Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

вопросы типа "посоветуйте куда поехать", "что лучше Аргентина или Венгрия", "какая погода в ЮА" сюда плиззз

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #1

Сообщение Аскет » 02 окт 2009, 20:45

Хочу обсудить эту проблему - часто упоминаемую, но редко серьёзно анализируемую. С одной стороны есть реальная опасность, с другой стороны - желание наиболее полно (и безопасно) ознакомиться с Латинской Америкой. Хочется найти истину между двумя крайностями: одни утверждают, что в латиноамериканских городах ваша безопасность - вопрос везения, другие говорят, что это пустые страшилки. И то, и другое несерьёзно.

Итак, что пугает:
1. Статистика, показывающая очень высокий уровень насильственных преступлений в латиноамериканских городах.
2. Отзывы большинства туристов, побывавших в ЛА и утверждающих, что там реально опасно.
3. Редкие отчёты путешественников, где упоминается о реальных фактах ограбления туристов.
4. Советы аборигенов, подходящих на улице и предлагающих развернуться или спрятать фотоаппарат и т.д.
5. Поведение аборигенов, предпринимающих некоторые меры предосторожности, находясь на улице.
6. Внешний вид домов в крупных городах ЛА - высокие заборы, утыканные битым стеклом и обмотанные колючей проволокой.

Что немного успокаивает:
1. Статистика - мне неизвестно, на чём она основывается. Если в эту статистику включаются жертвы разборок уличных банд (а это наверняка так), то этот сегмент статистики в малой степени касается туристов. Если только случайно попасть в перестрелку.
2. Отзывы туристов - в большинстве случаев они звучат так: "С нами ничего не случилось, но мы знали, что здесь опасно, и поэтому было по-настоящему страшно." То есть люди уже едут во взвинченном состоянии и не могут адекватно оценивать ситуацию.
4-6. Аборигены сами как-то живут там, ходят по опасным районам и днём, и ночью и, как правило, остаются целыми и невредимыми.

Вот мне бы хотелось постичь эту аборигенскую науку и тоже минимизировать риски для себя. Мне достаточно много приходилось гулять по гопническим местам Европы и Азии, немного в ЛА, и нигде неразрешаемых проблем не было. Было бы неплохо поддержать эту традицию и при дальнейшем освоении Латинской Америки.

Для этого хотел обсудить следующие вопросы.
1. Всё-таки, что такое уличная преступность в ЛА? Кто становится её жертвами и почему? Какая основная цель преступников по вашей информации или опыту? Ограбление или насилие ради насилия?
2. Каковы обстоятельства известных лично вам реальных случаев нападений на туристов? Где они происходили, в какое время суток?
3. Какие, по вашему мнению (а в идеале - по вашему опыту), способы обезопаситься помимо хождения только по туристическим маршрутам в светлое время суток? Например, ходить толпой, или познакомиться с местными, или носить запас денег или их суррогатов, чтобы отдавать грабителям, или наоборот ходить вообще без денег и ценностей, или прикидываться местным.

Предлагаю высказываться
Аскет
активный участник
 
Сообщения: 617
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 47
Страны: 37
Отчеты: 4
безопасность на отдыхе

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #2

Сообщение Lima » 02 окт 2009, 23:31

Аскет писал(а):одни утверждают, что в латиноамериканских городах ваша безопасность - вопрос везения, другие говорят, что это пустые страшилки.

Истина, как обычно, где-то посередине. Наверное, стоит учитывать и статистику, и негативные отзывы туристов при планировании поездок в такие города, как Каракас или Богота. Наверное, все же не зря Богота занимает почетное первое место в мире по числу преступлений, и даже если в большинстве своем они касаются разборок между кланами, все равно, кто знает, не попадете ли именно вы в число тех "счастливчиков", которых выбрал на улице молодой гопник, чтобы повысить свой рейтинг в клане.
С другой стороны, именно прочитав негатив об этом городе, старались там надолго не задерживаться, поэтому толком мнения о нем нет. Уже где-то писала насчет Колона - там была обратная ситуация - об опасности заранее не читали, поэтому вполне мило провели там целый день, гуляя по улицам и забредая в трущобы.
Чисто субъективно и антинаучно ЛА для меня такой регион, который "зеркалит" гораздо больше, чем другие регионы мира, за что ее и люблю. Всегда получаешь там от людей ровно такое отношение, как относишься к ним сам. Очень часто в трущобных районах сами гопники предупреждали, что здесь гулять нежелательно и советовали прятать фотоаппарат. Могу привести много примеров просто фантастического, невозможного в Европе и в России хорошего отношения к нам местных жителей, и совсем не могу припомнить какой-то серьезной опасности (ттт) с нами или с кем-то рядом, поэтому по 1 и 2 пунктам и ответить нечего. Воровать - воровали, но чисто по нашей небрежности, например, сумку из автобуса, которую беспечно закинули на верхнюю полку... Очередной фотоаппарат недавно так увели, жаль было...
Аскет писал(а):или прикидываться местным.

