Сан-франциско->Лас Вегас -> Лос-Анджелес: советы и критика.

[YanaChe]

Помогите, пожалуйста, советом и здравой критикой маршрута.
Прилетаю в Сан-Франциско. План стандартный, взять три города и по максимум национальные парки, проблема только одна - нехватка времени. Сократила маршрут до минимума, но все равно Долина Монументов, Арки и дамба Гувера никак не вписываются. Посоветуйте, где их можно "впихнуть" или чем пожертвовать.

1 день: прилет в Сан-Франциско, ночевка, вечерняя прогулка по городу.
2 день: в 10 утра беру машину, еду в Yosemite, гуляю, ночую в кемпинге
3 день: утром чек-аут из кемпинга, гуляю второй день, вечером еду в Clovis на ночевку
4 день: рано утром выезжаю в Секвойя парк, вечером ночую в Оланче
5 день: выезжаю в Долину смерти, вечером прибываю в Лас-Вегас, ночую.
6 день: весь день в Лас-Вегасе, гуляю по стрипу, иду на вечернее шоу (вот тут сразу вопрос: а есть ли смысл целый день тратить на Лас-Вегас?)
7 день: утром выезжаю в парк Zion, там же ночую в кемпинге
8 день: утром выезжаю в Брайс каньон, гуляю, вечером приезжаю в Пейдж, ночую (здесь второй вопрос: а есть ли смысл ехать в Брайс или его можно заменить на что-то? Я бы в долину монументов очень хотела, но это крюк от Пейджа)
9 день: из Пейджа еду на экскурсию в Антилопу и Подкову, ночую в Пейдже (третий вопрос: может быть имеет смысл сгонять в долину монументов после Антилопы и подковы? Но сильно сомневаюсь, что останется время)
10 день: утром выдвигаюсь в Гранд Каньон, весь день там, вечером уезжаю ночевать в Вильямс
11 день: весь день в руле - переезд в Лос-Анджелес с заездом в Джошуа три, ночевка в ЛА
12 день: полный день в Лос-Анджелесе
13 день: утром выезжаю по побережью до Монтерея, думаю, дорога со всеми остановками займет у меня часов 8-9 (четвертый вопрос: есть ли смысл остаться на ночевку в Монтерее или имеет смысл проехать подальше до Сан-Хосе и переночевать там? Так как на следующий день я утром сдаю машину в Сан-Франциско)
14 день: доезжаю до Сан-франциско, в 10 утра сдаю машину, и почти полный день в городе
15 день: весь день в Сан-франциско на осмотр достопримечательностей (здесь тоже у меня слезы и боль, я хотела минимум 3 полных дня выделить на этот город, получается 1 полный и два кусочками)
16 день: чек-аут и в 20 обратный рейс

В этом маршруте у меня выпадает долина монументов, арки и дамба гувера. Арки и дамба печаль, но терпимо, а долину монументов посмотреть хочется. Есть предложения как её впихнуть в невпихуемое? Я готова (наверное) пожертвовать брайсом, но пока не понимаю, как это мне поможет, все равно получается большой крюк.

Так же может быть есть слабые места, нехватка времени на что-то? Посоветуйте, пожалуйста, как сделать лучше :)

[Nataskooo]

Добрый день!

Брайс даже без хайков необычный и интересный рекомендую его оставить.
Если нет особо плана ходить по стрипу, то вы можете до шоу в первой половине дня съездить на дамбу Гувера, и еще можно добавить долину Огня. Там рекомендую посмотреть местную волну. Мы в свое время всё перечисленное успели посмотреть до шоу.
Монтерей симпатичный городок, я бы его выбрала на ночевку, а утром кофе на берегу попила, а еще мне очень понравился Писмо Бич (на закате там была).

[YanaChe]

Спасибо! Ваш вариант с дамбой гувера мне очень нравится. Монтерей тоже принят :)

Осталось понять, есть ли шанс как-то впихнуть в это расписание долину монументов.

