема там в чем-то ином.

Да там все верно у шведов. И уж сколько этот феномен изучали. Даже вывели индекс счастья населения по разным странам (не помню где видел). Помню, что чем более комфортная жизнь в стране тем больше несчастливых.

И с Маслоу все отлично сходится. Дело в том, что далеко не все люди могут пойти дальше в силу своей профессии, окружения и возможностей.
Ну вот, например, водитель грузовика на Урале или в том же Гетеборге.....у него будут проблемы с творческой самореализацией и с ростом карьеры. Куда там реализовываться и куда расти?

Он обычно удовлетворяет самые примитивные запросы (дом, машина, жена, дети) и на этом программа лично у него выполнена. И он начнет маяться дурью.

А в таких странах как Швеция эта программа минимум выполняется на ура любым дебилом.

Все что мог получил к 30, а все остальное вообще за пределами его возможностей. Даже теоретически.

В том то и дело, что так живет большинство народонаселения. И только меньшинство могут найти себя в созидательном творчестве или бизнесе и всю жизнь расти. А публичность и уважение это уже следствие.

[Travelling]

Travelling, а я вот поражаюсь Вашей решимости, судя по Вашему посту... у Вас наверное цепочка осознание желания-принятие решения-осуществление решения занимает время, стремящееся к нулю... у меня , к сожалению наверное, принятие важного в жизни решения занимает определенный немалый период времени, который нужен для его беспроблемной реализации... вот как-то так...
как известно, родину, как и родителей, не выбирают к сожалению...
или для Вас это новость? я здесь родился , вырос, учился, женился, и т.д. для переезда на ПМЖ в другую страну нужно много чего сделать... а то что это будет, я для себя уже решил... ну не нравится мне тут жить, некомфортно, хотя и работа есть кормящая...Вам нравится-живите... каждому свое...

Осознание-принятие решения, да уж годами не мучусь. А после, в последний раз у меня примерно год ушел с момента координального решения до его реализации. Пару лет назад поняла, что работа по 10-12 часов в день, плюс время на дорогу, не оставляют ничего для жизни. Поменяла очень многое, страну правда что бы стало комфортно менять не пришлось.
Знаю точно, тот кто хочет, тот делает, а не ищет причины по которым он не может этого сделать именно в этот момент.

[Mr.Dim]

Знаю точно, тот кто хочет, тот делает, а не ищет причины по которым он не может этого сделать именно в этот момент.

Точно подмечено.
Я бы еще добавил сюда, что если человек ничего не может в одной стране, то вряд ли у него что-то получится в другой. Успех не от страны зависит, а от личностных качеств и мировоззрения. Тот, кто был успешен в деревне Гадюкино, тот и в Сингапуре не потеряется. Но в основном мы видим совсем другие истории.

[Fiora]

Знаю точно, тот кто хочет, тот делает, а не ищет причины по которым он не может этого сделать именно в этот момент.

Точно подмечено.
Я бы еще добавил сюда, что если человек ничего не может в одной стране, то вряд ли у него что-то получится в другой. Успех не от страны зависит, а от личностных качеств и мировоззрения. Тот, кто был успешен в деревне Гадюкино, тот и в Сингапуре не потеряется. Но в основном мы видим совсем другие истории.

вот тут я абсолютно согласна

[игорь2004]

я только не понял, при чем тут успешность/неуспешность? по-моему, изначально речь шла о быте, об окружающей действительности, в которой живем...
ПС как всегда все свели к банальному баблу...
ППС и кстати, для тех,у кого с памятью проблемы... в корневом посте автора топика речь как раз шла о том, что образованный и одаренный чел, весьма успешный в Штатах, не смог найти себе применения в Мск...
Это называется- начали за здравие, кончили за упокой... 8)

[Travelling]

я только не понял, при чем тут успешность/неуспешность? по-моему, изначально речь шла о быте, об окружающей действительности, в которой живем...

Мне кажется, что просто люди делятся на тех кто отвечает за свои поступки, свой выбор и тогда в голову не приходит пенять на окружающую действительность, потому что она такова как ты сам выбрал, со всеми плюсами и минусами, ну и на тех у кого виновато все то что вокруг.

[Гость]

По поводу самоубийств и наркотиков в РФ я спорить не хочу так как я на свои слова привожу официальные цифры, а мне в ответ какие-то общие размышления и слухи.
Я точно знаю, что ни по первому, ни по второму РФ далеко не на первых местах.

Вы привели статистику по кокаину. Суицид и прочее остались на словах.
Что касается "общих размышлений и слухов, то этот ответ содержит ссылку:

Есть и другие данные
"...По количеству суицидов в мире Россия занимает третье место - после Шри-Ланки и Казахстана. По абсолютному количеству подростковых самоубийств среди детей в возрасте от 15 до 19 лет Россия занимает первое место. Эти сведения опубликовал недавно шведский Центр суицидальных исследований. " Вдумайтесь...

