Маршрут по Южной Америке в разгар сезона дождей

[Elena V]

Ну вот, провела 2 дня в поисках хоть какого-нибудь путеводителя по Боливии. По ЮА ничего, кроме Бразилии не нашла. Видимо за ненадобностью в наш городишко, такую литературу не завозят.
Придется пытать форумчан.

За основу пока был взят маршрут Вики Перу-Боливия. Только без дороги смерти и острова Солнца. Обязательная программа посещения:
-Лима
-Куско-МП
-Пуно (ближайшие острова Урос)
-Ла-Пас
-трек на 3 дня по плато с соляной пустыней...
Обратный путь еще не разработан, но пока без путеводителей, опираясь только на отчеты (так как других путей подробно не описано) пока получается следующее.
Пуно-каньон Колка-Наско-Балестас-Лима


Вопросы пока такие.
1. Самый первый вопрос, который хочу для себя решить, а следует ли вообще ехать в эти края в начале февраля.
С одной стороны - кактусы цветут, в соляной пустыне вода. С другой стороны из-за этой воды, не будет ли очень затруднительно и опасно передвижение?
2. Ко всем ли интересностям мы сможем проехать?
3. Насчет дорог тоже побаиваюсь. Может ли быть такое, что по моему маршруту какие-нибудь дороги будут совсем не проходимы или опасными.
4. В крайнем случае, можно сдвинуть поездку. Только на какой тогда месяц. Хочется, чтобы вода на соли еще была, было бы не очень холодно, дороги относительно сухие.
Хочу сразу попросить, чтобы не приводили в пример состояние на новый год (конец декабря - начало января), так как по тому, что я прочитала за последнее время ситуация дождями в этот период отличается от ситуации на начало февраля.

5. В нашем маршруте еще будет сельва Амазонки. В какой части маршрута, и в какой местности пока не решили. Поэтому есть три
вопроса
Исходя из нашего маршрута, куда и когда нам податься на Амазонию. Требования такие: наиболее легкая, короткая дорога по возможности бюджетная.
6. Так и не поняла, чем отличаются пампасы от джунглей, кроме того, что одни направо, а другие налево.
7. Что с погодой там, в начале февраля, какие неприятные сюрпризы могут быть именно в это время, какое время считается самым благоприятным, для посещения этих мест.

8. Какой самый хороший маршрут, для набора высоты. В идеале набирать в день не более 500 метров.

9. Главное в маршруте - это плато в Боливии. Перу в основном для акклиматизации к высоте.
Может, кто подскажет другие варианты, как можно заехать в Боливию, например, к озеру Верде (5000) постепенно набирая.

[Victoria Rogotneva]

2. Ко всем ли интересностям мы сможем проехать?.

если много воды, то до острова Инковаси на Уюни вас не довезут. Как узнать прогноз? Пока никак. к остальным интересностям вы доедите.

3. Насчет дорог тоже побаиваюсь. Может ли быть такое, что по моему маршруту какие-нибудь дороги будут совсем не проходимы или опасными.

вероятность такая есть в Боливии. И при поездке в любые джунгли.

4. В крайнем случае, можно сдвинуть поездку. Только на какой тогда месяц. Хочется, чтобы вода на соли еще была, было бы не очень холодно, дороги относительно сухие.

наверно оптимально март

Исходя из нашего маршрута, куда и когда нам податься на Амазонию. Требования такие: наиболее легкая, короткая дорога по возможности бюджетная..

если хотите нормальных джунглей, то придется лететь.А это не бюджетно.Это-300-400 долл за 3 дня/2 ночи, половино из которых уйдет на дорогу. Все парки Перу и Боливии тут описаны, выбирайте
пампасы от джунглей отличаются наличием или отсутствием деревьев-в пампасах их нет, но есть живность.В сельве найти живность очень трудно, или почти малореально.

8. Какой самый хороший маршрут, для набора высоты. В идеале набирать в день не более 500 метров.

самый хороший маршрут для набора высоты описан в Лоньке-против часовой стрелки.Проехав и так и так, скажу-я лично с лонькой согласна.
вам можно попробовать из Перу выехать в Чили на 2-3 дня и от туда попасть в Боливию.Но тогда у вас набор идет сразу на 1500-2000 метров, а это плохо. Поэтому, наверно, вам не миновать двойного проезда Пуно.

[Elena V]

Против часовой стрелки, это тот что вы прошли в первое посещение Перу.
Жаль, мне как раз хотелось пропустить Наско, что-то совершенно не тянет летать над этими линиями.

Пампасы мне больше душу греют, так как крокодильчиков в живой природе не видела. Но они ведь то-же располагаются по берегам притоков Амозонки? А когда туда лучше всего ехать? По боливийским пампасам отчет прочитала, а в Перу они есть? Насколько я понимаю, это более засушливый район чем джунгли.
А растительность в джунглях Амозонии кординально отличается от джунглей, скажем Юго-Восточной Азии?