[Nataskooo]

Опять же на мой взгляд и по моим впечатлениям СФ интереснее, чем Долина Монументов. Её можно впихнуть, только пожертвовав одним днем в СФ.

Сейчас проверила по карте, круг Пейдж-ДМ-Пейдж 4 часа, плюс добавить 1-1.5 на осмотр, то можно впихнуть в день с Брайсом, если вы начнёте с рассветом и приедете просто по видовым.
Кстати, в Зионе рекомендую хайк Angel Landing, если не боитесь высоты.

[Norzoed]

Ключ к решению проблемы — радикальный отказ от выполнения всего маршрута на авто. Если готовы чередовать авто с one way арендой и самолеты — сможете впихнуть гораздо больше и повысите кпд. Я делал именно так, и уже пару раз рекомендовал такой подход на форуме.
Вот, например: Re: Лос-Анджелес - Лас-Вегас - Гранд Каньон - Пейдж - Долина Смерти - Йосемити - Парк Секвойя - Лос-Анджелес.

В вашем случае — по прилету в СФ надо первым утренним рейсом лететь в Вегас, брать машину, ехать на дамбу, и вечером гулять по городу / идти на шоу (опционально). Следующий день на Долину Смерти (хотя дня мало, и на мой взгляд именно ДС в вашем маршруте можно пренебречь). Следующим утром выдвигаться в Зион, ночевать в районе Брайса, на следующее утро сам Брайс Каньон, и сразу ехать в Пейдж. Брайсом ни в коем случае не пренебрегать! В Пейдже три ночи / два полных дня: один — Антилопы и Подкова, второй — Монументы (обязательно!). Следующим утром выдвигаетесь в Гранд Каньон, ночевка в Вильямсе. Утром немного погулять по Вильямсу, затем в аэропорт Финикса, и к обеду вы прилетаете в ЛА. Дальше по вкусу — сам ЛА и дальше по первой дороге, причем не пытайтесь проехать ее быстро, оптимально делать две ночевки. Если останется время — можете на этой же машине сгонять в Йосемити. Секвойи посмотрите в Muir, включите это в программу по СФ. А если поедете в Форт Росс — в Армстронге.

Точно по дням не рассчитывал, но вы экономите два-три дня на бессмысленных перегонах.

[Kalifornian]

Вы когда едете то?

[VolodyaMV]

Вопрос номер 0: Когда вы едете?

Прилетаю в Сан-Франциско.

А надо ли прилетать в Сан Франциско? Может Быть прилететь В Las Vegas?

1 день: прилет в Сан-Франциско, ночевка, вечерняя прогулка по городу.

2 день: ... еду в Yosemite, гуляю, ночую в кемпинге
3 день: утром чек-аут из кемпинга, гуляю второй день,

Я бы поступил по-другому. Я бы сразу поехал в сторону Yosemite. Доехал бы до Groveland (по 120), там бы переночевал и поехал бы в Yosemite. Это час езды.
Насчет кемпинга у меня есть сомнения, что вы его снимете в лёт. Что вы собираетесь смотреть в Yosemite два дня? Я понимаю, что в Yosemite можно провести любое время, но для человека, который едет на 16 дней, два дня в Yosemite - перебор.

5 день: выезжаю в Долину смерти, вечером прибываю в Лас-Вегас, ночую.

6 день: весь день в Лас-Вегасе,

Днём делать в Las Vegas, на мой взгляд, особо нечего. Я бы с утра съездил бы в Death Valley, а вечером гулял бы по Las Vegas

7 день: утром выезжаю в парк Zion, там же ночую в кемпинге

Вы думаете, вы сможете найти место в кемпинге? В Zion у вас будут трудности, но рядом есть BLM земли для бесплатной ночевки, но без любых удобств, например, воды.