А это статистика самоубийств от ВОЗ:

For analysis purposes, I have divided the countries into four groups, depending on their suicide rates. I have compared their suicide rates to their happiness index to see if there is a relationship. I am not an expert, just a layman who is intensely interested in the subject so do forgive me if I am wrong in my analysis. I have also taken the statistics to be true mostly (there may be problems in the research). I welcome any one of you to add their thoughts.

Group 1 (High suicide rate): Europe and major parts of Asia seem to have a high suicide rate. In fact Russia and other countries which were part of the erstwhile Soviet Union, like Lithuania (42 suicides per 100,000), Russia - 38, Belarus (35) and Kazakhstan 28 and Ukraine (26) have high suicide rates. Now, all these countries are young countries. Hungary (27) has a long history of occupation by Soviet troops.

Why do so many people in these countries kill themselves?
Well, people commit suicide because they feel there is no other solution, no hope left. The reasons could either be financial or personal (relationship problem, low self-esteem etc,) or due to a mood disorder. In these countries however, economics has to play a major part as the economic life here has not stablized, these are new countries. The fact that in these countries 5-6 men commit suicide as compared to 1 woman (a very high ratio), proves that economic hopelessness is a major reason. Ofcourse, these are older statistics (2002-03), and now that these countries are part of the Europeon Union, life will improve and I think the suicide rates will fall.

Group 2 (a medium high suicide rate): Countries like Belgium (21), Finland 20 Switzerland -18, Austria - 18 France (17.6), S. Korea (17.9) and Japan 23.8 too have a fairly high rate of suicide. It gets more complicated here. About 2-3 men here kill themselves as compared to 1 woman. As these are well-to-do countries, economics alone cannot play a part. It makes sense to think that is the personal and social aspect that causes people to kill themselves. Feelings of loneliness and depression for example. A family or personal crises. High levels of competition in society.

Japan, although an eastern nation, is similar to the west and the countries in its group when it comes to the proportion of men killing themselves as compared to women (many eastern societies have a higher proportion of women killing themselves). Now Japan is a male dominated society but still, this is so. From what I have heard, Japanese men do not abandon their women. But they are under high pressure to perform, both academically and economically. There is a high level of competition in Japanese society, right from childhood. This could be a major cause of depression if one doesn’t measure up.

S. Korea is similar to Japan when it comes to the number of men committing suicide as compared to women, and its probably for the same reasons - high competition in society. It is interesting to note that suicide rates in this country have increased to 24.7 from its earlier 17.9 per 100.000 people and this means that S. Korea should actually be in Group 1. Suicide rates in S. Korea have increased the fastest as compared to any other country, according to a report by OECD (Organization for Economic Cooperation and Development. And its acknowledged that the causes for this dramatic increase is the high level of competition in Korean society. Suicide rate is around 17 per 100,000 just amongst its young people!

Group 3 (a medium suicide rate): Countries such as Denmark (13.6), Germany (13.5), China (13.9), Sweden (13.4), Australia (12.7), Canada (11.9), India (10.7), the US (11) and Singapore ( 9.5) fall somewhere in the middle where the suicide rate is concerned.

In Denmark, Germany and Sweden - about 2-3 men kill themselves as compared to one woman and this is similar to Group 2. But in countries like Australia, Canada and the US - about 3-4 men kill themselves as compared to 1 woman. Can’t seem to fathom the reason for the difference, but I feel it that more men committing suicide seems to point to financial reasons and a high level of economic competition in society. So though people in these countries are well off, there could be high pressures to perform.

China has a reverse ratio, the only country in the world where more women kill themselves than men! The rate for men is 13 (per 100,000) and that for women 14.8. Though these statistics are just for select areas (data for the whole of China is not available) it appears as if Chinese women are more miserable than their counterparts in other parts of the world. Ofcourse most societies, specially eastern societies, are male dominated, and this could be a reason for the higher rate of suicide by women. Abandonment, sexual violence, lack of growth opportunties, lack of access to health care are also reasons. In India and Singapore, the ratio is less than 2:1, with half the suicides being that of women.

Group 4 (Low suicide rate): Countries like Spain (8.2), Italy (7.1), UK (6.9), Israel (6.3), Argentina (6.4), Brazil (4.1), Thailand (4), Iran (2), Kuwait, (2) Egypt and Jordan (0) have a very low suicide rate.It appears as if the suicide rate is low or almost non existent in Muslim countries. Well, Islam forbids suicide, so it could explain the figures. But I think a zero rate of suicide is indeed odd. There are always mentally ill people in every population and a high proportion of depressed people and those who suffer from mood related disorders commit suicide. If Islam does not allow suicide it is likely that families could be hiding the actual facts.

Countries like Spain, Italy, UK, Israel, Argentina and Brazil do indeed seem happy countries if one goes by the suicide statistics. And where the difference between the men and women are concerned, here like the rest of the world, a lot more men commit suicide as compared to women (about 3-4 to 1) . In Thailand it is about 2-3 men to 1 woman.