Самое страшное, что с нами происходило в ЛА, это то, что из-за моей похожей на аборигенскую внешности местные жители несколько раз намеревались поколотить моего мужа. Обычно это происходило исключительно в барах для местных, где подвыпившие мачо, увидев, что наглый гринго снял местную девушку и не побоялся привести ее в бар, где собираются "правильные пацаны", просто закипали от такой наглости. Естественно, вопрос быстро разрешался при более близком знакомстве, к обоюдному удовольствию сторон, стоило мне заговорить на, увы, еще далеком от совершенства испанском... Смешно, но вопреки всем советам о неношении золота, я всегда стараюсь носить кольцо, причем на левой руке. Грабить никто пока не пытался, а вот в таких разборках помогало как дополнительный аргумент.
В общем, мой ответ на 3 пункт такой: как только чувствуешь накал в воздухе, улыбайся и здоровайся первым. Агрессии в латиносах нет, а это самое главное.
Аватара пользователя
Lima
полноправный участник
 
Сообщения: 262
Регистрация: 31.03.2008
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 51

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #3

Сообщение Valdemaar » 05 окт 2009, 08:11

Lima писал(а):Грабить никто пока не пытался, а вот в таких разборках помогало как дополнительный аргумент.
В общем, мой ответ на 3 пункт такой: как только чувствуешь накал в воздухе, улыбайся и здоровайся первым. Агрессии в латиносах нет, а это самое главное.

Наверное,в чём-то вы и правы - позитивный настрой по отношению к окружающим вещь хорошая. Но вот как универсальный приём, останавливающий попытку уличного грабежа - вряд ли эффективно всё это
В соседнем разделе наш коллега, форумлянин под ником Юрген так описывал ограбление, которому он подвергся в Боготе:
Юрген писал(а): парень резко дернулся в нашу сторону и прямиком ко мне, в руке его сверкнул нож.
- Сумку отдай!
.. Что-то в его действиях показалось мне очень убедительным, возможно пустота в глазах, по которой стало ясно что парень способен на отчаянные поступки; возможно сам тесак длинной сантиметров 30, который он держал так, что почти не было шанса увернуться от удара

Меня гложет боооольшое соменение, что можно было предотвратить это, улыбнувшись и поздоровавшись первым с обладателем тридцатисантиметрового тесака. Да хоть пива ему предложи - исход будет один.
Valdemaar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2144
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 56
Страны: 60
Отчеты: 18

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #4

Сообщение voyager1970 » 05 окт 2009, 09:04

Давайте не будем флудить догадки и наши ощущения от обстановки с преступностью в каждом конкретном месте,а просто обратимся к суровой статистике.начнем ,скажем ,с Панамы.и что мы видим:El motivo porque el panameño no esta denunciando los crimenes es sencillo, existe la percepción de impunidad y falta de justicia. Los delincuentes son atrapados y las autoridades los dejan libres, ya que para nuestro sistema legal y este gobierno, es más importante los derechos de los criminales que las vidas de las victimas.

El año 2,007 termíno con 444 homicidios, una tasa de 1.2 por dia, sin tener números finales la tasa del 2,008 sería entre 1.9 a 2.3 homicidios por día, en otras palabras se estima que se cerro en más de 700 homicidios; y según lo que hemos vivido los primeros días del 2,009 estamos proyectando una tasa de 3 a 3.5 homicidios por dia en donde llegariamos a tener arriba de 1,000 muertos en este año.

т.е в 2007 году 1,2 убийств в день,в 2008 1,9-2.3 в день,а в 2009 предполагается 3-3.5
http://www.estudio1panama.com/?p=6895

а это ограбления.причем заметьте,те что заявлены.в той же статистике обьясняется почему большинство ограблений просто не заявляются
http://www.laestrella.com.pa/mensual/20 ... /48613.asp
PANAMÁ. Los casos de robos y homicidios aumentaron durante el 2008, de acuerdo al informes de la Fiscalía Auxiliar de la República.
Un total de 2,363 robos se efectuaron en el 2008 y 368 homicidios se dieron en ese período.
Los robos a mano armada casi se duplicaron en 2008 en relación al 2007 cuando hubo 1,524 actos de ese tipo.
Mientras que las estadísticas de homicidos de 2007 fueron de 246 casos.

заметьте ,что вооруженные ограбления удвоились в 2008,по сравнению с 2007

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:
идем далее:
Recent statistics indicate that crime is becoming the biggest problem in Latin America. In Colombia, one person was murdered every 2 hours of 2005.[4] Mexico City is averaging about 543 crimes per day. Elsewhere in Mexico, armed gangs of rival drug smugglers have been fighting it out with one another, thus creating new hazards in rural areas.http://www.nationmaster.com/encyclopedi ... tin-Americ

