Вопросы по маршруту: Лос Льянос vs Сабана

[blackemcee]

Едем в Венесуэлу в январе-феврале на 2 недели. С первой частью маршрута уже определились, а вот по второй пока вопросы.
Предварительный маршрут был таков:
Маргарита (3 дня) - Сьюдад Боливар (там покупаем туры в Канайму и дельту Ориноко) - Канайма (3 дня) - дельта Ориноко (2-3 дня) - автобусом до Мериды, оттуда - Лос Льянос (3 дня) - Каракас.

И все бы хорошо, но вот меня терзают смутные сомнения, что можно было бы Лос Льянос заменить на Гранд Сабану. Что скажете? Хочется успеть посмотреть все, я вначале думал, что Гранд Сабана и Канайма очень похожи, а Льянос - совсем другой экспириенс. В общем, не хватает информации по этой теме.

Правда если заменить Льянос Сабаной, получается, что боьлшую часть времени мы проводим в восточной части страны. А имеет ли смысл тогда в конце ехать на 1 день в Мериду? Ехать собирались на автобусе, а это часов 20. Но Анды очень хотелось посмотреть...

[Andr0n]

И все бы хорошо, но вот меня терзают смутные сомнения, что можно было бы Лос Льянос заменить на Гранд Сабану.

А Вам что ближе? Лос Льянос это больше зверушки всякие, а Гран Савана скорее водопады и энергетика. Посмотрите отчеты в соседней ветке - там и то и то описано, с фотографиями.

[Георгий Калмыков]

В Лос Льянос Вам понравится. В Ато Седраль достаточно провести сутки( это 2 экскурсии) а на Гран Саванну ,если нет машины надо 3-4 дня.

[blackemcee]

В Лос Льянос Вам понравится. В Ато Седраль достаточно провести сутки( это 2 экскурсии) а на Гран Саванну ,если нет машины надо 3-4 дня.

Простите мою неосведомленность, но что такое Ато Седраль?=)

[Drunia]

Простите мою неосведомленность, но что такое Ато Седраль?

Апуре

[blackemcee]

В Лос Льянос Вам понравится. В Ато Седраль достаточно провести сутки( это 2 экскурсии) а на Гран Саванну ,если нет машины надо 3-4 дня.

А как добраться до Ато Седраль из Мериды или Баринаса?
Я то думал просто в Мериде взять 3х дневный тур в Льянос

[Георгий Калмыков]

Можно купить тур в Лос Льянос в любом агенстве Мериды. Они возят в какие то Ато, думаю ,что тоже интересно. Я обычно рекомендую Ато Эль Седраль.Там всё по высшему разряду ,но и стоит 450 бол с человека ( пакет 2 экскурсии,ночь и 3 еды) http://www.elcedral.com
Так же Ато Марисела ( бывшее Ато Эль Фрио ) предлагает экскурсии. Но там пока стихийный бардак и строительство социализма. Если доберётесь то спрашивайте Андреаса или Пабло. Туда можно завалится без резервирования . Добраться самостоятельно в оба места трудно. Это между Баринасом и Сан Фернандо де Апуре. Не далеко от Мантекаля.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
Кстати ,если в группе есть человек говорящий по испански, то он может назваться гидом и платить за всё в Ато Эль Седраль всего 100 бол. Даже если турист всего один, это сработает - проверено.

[blackemcee]

Ясно, спасибо.
Дороговато конечно, будет еще смотреть варианты. Испаноговорящих среди нас, к сожалению, нет.

[Don Jose Cuervo]

А как добраться до Ато Седраль из Мериды или Баринаса?

Из Мериды ехать придется все равно через Баринас, а оттуда только на авто (например, такси), что будет недешево. Автобусы из Баринаса в Эль Седраль не ходят, но, возможно, ходят в Мантекаль (возможно, что с пересадкой), а оттуда уже рукой подать на такси. В общем, ехать туда из Мериды - это некий вариант размена вашего времени на ваши деньги: хотите быстро - будет дорого, хотите дешево - будет долго
Оптимальный, на мой взгляд, по соотношению цена/качество вариант попадания в Эль Седраль есть из Каракаса. Раз в сутки (в 6 или 7 вечера) есть автобус из Каракаса (терминал Ла Бандера), идущий в Elorza. Он проходит через Мантекаль и далее проезжает мимо ворот Эль Седраль. Я ездил на нем. Говорите водителю, что вам в Эль Седраль, остановит прямо у ворот. Там у ворот охрана, оттуда до поместься (это еще километров 5-7) вас уже довезут на машине. Обратно из Эль Седраля вас либо довезут прямо до Мантекаля (где можно сесть на автобус Элорза - Каракас) на попутке, либо вызвонят вам такси (стоит разумно).
Все хорошо, но:
1. Автобус не "бускама" . Т.е. поспать ночью нормально не удасться (обратно он тоже идет ночью).
2. Это тот самый автобус, в котором я был чутка подстрелен