[Elena V]

Вика, а рядом с пингвинами на острове никак нельзя сфотографироваться, или хотя-бы на их фоне? Можно там как-нибудь подобрать такой ракурс. Не поняла, высаживают ли на острове, или просто мимо островов плаваешь

[Victoria Rogotneva]

Вика, а рядом с пингвинами на острове никак нельзя сфотографироваться, или хотя-бы на их фоне? Можно там как-нибудь подобрать такой ракурс. Не поняла, высаживают ли на острове, или просто мимо островов плаваешь

не высаживают.
за этим надо в ЮАР,Аргентину,Антарктику и Чили.

[Worga]

Против часовой стрелки, это тот что вы прошли в первое посещение Перу. Жаль, мне как раз хотелось пропустить Наско, что-то совершенно не тянет летать над этими линиями.

Всё равно по пути в Арекипу придётся проезжать Наска.

Пампасы мне больше душу греют, так как крокодильчиков в живой природе не видела. Но они ведь то-же располагаются по берегам притоков Амозонки? А когда туда лучше всего ехать? По боливийским пампасам отчет прочитала, а в Перу они есть? Насколько я понимаю, это более засушливый район чем джунгли. А растительность в джунглях Амазонии кординально отличается от джунглей, скажем Юго-Восточной Азии?

Пампасы -- это не только экосистема, но и географическое место. Всё плато в центральной части ЮА называются пампасами. Мне, если честно, равнинные пейзажи не нравятся. Степь да степь кругом -- этого и в России хватает. В Перу пампасы есть, в районе реки Лас-Пьедрас.

[Worga]

Не высаживают.
за этим надо в ЮАР,Аргентину,Антарктику и Чили.

А что, вокруг островов Бальестас можно только поплавать, а на них самих нельзя?

[Victoria Rogotneva]

А что, вокруг островов Бальестас можно только поплавать, а на них самих нельзя?

а как вы себе это представляете????
Балестас-это скальные острова, где ютятся пингвины, а на небольших галечных пляжах-тысячи котиков.Это заповедник и к зверушкам даже на 200 м приблизится нельзя.

[Worga]

а как вы себе это представляете????
Балестас-это скальные острова, где ютятся пингвины, а на небольших галечных пляжах-тысячи котиков.Это заповедник и к зверушкам даже на 200 м приблизится нельзя.

Ясно. Чтобы разглядеть животных, придётся брать бинокль.

[Yuustas]

А растительность в джунглях Амозонии кординально отличается от джунглей, скажем Юго-Восточной Азии?

На этот вопрос нет однозначного ответа, так как название джунгли может обозначать разные виды вечнозеленых лесов, а некоторые даже подразумевают под этим любой тропический лес.

[Victoria Rogotneva]

На этот вопрос нет однозначного ответа, так как название джунгли может обозначать разные виды вечнозеленых лесов, а некоторые даже подразумевают под этим любой тропический лес.

с моей точки зрения-отличаются.
Перу,Боливия отличается от Малайзии,Вьетнама,Лаоса и Вьетнама.
В первую очередь-запахи.В Юва они другие.Потом-звуки....
ну про зверушек я молчу,в джунглях ЮА найти по настоящему зверей трудно, так же как и в ЮВА....
только наверно в пампах.....

[Elena V]

Подскажите, кто в курсе, по переезду Наско-Куско на автобусе. Как там дороги. Сильно ли трясет. Что-то на сайте у cruzdelsur вообще нет такого маршрута. Сколько может стоить машина с водителем по этому маршруту. Где лучше заночевать, если ехать на машине. Вариант с палатками не подходит.

[Victoria Rogotneva]

Подскажите, кто в курсе, по переезду Наско-Куско на автобусе. Как там дороги. Сильно ли трясет. Что-то на сайте у cruzdelsur вообще нет такого маршрута. Сколько может стоить машина с водителем по этому маршруту. Где лучше заночевать, если ехать на машине. Вариант с палатками не подходит.

дорога через горы, набор высоты с 0 до 4000, Виракоча ездил, у него в он-лайн дневнике все написано
такси брать незачем-идет в ночь очень много автобусов.
в этом году в Куско видели их не менее 10,все выходили в Наска в ночь.
можно взять лежачий тариф.....
но набор высоты в обратном порядке... это конкретная.

[Chateau]

всетаки про направление часовая - против часовой не соглашусь ...

я прилетал в Куско из Лимы - это 3000 - здесь да надо отдохнуть пару дней - это индивидуально конечно ну разьве что быстро выдыхаешься при долгой хотьбе сразу после перелета - а так никакого особо дискомфорта ...