Nations with high crime rates

Colombia

Colombia, in common with many Latin American nations, evolved as a highly segregated society, split between the traditionally rich families of Spanish descent and the vast majority of poor Colombians, many of whom are of mixed race. This group provided a natural constituency for left-wing insurgents - who nowadays fall into two groups, the bigger FARC (Revolutionary Armed Forces of Colombia), and the ELN (National Liberation Army). At the other end of the political spectrum are right-wing paramilitaries, with roots in vigilante groups set up decades ago by landowners for protection against rebels. The main group was the AUC - the United Self-Defence Forces of Colombia. Elements of all the armed groups have been involved in drug-trafficking. In a country where the presence of the state has always been weak, the result has been a grinding war on multiple fronts, with the civilian population caught in the crossfire and often deliberately targeted for "collaborating". Human rights advocates blame paramilitaries for massacres, "disappearances", and cases of torture and forced displacement. Rebel groups are behind assassinations, kidnapping and extortion.[9] Colombia has one of the highest rates of kidnappings in the world. Most kidnappings are for ransom and foreigners are potential targets. Assaults and robberies have occurred after thieves have exposed travellers to incapacitating chemicals, either by aerosol spray or by paper handouts. Chemically treated paper can cause unconsciousness, especially if the chemicals contact your face (via your hand). There is a risk of violence, kidnapping and being caught in road blocks set up by illegal armed groups when travelling by road outside major capitals, including to rural tourist destinations such as Ciudad Perdida (The Lost City). The FARC-EPs flag The Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia – Ejército del Pueblo (Revolutionary Armed Forces of Colombia – Peoples Army, or FARC-EP) is a militant and revolutionary guerrilla group established in 1964-1966 as the military wing of the Colombian Communist Party, and is Colombias... Ejército de Liberación Nacional (usually abbreviated to ELN), or National Liberation Army, is a revolutionary, Marxist, insurgent guerrilla group that has been operating in several regions of Colombia since 1966. ... AUC is a Latin abbreviation for calculation of dates. ... Ciudad Perdida (translation: Lost City) or B200 (Site number 200 of the Buritaca Valley) is the archaeological site of an ancient city in Sierra Nevada, Colombia. ...


Brazil

Brazil is one of the countries with the most inequality in terms of the gap that exists between the very wealthy and the extremely destitute. A huge portion of the population lives in poverty. According to the World Bank, “one-fifth of Brazil’s 173 million people account for only a 2.2 percent share of the national income. Brazil is second only to South Africa in a world ranking of income inequality. [10]The incidence of violent crime, including muggings, armed robbery and sexual assault is high, particularly in Rio de Janeiro, Recife and other large cities. Carjacking is also common, particularly in major cities. Criminals often use guns. Gang-related violence is common throughout the State of São Paulo. Crime levels in slum areas are very high. Victims have been seriously injured or killed when resisting perpetrators. During peak tourist seasons, large, organised criminal gangs have reportedly robbed and assaulted beach goers. 'Express kidnappings', where individuals are abducted and forced to withdraw funds from ATM machines to secure their release, are common in major cities including Rio de Janeiro, São Paulo, Brasília, Salvador and Recife. People have been robbed and assaulted when using unregistered taxis. Petty crime such as pickpocketing and bag snatching is common. Thieves operate in outdoor markets, in hotels and on public transport. Piracy occurs in the coastal areas of Brazil. Income inequality metrics or income distribution metrics are techniques used by economists to measure the distribution of income among members of a society. ... This article is about the Brazilian city. ... Nickname: Motto: Ut luceat omnibus Latin: That it may shine on all (Matthew 5:15) Location in Brazil Country Region State Pernambuco Founded March 12, 1537 Incorporated (as village) 1709 Incorporated (as city) 1823 Government - Mayor João Paulo Lima e Silva (PT) Area - City 218 km² (84. ... ... This article is about the Brazilian city. ... This article is about the city. ... Nickname: Location of Brasília Coordinates: , Country Region State Brazilian Federal District Founded 21 April 1960 Government - Governor Jose Roberto Arruda Area - Total 5,802 km² (2,240. ... Nickname: Motto: Sic illa ad arcam reversa est, portuguese E Assim a Pomba Voltou à Arca Location of Salvador Country Region State Bahia Founded 29 March 1549 Government - Mayor João Henrique Carneiro (PMDB) Area - Total 706 km² (272. ... Nickname: Motto: Ut luceat omnibus Latin: That it may shine on all (Matthew 5:15) Location in Brazil Country Region State Pernambuco Founded March 12, 1537 Incorporated (as village) 1709 Incorporated (as city) 1823 Government - Mayor João Paulo Lima e Silva (PT) Area - City 218 km² (84. ...


Venezuela

Venezuela is among the most violent places in Latin America, and critics of President Hugo Chávez are increasingly accusing him of failing to make crime a priority. Class tension has long been a part of life in the South American country, where armed robberies, carjackings and kidnappings are frequent. There were 9 402 homicides reported in 2005, down slightly from 2004, according to government statistics. Some experts argue the real figure is higher. Venezuela's murder rate ranked third in Latin America in a recent report by the Pan American Health Organisation, behind Colombia and El Salvador. The ranking used 2001-to-2003 figures and showed Venezuela just ahead of Brazil. [11] Crime rates are higher in 'barrios' or 'ranchitos' (slum areas) after dark. Motorists have been robbed after stopping to assess damage caused by objects thrown from a bridge or overpass. Petty crime such as pick-pocketing is prevalent, particularly on public transport in Caracas. Hugo Rafael Chávez Frías (pronounced ) (born July 28, 1954) is the current President of Venezuela. ... Latin America consists of the countries of South America and some of North America (including Central America and some the islands of the Caribbean) whose inhabitants mostly speak Romance languages, although Native American languages are also spoken. ...