Я то думал просто в Мериде взять 3х дневный тур в Льянос

Как человек, бравший такой тур (только, кажись, 4 дня 3 ночи), и побывавший в Эль Седрале тоже, могу сказать, в чем разница. В Эль Седраль стоит ехать, если основная цель - увидеть животных. В Эль Седрале, по сравнению с туром вы:

1. Животных увидете больше. В дикой природе (туда, куда возят туристов) они весьма пугливые стали, а в Ато им бояться нечего.
2. Времени и денег потратите меньше. Я в Эль Седрале провел чуть больше полутора дней (приезд рано утром, отъезд вечером второго дня). Животных увидел больше, чем за 3 дня тура из Мериды. А цена за день, что в Эль Седрале, что в туре, примерно одинаковая.
3. В Эль Седрале довольно неплохие условия проживания, есть даже бассейн

С другой стороны, в тур включены интересные горные окрестности Мериды, одна ночевка в гамаках в лесу в Лос Льянос + у нас еще был а-ля рафтинг на надувных камерах по горной речке.

[Георгий Калмыков]

Кажись и из Баринаса в Елорсу есть автобус. Несомненно лучше всего ехать на Елорсу, и у ворот Эль Седраля сходить. Но постарайтесь зарезервировать там места. Бывает понавезут каких нибудь школьников и мест нет. Если такое случилось то в Мантекале есть гостиница.Это км 15-20 от Эль Седраля.

[Don Jose Cuervo]

Но постарайтесь зарезервировать там места.

Гош, а туда, что, можно припереться просто так, в надежде решить вопрос на месте (если никого там не знаешь и по-испански не говоришь)? У меня сложилось впечатление, что там не то, что резерв, там оплаченный ваучер нужно предъявлять на входе. Без него пошлют нах (это, ж, типа государственное учереждение теперь, со всем вытекающим отсюда бюрократизмом), и останешься буквально в чистом поле (но можно попросить охранников в Эль Седрале вызвонить тебе такси из Мантекаля, и уныло вернуться в Мантекаль).

Бывает понавезут каких нибудь школьников и мест нет. Если такое случилось то в Мантекале есть гостиница.Это км 15-20 от Эль Седраля.

Очень херовый вариант, если времени в обрез. Что делать после этого? Ждать своей очереди или возвращаться в цивилизацию, несолоно хлебавши? Потеря времени неслабая, да и Мантекаль - дыра дырой, делать там совсем нечего.

[Vldmr]

На днях списывался с Седралем, нам по почте зарезервировали места и прислали инвойс. Платить предлагали кэшем на месте или переводом денег на счет - так что оплаченный ваучер не нужен точно.
Переписывался по-английски, адрес - info@elcedral.com

P.S.: к заявленным на сайте 400 боливарам на человека в инвойсе приписали 12% НДС - кругом обман : -)

[blackemcee]

Сомнения разрешились, в выборе между Сабаной и Льяносом выиграл последний.
Но! В силу усилившегося боливара и инфляции понадобилось немного урезать маршрут.
По плану были Канайма, Ориноко и Льянос. Нужно отказаться от чего-то одного. Канайма, очевидно, остается. Что скажете насчет остальных двух? Я склоняюсь к тому, чтобы забить на Ориноко - там те же джунгли, что и у Анхеля, а пираний мы половим и в Льяносе. Или я не прав?

[Don Jose Cuervo]

оплаченный ваучер не нужен точно.