8 день: утром выезжаю в Брайс каньон, гуляю, вечером приезжаю в Пейдж, ночую (здесь второй вопрос: а есть ли смысл ехать в Брайс или его можно заменить на что-то? Я бы в долину монументов очень хотела, но это крюк от Пейджа)

В Bryce надо ехать обязательно, разумеется на мой взгляд. После Bryce я бы поехал в Arches. После заката, который будет в ... можно поехать в Arches 4 с половиной часа от Bryce. Потом в Page через Monument Valley.

9 день: из Пейджа еду на экскурсию в Антилопу и Подкову, ночую в Пейдже (третий вопрос: может быть имеет смысл сгонять в долину монументов после Антилопы и подковы? Но сильно сомневаюсь, что останется время)

Зачем ночевать в Page ещё раз? Оба Antelope Canyon смотрятся, скажем, за 4 часа (реально быстрей), Подкова ещё час.

11 день: весь день в руле - переезд в Лос-Анджелес с заездом в Джошуа три, ночевка в ЛА

Заезд в Joshua Tree - на мой взгляд, можно пропустить. Езда, см. выше, разбивается на два куска.

12 день: полный день в Лос-Анджелесе

А что вы собираетесь делать в Los Angeles? У вас есть план на день?

13 день: утром выезжаю по побережью до Монтерея, думаю, дорога со всеми остановками займет у меня часов 8-9 (четвертый вопрос: есть ли смысл остаться на ночевку в Монтерее или имеет смысл проехать подальше до Сан-Хосе и переночевать там? Так как на следующий день я утром сдаю машину в Сан-Франциско)

Google показывает, что по 1 от Los Angeles до Monterey 7:30. То есть, вы сможете доехать за 8-9 часов, но увидите один асфальт. Скажем, пробка в Los Angeles вещь более чем реальная. Я бы положил бы на это дня полтора.
Дальше можно уточнять план.

Идея использовать самолёт отличная, но сильно дороже. Это решать вам.

Зионе рекомендую хайк Angel Landing, если не боитесь высоты.

Сейчас требуется разрешение, которое разыгрывается на сайте Recreation.gov
Про пропуск в парки, вы, конечно, знаете?

[YanaChe]

Вы когда едете то?

Прилетаю 22 сентября.

надо ли прилетать в Сан Франциско? Может Быть прилететь В Las Vegas?

Увы, билеты уже куплены, поездка очень спонтанная у меня, обычно все планирую за 2-3 месяца, а здесь как-то за неделю все решилось.

Я бы поступил по-другому. Я бы сразу поехал в сторону Yosemite. Доехал бы до Groveland (по 120), там бы переночевал и поехал бы в Yosemite. Это час езды.
Насчет кемпинга у меня есть сомнения, что вы его снимете в лёт. Что вы собираетесь смотреть в Yosemite два дня? Я понимаю, что в Yosemite можно провести любое время, но для человека, который едет на 16 дней, два дня в Yosemite - перебор.

Я прилетаю 5 вечера, нужно сделать дела, типа купить симку, дополнительные вещи для кемпинга. Так что в СФ будет немного организационных дел.
Кемпинг в Йосемити парке уже забукан. Причем на 2 разных дня, потому что изначально план был другой, это уже третья переработанная редакция. Опять же, когда до такой серьезной поездки всего неделя, это плохо, не рекомендую никому так делать :)

Днём делать в Las Vegas, на мой взгляд, особо нечего. Я бы с утра съездил бы в Death Valley, а вечером гулял бы по Las Vegas

Поэтому по совету коллег выше, утром я еду на дамбу гувера. Опять же, планирую хорошо выспаться и отдохнуть после 4х напряженных дней и ночевок в палатке. Так что в ЛВ утром - крепкий здоровый сон, днем - прогулка по стрипу, надеюсь, успею на 1-2 аттракциона (уж очень я их люблю), вечером фонтаны и шоу. Утром прям в 6-7 выезд в Брайс.

Вы думаете, вы сможете найти место в кемпинге? В Zion у вас будут трудности, но рядом есть BLM земли для бесплатной ночевки, но без любых удобств, например, воды.