El Salvador

The phenomenon of violence in El Salvador is a serious one. Witness to this are the more than 100 deaths per year from homicide for every 100,000 inhabitants experienced by this country in recent years. In spite of this, however, sufficient efforts have not been made to understand or deal with this phenomenon in this small Central American country.[12] Violent crime including armed robbery, banditry, assault, kidnapping, sexual assault, and carjacking is common, including in the capital, San Salvador. Downtown San Salvador is dangerous, particularly at night.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #5

Сообщение Alexander_Sh » 05 окт 2009, 11:08

Преступность в ЛА есть и находиться там не всегда безопасно. По Коста-Рике особо не заметил, но я там и был только в туристических местах. Сан Хосе по совету Влада присутствовал только проездом и бегом нафик оттуда) По Панаме. Панама Сити. Жили в районе Бальбоа, фактически в кампусе университета и рядом с каналом. Соответственно тихо было и спокойно, помимо охраны университетской, было много военных поэтому гопники замечены не были. Однако наш водитель который везде возил показал районы где он будучи местным из машины выходить не хотел бы. Человек абсолютно нормальный и я ему почему то верю. Когда узнал что еду в провинцию Дариен, сказал чтоб был осторожен, там небезопасно. С другой стороны - за все время в Дариене был только один случай агрессии со стороны местного. Спасло то, что я его слова понял не сразу (а он на меня гнал матом по испански, просто произношение непривычное), поэтому вместо того чтоб идти в отмах, просто улыбнулся и отошел в сторону, этот поорал еще немного и отстал. Но, все было днем и вокруг было много народа, боюсь что вечером и где нибудь в баре без поножовщины бы не обошлось. Проходил почти все время в камуфляже, возможно это останавливало некоторых потенциальных гопников. В панаме знаю есть военная база США и они метелят местных регулярно.

Чувство опасности у меня развито и могу сказать что огрести там можно было что в Панама сити, что в глубинке. А так - рецепт универсален - все деньги с собой не носить, одеваться без выебона а лучше так как местные, голду в палец толщиной оставлять дома. Ну и не светить в центре гетто фотокамерой за Nтысяч долларов
Рядовой Шевченко стрельбу закончил)
Alexander_Sh
Старожил
 
Сообщения: 538
Регистрация: 08.12.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 55
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #6

Сообщение Старая стерва » 05 окт 2009, 11:56

Не знаю, считается ли Латинской Америкой Доминикана, где мы были в апреле самостоятельно, но поделюсь опытом. Что по Санто Доминго ходить безопасно только в Колониальном городе нас сразу предупредила квартирная хозяйка (русская). Жили мы в маленьком городке Бока Чика, где было сравнительно безопасно, т.к. недавно сменился начальник полиции и навел порядок.Так же неплохо было и в Лас Терренасе, где управляют французы. Хозяин кемпинга сказал, что вещи можно спокойно оставлять, да и на пляже все нормально. А вот столица! Рекомендации: снять все золото (у подруги сорвали с шеи золотую цепочку с крестиком), крепко держать фотик, не доставать сотовые, сумку носить в руках, а не на ремне. По привычке мы пошли гулять самостоятельно, о чем быстро пожалели: на Авеню Кеннеди мотоциклисты вырвали у мужа из рук фотоаппарат (недорогой, но ужасно жалко превосходных снимков) и умчались. Это было на глазах охранника, который нам посочувствовал, но сказал, что для них это обычное дело.
Женщина, родившаяся в пятницу 13 числа в Год Змеи под знаком Скорпиона, не может не быть ведьмой. По определению.
Старая стерва
почетный путешественник
 
Сообщения: 2409
Регистрация: 04.08.2009
Город: Пермь
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 70
Страны: 54
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #7

Сообщение Lima » 06 окт 2009, 01:09

voyager1970 писал(а):Давайте не будем флудить догадки и наши ощущения от обстановки с преступностью в каждом конкретном месте,а просто обратимся к суровой статистике.