Как видно из отчёта, Швеция находится на 4-м месте в 3-й группе, которая характеризуется как "средняя".
Её немного опережает Китай, что лишний раз доказывает несостоятельность теории повышенного числа самоубийств в странах с комфортными условиями для жизни.

Россия находится на 2-м месте в 1-й группе - "высокой"

И от чего большинство американских звезд, котороым уже давно не нужно бороться за выживание, сидят на кокаине и антидепрессантах?

Я по роду работы постоянно общаюсь в этом кругу и могу вам уверенно сказать, что потеря звездности не волнует большинство из них вообще. Более того, у большинства изначальная цель была стать звездой, заработать бабла и свалить оттуда побыстрее. Что и делается. Просто не всем удается свалить так быстро, как им бы хотелось. Есть исключения, но только единичные.

Это про американских звёзд?

[Haski]

Не совсем понятно, что именно вы называете здесь борьбой.

В етом наша с Вами разница, только и всего. Вдаваться в подробности просто бессмысленно.
Про "комфортное ничегонеделани" в другои стране речь не идет ни секунды. Речь о комфортном делание )
Но ето уже "другая история"

[игорь2004]

Мне кажется, что просто люди делятся на тех кто отвечает за свои поступки, свой выбор и тогда в голову не приходит пенять на окружающую действительность, потому что она такова как ты сам выбрал, со всеми плюсами и минусами, ну и на тех у кого виновато все то что вокруг.

А что я выбирал?? по-моему родину не выбирают... по-крайней мере у меня не спрашивали, в какой стране я хотел бы родиться... у Вас наоборот?? сенсация, однако...

[Travelling]

А что я выбирал?? по-моему родину не выбирают... по-крайней мере у меня не спрашивали, в какой стране я хотел бы родиться... у Вас наоборот?? сенсация, однако...

Да нет, конечно, но уже 18 лет я в любой момент могу поменять страну проживания. И то что я здесь это мой выбор, а не обстоятельства рождения.

[836]

А что я выбирал?? по-моему родину не выбирают... по-крайней мере у меня не спрашивали, в какой стране я хотел бы родиться... у Вас наоборот?? сенсация, однако...

Да нет, конечно, но уже 18 лет я в любой момент могу поменять страну проживания. И то что я здесь это мой выбор, а не обстоятельства рождения.

Круто! Это как , научите.Мне например , даже визы не всегда выдают ...

[Travelling]

Круто! Это как , научите.Мне например , даже визы не всегда выдают ...

Вы думаете есть единый рецепт? Было бы желание.
Кстати, в этом разделе поищите темка была, писали кто и как уехал.

[yevvinoku]

в этом разделе поищите темка была, писали кто и как уехал.

Можно ссылочку, плз? Очень любопытно!

[SEREB]

ну этот "джек" тож какойто странный, зачем нужнобыло жить в общаге и питаца в ашане воровством, если можно было переехать в зажопинск где жизнь стоит гораздо дешевле чем в москве?? и я не пойму как он так просто в штаты уехал по тур визе навсегда, его же департируют как латиноса??

[Travelling]

в этом разделе поищите темка была, писали кто и как уехал.

Можно ссылочку, плз? Очень любопытно!

Вот здесь немного было:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=41428
Где-то еще писали, но лучше профильные сайты по эмиграции почитать, к примеру:
Форум на Чемодане
Или искать конкретно по странам, которые интересуют.

[semb]

Прочитал историю. Написано хорошо, складно….только не очень понятно к чему.
Всем понятно, что в любой стане есть неудачники и люди успешные. Кто-то тут устроился, кто-то там. Это вообще не от страны зависит.
И на каждую такую историю можно найти противоположную. Когда человек тут в своей тарелке, все прет. А уж о том чтобы в США поехать жить он видит только кошмарные сны. И никому об этих снах не расскажет так как стыдно.

У меня, например, там вся родня живет. И брат и сестра, а меня в этот «рай» даже силой в гости на неделю не могут заставить съездить. Хватило двух раз там побывать.
Вот уж страна так страна

расскажите поподробнее что Вам там не понравилось.

[836]

Круто! Это как , научите.Мне например , даже визы не всегда выдают ...

Вы думаете есть единый рецепт? Было бы желание.
Кстати, в этом разделе поищите темка была, писали кто и как уехал.

Мне единый не надо , надо хотя бы один.

[Undress]

А почему человек просто не может уехать чтобы получить новый заряд, который хоть как-то повлияет на его желание работать и строить новую жизнь. Почему так много приезжих (например в Москву) отлично устраиваются и имеют отличное настроение и желание развиваться в отличие от москвичей. Может это и не хватает людям в других городах и странах и поэтому они мигрируют. Мне кажется надо относиться с долей уважения к людям готовым оставить все и координально поменять свою жизнь.