Не знаю, пока не дошла до этого, но спасибо большое, прямо сейчас чекну кемпинги в зионе. Но freecampsite должны выручить, если будут проблемы. Я люблю кемпинг, ночевка в машине/палатке не пугает.
UPD только что забукала последнее место в кемпинге зиона! Спасибо вам огромное за совет! :))

В Bryce надо ехать обязательно, разумеется на мой взгляд. После Bryce я бы поехал в Arches. После заката, который будет в ... можно поехать в Arches 4 с половиной часа от Bryce. Потом в Page через Monument Valley.

За этот совет отдельное спасибо, сейчас чекну логистику.

Зачем ночевать в Page ещё раз? Оба Antelope Canyon смотрятся, скажем, за 4 часа (реально быстрей), Подкова ещё час.

Думала там заночевать, чтобы в ночь не ехать. Но, подозреваю, что здесь вы правы и стоит вечером выдвинуться в сторону Гранд Каньона и заночевать в палатке. Посмотрю еще раз логистику, спасибо!

А что вы собираетесь делать в Los Angeles? У вас есть план на день?

Пфффф.... Самый дурацкий пункт в моем путешествии. Еду туда чисто ради галочки. Плана особо нет, думала на Hop-off басах покататься, зачекиниться в основных местах. Может вы правы и вечером стоит оттуда уехать. Пока мне, судя по отзывам, особо не нравится ЛА. Но надо заехать :)))

Google показывает, что по 1 от Los Angeles до Monterey 7:30. То есть, вы сможете доехать за 8-9 часов, но увидите один асфальт. Скажем, пробка в Los Angeles вещь более чем реальная. Я бы положил бы на это дня полтора.

Да, такое себе, согласна. А можете посоветовать как лучше сделать? Вообще пропустить ЛА не хотелось бы, надо хоть на аллею звезд и venice сгонять. Понимаю, что там бомжи, но все же.

Идея использовать самолёт отличная, но сильно дороже. Это решать вам.

Да, к сожалению, ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже. Рассматривала этот вариант, но отказалась в силу экономии бюджета. Итак поездка влетит в копеечку.

Про пропуск в парки, вы, конечно, знаете?

Конечно, куплю в Yosemite annual pass и дополнительно чекну, какие именно парки из моего маршрута в него НЕ входят.

[Kalifornian]

Я прилетаю 5 вечера, нужно сделать дела, типа купить симку, дополнительные вещи для кемпинга. Так что в СФ будет немного организационных дел.

Как вы это все собираетесь проделать без машины, которую берете на следующий день? Честно говоря не вижу смысла заезжать в СФ в этот вечер.

[YanaChe]

Как вы это все собираетесь проделать без машины,

Я не смогу в центре купить симку? Центр там маленький, я его и без машины за час вдоль пройду :)
Насчет заезда в Волмарт еще думаю, составляю список необходимых вещей. Но до него без проблем на BART доехать можно. Либо заказать доставку в отель. Но тут есть опасность, если случится любая задержка, будет не айс, поэтому склоняюсь заказать вещи с доставкой в магаз и самовывозом забрать сразу все, что нужно. Но это пока под вопросом. Палатку скорее всего тут куплю, хоть и дороже выйдет, но это essential, здесь рисковать нельзя.

Так что по идее, могу все сделать и без машины.

[VolodyaMV]

Мне пришла в голову следующая идея. После Death Valley NP ехать не в Las Vegas, а прямиком в Zion. Дальше, как говорили. После Grand Canyon не ехать сразу в LA, а поехать в Las Vegas. При этом Hover Dam. Из Las Vegas в LA. Распишите измененный маршрут и посмотрим, что и как.
Перед Oloncha, есть любопытное место Fossil Falls. Крюк минимальный. Место уникальное.
В LA я бы очень рекомендовал съездить на Виллу Гетти (не путать с музеем). Это потрясающий музей скульптур.

[squirella]

Перед Oloncha, есть любопытное место Fossil Falls. Крюк минимальный. Место уникальное.