Статистика в контексте заданной темы как раз и есть флуд . ТС вроде указал, что с ней он знаком, да и вряд ли кто-то перед поездкой в очередную страну не интересуется ее "ТТХ". Вроде про личный опыт говорим...
А то напомнило историю с дочерью одного знакомого - она 20 лет назад уехала в США и с тех пор ни разу не была в России - боится, так как читает статистику, по которой Москва - на третьем месте в мире по числу тяжких преступлений. Я вот считаю себя не вправе ее разубеждать, потому что вряд ли статистика врет, а если человек решил делать выводы только на этом основании - то это, в общем, его право.
Alexander_Sh писал(а):Сан Хосе по совету Влада присутствовал только проездом и бегом нафик оттуда)
А что с СХ не так? Нет, конечно, и я бы не посоветовала туристу в краткосрочной поездке тратить много времени на этот город, т.к. там нет особых достопримечательностей. Но прожив там 5 месяцев и имея довольно широкий круг знакомств среди аборигенов, не могу сказать, что это опасный город. Когда долго живешь, хочешь-не хочешь, получаешь представление о жизни людей, вот, например, наша квартирная хозяйка была очень разговорчивой женщиной и считала своим долгом посвятить нас во все сплетни о соседях и родственниках, коих был весь Пасео Колон . Кто когда женился, кто родился, кто с кем поругался, развелся, подрался - слышали, а вот чтоб кого-то ограбили на улице или убили...
То же и в Панама-Сити, три месяца проживания без проблем. Кстати, тоже таксисты показывали районы, куда лучше не соваться. Иногда они указывали на явно депрессивные кварталы, куда итак было понятно, что делать там нечего, а иногда - на рынки и торговые развалы, и в таких случаях мы эти рекомендации не соблюдали. Но вот в Дарьен как раз что-то не хотелось заезжать
Я не очень понимаю, что такое чувство опасности, и как можно им оценить город. Кучка бедно одетого народа, стоящего на улице и страшно смахивающая в нашем понимании на гопников, чаше всего гопниками не является. Ожесточенно спорящие и жестикулирующие, и даже прилично поддатые люди - чаще всего не представляют опасности, как бы это было в России. Просто чтобы это научиться определять, требуется время и наблюдательность.
Что же до грабителей-профессионалов и прочих разбойников, выскакивающих из-за угла - то как это чувство их вовремя определяет? Тут, к сожалению, никто нигде не застрахован... Пока тьфу-тьфу-тьфу.
Valdemaar писал(а):Меня гложет боооольшое соменение, что можно было предотвратить это, улыбнувшись и поздоровавшись первым с обладателем тридцатисантиметрового тесака. Да хоть пива ему предложи - исход будет один.

Да уж, эта Богота... Так и осталась для меня страшилкой, которую даже не хочется проверять. Мы во время последнего пребывания в КР познакомились с колумбийцами, которые там занимались бизнесом. Долго их пытали на предмет боготских гопников, но так до конца и не поняли, там какая-то очень сложная система понятий.
Аватара пользователя
Lima
полноправный участник
 
Сообщения: 262
Регистрация: 31.03.2008
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 51

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #8

Сообщение Greenman » 06 окт 2009, 01:39

Из личного опыта. За 2 с лишним года жизни в Панаме с уличной преступностью столкнулся 1 раз. И то по своей вине. Стоял на светофоре в нехорошем районе с опущенным стеклом и какой то сука попытался через это окно сорвать цепочку с мамы. Сука была бита в морду и сбежала, цепочку спасли, мама конечно была в шоке.
А так конечно каждый день слышу истории от панамцев. Моих сотрудников неоднократно грабили на улице. Стреляют регулярно, но это обычно внутриколумбийские разборки.
Greenman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 12.02.2005
Город: Панама
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 41
Страны: 56
Отчеты: 1

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #9

Сообщение voyager1970 » 06 окт 2009, 20:02

Lima писал(а):.



как раз в тему:из сегодняшних новостей в СХ. Pedestrian dies as innocent victim of city shootout
By the A.M. Costa Rica staff

A gun battle in north San José riddled a public bus with bullets and claimed the life of a passer-by Monday afternoon.

The Fuerza Pública detained one suspect after his vehicle collided with a traffic signal.

The shootout happened in the area known as Tierra Dominicana because of the large percentage of Dominican immigrants who live there. This is the section along Avenida 9 between Calle 2 and 6.

The shootout appeared to be between Colombians and Dominicans, said the Fuerza Pública.

Dead is a man identified as José Aguilar Aguilar
who died almost immediately when he suffered a wound from a stray bullet, said police. He was a pedestrian walking in the area, they added.

A bus owned by the company La 400 was passing the scene of the afternoon shootout enroute from San José to Heredia by way of La Uruca. The unidentified driver is credited with fast action as he urged his passengers to fall on the floor as bullets came through the front and rear windows, said the Fuerza Pública.

The suspect, identified by the last names of Palacios Mondragón was turned over to the Ministerio Público for questioning.

The Judicial Investigating Organization attempted to make sense out of what happened.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #10

Сообщение Hedinsei » 06 окт 2009, 21:06

ЛА большая
В Доминикане в Санто-Доминго когда мы отошли на один квартал от Колониальной Зоны днем, то каждый второй встречный жестами показывал, что нужно снять фотоаппарат с шеи

Мне кажется, что во всем мире ограбления как статистически значимый факт совершаются ради наживы и в темное время суток. Относительно совета носить в потенциально криминогенных районах в легко доступном месте незначительную сумму денег, с которой легко расстаться - тоже очевидно осмысленный совет.
Пока дышу - надеюсь
Аватара пользователя
Hedinsei
путешественник
 
Сообщения: 1088
Регистрация: 17.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 43
Страны: 49
Отчеты: 3

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #11

Сообщение inters » 07 окт 2009, 05:00

Я бывал только на Юкатане (Канкун, Плая дель Кармен) - никаких проблем не было. Но там фактические первый мир с толпами туристов из Америки и Европы - все ходят с фоторапаратами. Но полиция ходит с короткоствольныму автоматами, а на дорогах там где берут деньги за проезд машин так же присутсвуют военные чек пойнты. Да, и под машину все-равно попасть можно (почти нигде не свеотофоров).
Знакомый проехавший всю Южную Америку ок Колумбии до Аргентины на автобусе говорил что самым безопасным большим городом был Буэнос Айрес.
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 3871
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 37