затем было инка трайл 2000-4200 - опятьже адаптировавгись на 3000 особо не ощущаешь сложностой в плане горняшки

затем титикака 4000 - все по возрастающей и уже не чувствуешь проблем с высотой

затем спуск к Арекипе и переезд в Колка а вот тут есть перевал 5600 чтоли ... вообще не было никаких проблем ... но вот те люди которые послушали ЛП как догму и поехали против часовой ... фактически попав на этот перевал сразу из Лимы - Арекипы .... в общем не сильно супер им было ...

[Chateau]

ясно. Чтобы разглядеть животных, придётся брать бинокль.

да все не так плохо - можно и без бинокля ... но конечно погладить котиков не получится ))
но вообще балестас интересны как side trip - но не думаю что например стоит исключительно ради них менять или как нибудь неудобно заворачивать маршрут

[Victoria Rogotneva]

Chateau,предлагаю закончить тему-часовая-против часовой....
это обсуждалось 100! раз
вопрос акклиматизации-дело чисто индивидуальное.

про перевал-нет там таких, нет.
есть 4900.

и потом
маршрут против часовой стрелки-это
Лима-0
Наска-0
Арекипа
2300
Пуно-под 3800
Куско3600
МП-2600
Лима-0

т.е. этот маршрут не предпологает переезд из Арекипы в Куско,через перевал 4900.
из Арекипы в Пуно идет постепенный набор на Альтиплано.
Далее есть перевал Пуно-Куско, он тоже под 4900-4700.

[Chateau]

Да признаю ошибку про высоту перевала из Арекипы в Колку он 4800 а не 5600:

Frommer Guide :
The road from Arequipa to the Colca Valley climbs impressively, reaching 4,800m (15,748 ft.) at the Patapampa lookout point.

но это ничего не меняет в наборе высот ...

но и Пуно -> Куско перевал совсем не "под 4900-4700. " -

"The highest pass on the route between Cuzco and Puno, La Raya is 4335 meters (14218 f.) "

a 4335 см фото :





и уж лучше 4335 после 3300 ( Куско) чем 4800 после 2,380 (Арекипа )или 0 ( Лима )


PS

спорить никто не собрается ... но я пытаюсь донести до человека что имеет смысл посмотреть на разные мнения как лучше планировать марсшрут ... пусть хоть это 500 раз обсуждалось и подумать что сделать разумней

а если ктото считает что лучше тупо следовать тому что написано в путеводителе или чьемто отчете ...

[Elena V]

Ну вот. Совсем голова кругом.
Пока вводные данные такие. В Перу хотим посетить Наска и МП. Далее Боливия. Думаю, что логично было бы в Перу не возвращаться, а улететь из Ла-Паса. Но вот только вроде где-то проскакивала инфа, что из Ла-Паса международные перелеты внутри континента (в Венесуэлу, например) дороже, чем из Лимы. Киньте, пожалуйста ссылки на недорогие южноамериканские авиаперевозчики. Пока все что находится, что с Лимы, что с Ла-Паса в Каракас, да и в др. города ЮА в районе 1000$ в два конца.
Не хочется делать крюк через Арекипу. С другой стороны хотелось бы продумать правильный маршрут. Поэтому буду пытать вас дальше. Есть ли разница, поднятся на высоту Куско на самолете из Лимы или на автобусе из Наско в смысле акклиматизации. Что-то у меня закралось подозрение, что ночь в автобусе ничего, кроме усталости в этом смысле не принесет.
А если ехать через Арекипу, не заезжая в Пуно. То-же мало отзывов о дороге Арекипа-Куско. Может она получше, чем Наско-Куско

[Victoria Rogotneva]

из Пуно в Куско есть перевал выше.
следовать каким бы то мнениям не надо,конечно же...
просто есть такое понятие,как опыт.На нем и строится разного рода мнение.
а вот следовать этому или нет-дело каждого.
Виракоча из Наска ехал в Куско,через перевалы и потом написал-Перу-не моя страна.......
здесь как раз все понятно-если тебе хреново, то все красоты мира будут просто пофиг.

[Victoria Rogotneva]

Ну вот. Совсем голова кругом.
Пока вводные данные такие. В Перу хотим посетить Наска и МП.

вот и я с вами запуталась
выше вы написали, что хотите пропустить Наска.
а теперь наоборот-хотите туда......
что бы там не говорил уважаемый Chateau,но все маршруты-связки с Боливией тут описаны и просчитаны.
в первую очередь -из-за дороговизны круговых билетов до Боливи и обратно, почти все возращаются в Перу и улетают из нее.


я рассматривала в свое время вариант перелета в Венесуэлу из Боливии.
Така летит так
Ла Пас-Лима-Каракас
стоит 1 билет в 1 сторону-800 долл.
не выгодно.
и стыковки там все геморойные, с задержками рейсов.....( как правило)

можно лететь через Бразилию....
но хрен редьки не слаще.