Не стоит. Маршрут и так перегружен. Я понимаю, ты Fossil Falls любишь, но те же Alabama Hills или Mono Lake куда лучше (и тоже рядом с дорогой).

Я бы, может, убрала Секвойю. Можно заехать в одну из groves в Йосемити.

[VolodyaMV]

но те же Alabama Hills или Mono Lake куда лучше (и тоже рядом с дорогой).

Только TS там не окажется, а мимо Fossil Falls действительно проезжаешь от Sequoia до Death Valley. Кроме того FF смотрится быстро.

убрала Секвойю. Можно заехать в одну из groves в Йосемити.

эта опция есть. Надо увидеть переработанный план.

[squirella]

Если убрать Секвойю можно проехать Йосемити насквозь (если Tioga Pass будет открыт), затем сразу в Death Valley, оттуда в Вегас...

[VolodyaMV]

Если убрать Секвойю можно проехать Йосемити насквозь (если Tioga Pass будет открыт), затем сразу в Death Valley, оттуда в Вегас...

Это да. Правда, из СФ удобнее ехать по 120 и уезжать через Mariposa Grove. В твоем варианте открывается Mono Lake. В Las Vegas, как я уже писал, ехать не надо. Надо объехать выше. А смотреть Las Vegas на обратном пути из Grand Canyon.

[squirella]

В Las Vegas, как я уже писал, ехать не надо. Надо объехать выше.

Особо выше не получается

[YanaChe]

Мне пришла в голову следующая идея. После Death Valley NP ехать не в Las Vegas, а прямиком в Zion. Дальше, как говорили. После Grand Canyon не ехать сразу в LA, а поехать в Las Vegas. При этом Hover Dam. Из Las Vegas в LA. Распишите измененный маршрут и посмотрим, что и как.

Тоже думала, что можно из Г. Каньона ехать в Вегас, или как минимум из Вегаса ехать сначала не в Зион, а в Каньон, то есть круг по паркам получается не по часовой, а против. Но ехать из Оланчи сразу в Зион мне будет сложно. Там чистого пути 630 км, или 7 часов без осмотра достопримечательностей. Для меня это будет очень большой перегон, я думаю, что мне чисто физически будет сложно, потому что я единственный водитель.
Поэтому все же думаю обязательно ехать в Лас Вегас и отдохнуть после ночевок в палатке.

Перед Oloncha, есть любопытное место Fossil Falls. Крюк минимальный. Место уникальное.

Вот это отличная идея. Я немного пересмотрела маршрут и после Секвойя парка я буду ночевать не в Оланче, а в кемпинге на озере Изабелла. Во-первых, там есть источники, во-вторых, путь из Секвойи получается покороче, что для меня тоже плюс, так как я умотаюсь в парке, у меня план подъем на Рок Моро, ну и в целом я по Секвойе планирую кругов намотать :)))

В LA я бы очень рекомендовал съездить на Виллу Гетти (не путать с музеем). Это потрясающий музей скульптур.

Скульптуры обожаю. Я правильно нашла место на карте? https://goo.gl/maps/LxdgWUTgrgZ1DB2a6

[YanaChe]

Не стоит. Маршрут и так перегружен. Я понимаю, ты Fossil Falls любишь, но те же Alabama Hills или Mono Lake куда лучше (и тоже рядом с дорогой).

Я бы, может, убрала Секвойю. Можно заехать в одну из groves в Йосемити.

Для меня Секвойя парк - это однозначный must see и обязательный пункт маршрута. Очень туда хочу :) Fossil Falls теперь у меня очень удачно в путь вписывается, так как я ночую на озере Изабелла и буду мимо FF проезжать не ночью, а утром, так что должно быть отлично.
Но вы чертовски правы, маршрут очень перегружен, я даже немного побаиваюсь, а выдержу ли я :)

Это да. Правда, из СФ удобнее ехать по 120 и уезжать через Mariposa Grove. В твоем варианте открывается Mono Lake.