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #12

Сообщение Аскет » 07 окт 2009, 09:09

Lima писал(а):Статистика в контексте заданной темы как раз и есть флуд . ТС вроде указал, что с ней он знаком

Да, действительно знаком, но в самом общем виде. Поэтому в п. 1 своих вопросов я отметил, что интересна была бы детализация этой статистики - где вооружённые нападения на обычных людей и туристов, а где внутренние разборки наркоторговцев или эмигрантов. Так что с этой точки зрения комментарий voyager1970 очень интересен.
Lima писал(а):Я не очень понимаю, что такое чувство опасности, и как можно им оценить город. Кучка бедно одетого народа, стоящего на улице и страшно смахивающая в нашем понимании на гопников, чаше всего гопниками не является. Ожесточенно спорящие и жестикулирующие, и даже прилично поддатые люди - чаще всего не представляют опасности, как бы это было в России. Просто чтобы это научиться определять, требуется время и наблюдательность.
Что же до грабителей-профессионалов и прочих разбойников, выскакивающих из-за угла - то как это чувство их вовремя определяет?

Да, это верно

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
les_paul писал(а):У нас нормальные люди не ходят, только ездят. А ночью все дома сидят.

А как же они тогда городские красоты фотографируют?

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
les_paul писал(а):Да просто надо ходить без всего вообще, чтоб даже карманы не оттопыривались, одевайтесь как местные — в дешевые джинсы за 15 баксов, рубашку и мокасины, и никому вы нахрен не нужны.

Совет правильный, но тут, пожалуй, надо этнический состав страны смотреть. А то я в Перу тоже планировал таким образом мимикрировать под местных, а как из самолёта вышел, так всё и понял: самые высокие перуанцы мне едва по плечо и практически все метисы. Как ни одевайся, среди них будешь как Штирлиц в том анекдоте, когда от жителей Берлина его отличал парашют, волочащийся за ним. А вот в Венесуэле, я прочитал, 20% белых, так что есть шансы.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
inters писал(а):никаких проблем не было.
самым безопасным большим городом был Буэнос Айрес.

Спасибо за комментарий, но, пожалуйста, обратите внимание на тему. То, что в ЛА есть безопасные места, известно. Так же известно, что многие люди ездят в ЛА и обходятся без проблем (в том числе и я). Разговор о том, где проблемы (только криминального свойства) есть, в чём они выражаются, и как их избегать.
Аскет
активный участник
 
Сообщения: 617
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 47
Страны: 37
Отчеты: 4

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #13

Сообщение Аскет » 07 окт 2009, 10:00

les_paul писал(а):Аскет, главное ведь что вам не будут просто бить по голове, за то что рожа не понравилась. Нет немотивированной агрессии

Вот это как раз то, что мне хотелось выяснить в первую очередь. Если у нападающего есть мотив, то ситуация управляема, а когда начинается мочилово из любви к искусству или самоутверждения, тогда хреново. Хорошо, если вы правы.
les_paul писал(а):Турист из северных стран все равно будет отличаться всегда от белого, живущего здесь,
Так что просто не носите ничего с собой или носите так, чтобы этого не было видно.

Да, согласен. Проблема, как всегда, в том, что хочется и рыбку съесть...

Понятно, что придётся себя ограничивать в плане любознательности и фотографирования, но не хочется из-за перестраховки лишить себя чего-то интересного. Проще говоря, хочется и с зеркалкой походить, и домой с ней же вернуться. Можно, конечно, её после каждого снимка в рюкзак убирать, но рюкзак тоже так себе защита.
Аскет
активный участник
 
Сообщения: 617
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 47
Страны: 37
Отчеты: 4

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #14

Сообщение LukasLuk » 07 окт 2009, 10:16

На самом деле, как мне кажется, можно говорить только о безопасности в сравнении с чем-то. С Россией мне трудно сравнивать, потому что я в России живу и у меня другие знания, чем у туристов. Я могу сравнивать Центральную Америку + Колумбию с Перу с Юго-Восточной Азией. Я полгода был в ЛатАмерике, а теперь несколько месяцев в ЮВА. И при том, что мне очень понравились некоторые места в ЛА, и я реально полюбил Перу и Никарагуа, в ЮВА я чувствую себя на порядок расслабленнее и спокойнее. В том числе и в нищей Индонезии. Нет проблемы ходить вечером по пляжу, нет проблемы идти вечером по городу, нет необходимости размышлять на тему "как часто грабят ночные автобусы" и нет маршрутов, на которых иногда грабят также и дневные. Термин "экспресс-киднеппинг" воспринимают как анекдот, а единственная угроза в такси - что счётчик накрутят или сдачу зажулят.
В общем, с ощущением безопасности в ЛА у меня была напряжёнка. В места, про которые пишут "тут не надо ходить пешком" я просто не поеду В Манагуа, например, мы были максимально короткое время - делали пересадку или посещал иммигрейшин офис и сразу сваливали в Гранаду.
И, да, с нами ничего не случилось ужасного в плане преступлений в ЛА. Но мне и в казино "зеро" на рулетке выпадало три раза подряд. Я бы не стал из этого делать выводы
Простой метод количественного сравнения - посмотреть на раздел "Опасности" в путеводителях LP по странам ЮВА и по странам ЛатАмерики. Даже если авторы LP параноики безопасности, они должны равно параноиться в любом регионе. Так, по Азии эти разделы в разы короче