Это хорошо. Но просто так приехать, вообще без ваучера, я думаю, что имеет высокие шансы не прокатить.
Ваучер-то мне тоже прислали до оплаты, но про опцию платить налом на месте не сказали. А безналичную оплату они принимают только через банк Banfoandes - это типа российского Сбербанка - государственный банк, через который проводят деньги все гос. организации. Этот Banfoandes еще найти надо (отделения не на каждом шагу, я, например, о существовании такого даже не знал), да и очередь там была немаленькая.

Да, и имейте в виду, что у Эль Седраля больше нет представительства в Каракасе в том месте, где указывает Lonely Planet. Так что с ними надо списываться или созваниваться.

Ориноко - там те же джунгли, что и у Анхеля, а пираний мы половим и в Льяносе. Или я не прав?

Я на Ориноко не был потому как, ИМХО, если не ехать к Атлантике (а это долго), то на Ориноко мало чего можно увидеть уникального, чего нет в других частях Венесуэлы (разубедите меня ).
В Лос Льянос все реки относятся к бассейну Ориноко. Значит, живность в них примерно такая же (с обывательской точки зрения, ученые-биологи со мной, возможно, не согласятся), а то и лучше: например, анакодны не водятся в дельте Ориноко (поправьте, если ошибаюсь).
А пираньи, кайманы, крокодилы и пресноводные дельфины в Лос Льянос тоже есть.

[blackemcee]

Сейчас стоим перед сложным выбором.
Решили не отказываться от Ориноко, как думали раньше. В результате у нас на Канайму+Ориноко 6 дней. Мы склонялись к тому, чтобы поехать в Канайму на 4 дня (благо 4й день бесплатный), а потом на 2 в Ориноко. Но меня уверяют, что 2 дня на Ориноко это очень мало, т.к. из Сьюдад-Боливара туда долго добираться и за 2 дня ничего не успеть. Предлагают ехать на 3 дня в Канайму и на 3 в Ориноко.
Но читая восторженные отзывы о Канайме, очень хочется провести там времени по максимуму. Подскажите, пожалуйста, кто был в Ориноко - хватит 2х дней или нет?

[itchynail]

Честно говоря, Ориноко - отстой. Куча грязных, окружнных пластиковым мусором деревень аборигенов и ....ну река. Ну кайманчики маленькие, ну пираньи.

[Don Jose Cuervo]

Добавляю немного инфы, проверенной другим форумчанином:

Кажись и из Баринаса в Елорсу есть автобус. Несомненно лучше всего ехать на Елорсу, и у ворот Эль Седраля сходить.

Такой автобус точно есть. Из автобусов (из Баринаса) это самый удобный вариант, потому как без пересадок.
Обратно до Бариноса относительно недорого (250БсФ) и быстро (2.5ч) можно доехать на такси.

[Гаяз]

По Эль Седралю - лучше всего договориться заранее с администрацией, чтобы выслали в Баринас своего прикормленного таксиста за 250 боливаров (что уже отметил Дон). Автобус в Элорсу хоть и ходит довольно часто, но он без кондея, искать его следует методом опроса всех привокзальных зазывал, идёт 4,5 часа до Мантекаля, но затем ещё надо договориться, чтобы водитель остановился у ворот Седраля (+10 км). Стоит автобус 70 боливаров. Если ехать в одиночку - экономия очевидна, а вот если компанией...

В сам Седраль теоретически можно попасть безо всякой брони (лучше это делать утром). Но и с бронью возможны проблемы, нас к примеру не пустили, потому что мы добрались туда уже в тёмное время суток, пришлось заночевать в Элорсе (50 км по пути следования автобуса) - приличный номер в отеле для автобусников стоит 70 бол. в сутки (там же мы сожрали неожиданно самую вкусную арепу в Венесуэле )

[Ga_Valeri]

Оптимальный, на мой взгляд, по соотношению цена/качество вариант попадания в Эль Седраль есть из Каракаса. Раз в сутки (в 6 или 7 вечера) есть автобус из Каракаса (терминал Ла Бандера), идущий в Elorza.

Сколько стоил проезд по данному маршруту?

[Don Jose Cuervo]

Оптимальный, на мой взгляд, по соотношению цена/качество вариант попадания в Эль Седраль есть из Каракаса. Раз в сутки (в 6 или 7 вечера) есть автобус из Каракаса (терминал Ла Бандера), идущий в Elorza.

Сколько стоил проезд по данному маршруту?

Если не ошибаюсь, боливаров 120 (+/- 30).