Посмотрела фото Mono Lake, место волшебное! Заехать хочется. Но проблема в том, что я уже забукала отель в Вегасе четко на эти даты и купила билет на шоу. К сожалению, Вегас уже не получится выкинуть из маршрута, да и Секвойя парк для меня принципиален. Я мечтаю посмотреть на Генерала Шермана уже много лет.

У меня вылет через 4 дня, а маршрут пока проработан только наполовину. Надо торопиться.

[YanaChe]

Есть вопрос по времени выезда из Зиона. Я планирую из ЛВ выехать часов в 7-8 утра, не знаю как там по пробкам, но ехать около 3 часов, то есть в 10-11 утра я буду в Зионе, планирую провести там полный день и переночевать в кемпинге. Вопрос - во сколько выезжать на следующий день из Зиона в Брайс? Хватит ли мне 6-7 часов на осмотр парка и утром следующего дня сразу ехать в Брайс в 7-8 утра или же в Зионе нужно остаться до обеда следующего дня и еще там погулять, а выехать в Брайс в районе обеда?

Ну и аналогичный вопрос по Брайсу. Сколько заложить на осмотр парка? Нужно из Зиона выехать пораньше и провести побольше времени в Брайсе, или же побольше в Зионе?

Из Брайса вечером еду в Пейдж на ночевку, то есть ночевать в Брайсе не буду.

[VolodyaMV]

Особо выше не получается

[offtopic]А крокодилы летают? Летают, только низенько.[/offtopic]

у меня план подъем на Рок Моро, ну и в целом я по Секвойе планирую кругов намотать :)))

Подъём на Moro Rock :) не очень сложен. Моя мама в 83 года это делала. А вам, наоборот, 38. От General Sherman Tree надо сходить на тропу к Senate, Gongress и прочим группам деревьев. Это недалеко и увидите много красивых секвой. Ещё в парке есть пещера, но в неё можно не ходить.

Я правильно нашла место на карте?

Да. Там есть тонкость. Вилла - бесплатная, но парковка платная и её лучше заказывать заранее. Или приехать на Uber/Lyft.

я даже немного побаиваюсь, а выдержу ли я :)

А куда вы денетесь?

Я планирую из ЛВ выехать часов в 7-8 утра, не знаю как там по пробкам

Всё нормально.

Хватит ли мне 6-7 часов на осмотр парка

Это вопрос сложный. Что вы собираетесь смотреть в Zion? Из того, что я видел в Zion, мне больше всего понравились Narrows. В мае мы ходили там три часа, а в предпоследний раз семь. Это место, где надо идти по воде против течения реки Virgin. Около Visitor Center вы можете за 60 долларов рентовать непромокаемый костюм. Мы в мае ходили просто в неопреновых носках.

аналогичный вопрос по Брайсу. Сколько заложить на осмотр парка?

На Bryce у меня уходит 6 часов, если не ходить Fairland loop trail. Я бы дал два совета. Доехал бы до конца и ехал бы назад. Почему? Дальние точки менее интересные и если ехать назад, то они по правой стороне. Легче парковаться. Второе. Пройти комбинацию из Navajo Loop и Queen Garden. Надо спуститься по одной части Navajo Loop (НЕ той, где Great Wall), начать подниматься по этому маршруту. Дойти до сосны и развернуться назад. Подниматься наверх по Queen Garden, а потом по берегу каньон от точки Sunrise идти к точке Sunset, где вы оставили машину.

провести побольше времени в Брайсе, или же побольше в Зионе?

Для меня Bryce гораздо интересней Zion. Но на форуме есть секта фанатов Zion. Я к ней не принадлежу. :)

Зионе нужно остаться до обеда следующего дня и еще там погулять, а выехать в Брайс в районе обеда?

Нет.

Из Брайса вечером еду в Пейдж на ночевку, то есть ночевать в Брайсе не буду.

То есть идею ехать в Арки вы проигнорировали. Зря. Но дело ваше. Усталость забудется, а впечатления - нет.

Кстати, в Antelope Canyon вы идёте в оба?