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
С чем соглашусь, так это с тем, что получить по башке просто так "рожа твоя не нравится" достаточно сложно и я вообще не слышал про такое. Единственный раз меня обругал "fucking gringo" пьяный одноногий инвалид на рынке в Гватемале.
LukasLuk
полноправный участник
 
Сообщения: 338
Регистрация: 13.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #15

Сообщение voyager1970 » 07 окт 2009, 10:40

давайте возьмем для наглядности Сальвадор







SALVADORAN CRIME STATS: Top Stats All Stats

View this page with: Just Stats Sources Definitions Both
> % of managers surveyed ranking this as a major business constraint 49.03 % Time series [5th of 38]
Acquitted 1,456 [15th of 30]
Adults prosecuted 68,031 [13th of 28]
Assaults 4,542 [32nd of 49]
Burglaries 496 [34th of 38]
Car thefts 3,069 [27th of 46]
Convicted 2,314 [32nd of 34]
Corruption > % of managers surveyed ranking this as a major business constraint 35.05 % Time series [14th of 39]
Courts > % of managers surveyed lacking confidence in courts to uphold property rights 46.55 % Time series [7th of 39]
Courts > % of managers surveyed ranking this as a major business constraint 16.34 % Time series [11th of 39]
Embezzlements 202 [25th of 36]
Females prosecuted 9,496 [15th of 26]
Frauds 912 [36th of 48]
Illicit drugs
transshipment point for cocaine; small amounts of marijuana produced for local consumption; significant use of cocaine
Jails 21 [36th of 80]
Judges and Magistrates 619 [24th of 35]
Kidnappings 19 kidnappings [24th of 39]
Manslaughters 48 [21st of 42]
Murders 2,024 [6th of 49]
Murders committed by youths 1,147 [10th of 73]
Murders committed by youths per capita 50.2 [2nd of 57]
Murders with firearms 1,441 [5th of 36]
Police 16,149 [29th of 47]
Prisoners 11,055 prisoners [29th of 168]
Prisoners > Female 4.8% [49th of 134]
Prisoners > Per capita 158 per 100,000 people [56th of 164]
Prisoners > Pre-trial detainees 49.7% [35th of 143]
Prisoners > Share of prison capacity filled 167.5% [23rd of 128]
Rapes 842 [21st of 50]
Robberies 5,327 [21st of 47]
Software piracy rate 81% [25th of 107]
Total crimes 44,762 [36th of 50]
United States extradition treaties > Citation
37 Stat. 1516; TS 560; 7 Bevans 507.
United States extradition treaties > Date signed April 18, 1911
United States extradition treaties > Entered into force July 10, 2011
Unpaid diplomatic parking fines 1.7 [109th of 143]

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Central America and the Caribbean > Guatemala > Crime

Click for larger flag of Guatemala
View full size
GUATEMALAN CRIME STATS: Top Stats All Stats

View this page with: Just Stats Sources Definitions Both
> % of managers surveyed ranking this as a major business constraint 80.44 % Time series [1st of 38]
Corruption > % of managers surveyed ranking this as a major business constraint 80.88 % Time series [1st of 39]
Courts > % of managers surveyed lacking confidence in courts to uphold property rights 71.3 % Time series [1st of 39]
Courts > % of managers surveyed ranking this as a major business constraint 31.21 % Time series [4th of 39]
Executions 1 executions [26th of 22]
Executions (per capita) 0.0832362 executions per 1 million [23rd of 33]
Gun violence > Homicides > % homicides with firearms 42.0706 [5th of 32]
Gun violence > Homicides > Firearm homicide rate > per 100,000 pop. 18.5 [4th of 32]
Gun violence > Homicides > Non-firearm homicide rate > per 100,000 pop. 25.4737 [3rd of 32]
Gun violence > Homicides > Overall homicide rate > per 100,000 pop. 43.9737 [3rd of 32]
Illicit drugs
major transit country for cocaine and heroin; in 2005, cultivated 100 hectares of opium poppy after reemerging as a potential source of opium in 2004; potential production of less than 1 metric ton of pure heroin; marijuana cultivation for mostly domestic consumption; proximity to Mexico makes Guatemala a major staging area for drugs (particularly for cocaine); money laundering is a serious problem; corruption is a major problem
Prisoners 8,307 prisoners [73rd of 168]
Prisoners > Female 6.8% [18th of 134]
Prisoners > Per capita 68 per 100,000 people [116th of 164]
Prisoners > Pre-trial detainees 58% [25th of 143]
Prisoners > Share of prison capacity filled 112.9% [73rd of 128]
Software piracy rate 80% [28th of 107]
Transnational Issues > Trafficking in persons > Current situation
Guatemala is a source, transit, and destination country for Guatemalans and Central Americans trafficked for the purposes of commercial sexual exploitation and forced labor; human trafficking is a significant and growing problem in the country; Guatemalan women and children are trafficked within the country for commercial sexual exploitation, primarily to Mexico and the United States; Guatemalan men, women, and children are also trafficked within the country, and to Mexico and the United States, for forced labor
Transnational Issues > Trafficking in persons > Tier rating
Tier 2 Watch List - for a second consecutive year, Guatemala is on the Tier 2 Watch List for its failure to provide evidence of increasing efforts to combat trafficking in persons, particularly with respect to ensuring that trafficking offenders are appropriately prosecuted for their crimes; while prosecutors initiated trafficking prosecutions, they continued to face problems in court with application of Guatemala's comprehensive anti-trafficking law; the government made modest improvements to its protection efforts, but assistance remained inadequate overall in 2007
United States extradition treaties > Citation
33 Stat. 2147; TS 425; 8 Bevans 482.
55 Stat. 1097; TS 963; 8 Bevans 528.
United States extradition treaties > Date signed
February 27, 1903
February 20, 1940
United States extradition treaties > Entered into force
August 15, 1903
March 13, 1941
Unpaid diplomatic parking fines 0.1 [119th of 143]

SOURCES: World Development Indicators database; Amnesty International; Wikipedia: Gun violence ; All CIA World Factbooks 18 December 2003 to 18 December 2008; The Eighth United Nations Survey on Crime Trends and the Operations of Criminal Justice Systems (2002) (United Nations Office on Drugs and Crime, Centre for International Crime Prevention); International Centre for Prison Studies - World Prison Brief; Fifth Annual BSA and IDC Global Software Piracy Study; Wikipedia: List of United States extradition treaties ; Cultures of Corruption: Evidence from Diplomatic Parking Tickets Ray Fisman Edward Miguel Columbia University and NBER University of California, Berkeley and NBER 2006
ALTERNATIVE NAMES: Guatemala, Republic of Guatemala, Republica de Guatemala
Related links:
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #16

Сообщение Аскет » 07 окт 2009, 11:05

Да, повторюсь, статистика интересная, но очень желательна детализация.
Аскет
активный участник
 
Сообщения: 617
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 47
Страны: 37
Отчеты: 4

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #17

Сообщение voyager1970 » 07 окт 2009, 11:08

[quote="les_paul]

Вы бы лучше делали скриншот всей таблицы или просто давали ссылку, а так все данные в кучу сбиваются и нихрена не понять, что к чему. Наглядности не получается. И это вообще за какой период?

Кстати, какой смысл от общей статистики? Если я возьму статистику убийств даже по одному городу, какой процент из них совершен в бедных баррио, какой в хороших районах, и какой рядом с достопримечательностями и отелями, где турист и будет ходить? Убийство собутыльника по пьяни и убийство туриста — тоже разница есть, даже если они оба из одного и того же пистолета совершены.[/quote]


там все по типу преступлений специфицировано.естественно,по географии преступлений,нужно муниципальные статистике смотреть ,по округам.ссылку давал ранее уже.http://www.nationmaster.com/red/country ... rime&all=1

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
для владеющих испанским : http://74.125.155.132/search?q=cache:1E ... =firefox-a
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #18

Сообщение Гость » 07 окт 2009, 12:58

История пятидневной давности.Возвращались из Ла Романы в отель Ла Романа Dream (Доминиканская Республика)19-00 время- остановились на прокатном Сузуке Витаре 2009 еврокаровском возле моста с плотиной съехали с дороги и поехали по берегу реки по направлению от дороги-плотины под склоны горы,фоткаемся неожиданно выходит мужик из леса с большим пистолетом серебристого цвета целится в нас,мы стоим опешили,он произносит что-то тупое типа "пых-пых" и с мудацкой улыбкой уходит от нас по направлению к дороге...мы охуеваем даже сказать нечего...
На обратном пути выезжая на дорогу видим его целищимся из кустов в уток..Мудак или больной я так до конца и не просек но переехать его было огромное желание...На следующий день встречаю его случайно в клубе "Климакс" Ла-Романа пьяным или накуренным-не узнал..
Гость

 

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #19

Сообщение Гость » 07 окт 2009, 20:21

камней многовато что-то...не очень местечко похоже или в период засухи может снято...
Переехать его -это не уехать из страны и найти себе на ж. приключение,а я ехал отдыхать...Мудаки есть везде((
Последний раз редактировалось Гость 07 окт 2009, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Городская преступность в Латинской Америке - правда или миф.

Сообщение: #20

Сообщение Гость » 07 окт 2009, 20:27

сорри неправильно выразился насчет "немотивированной агрессии" но в любом случае мудачья хватает.Но съездить стоит туда хотя бы из-за ночного Климакс-клуба и мулаточек
Гость

 

След.



Список форумовАМЕРИКА форумЮжная Америка общее. ВИЗЫОбщие вопросы по Южной Америке



Включить мобильный стиль