Калифорния (c заходом в Неваду, Юту и Аризону), май 2024, 3 недели, города и национальные парки. Помогите, пожалуйста!

[vmagal]

Вопросы по маршруту Калифорния (и, может быть, Невада) - 3 недели, на май 2024

Дорогие специалисты по США и по Калифорнии в частности. Несколько дней назад я принялся за составления маршрута по Калифорнии.
Я думал, что сначала составлю скелет маршрута, а потом наращу "мясо"-детали. В итоге, так тут увлекся чтением и, как мне кажется, увяз в деталях, что каркас сломался....

Помогите, пожалуйста, разобраться.

Спасибо огромное за ссылки Навигатор маршрутов по Западу США.
К тому же видел похожий маршрут Лос-Анджелес, Сан-Франциско, национальные парки, Лас-Вегас, Антилопы от самостоятельной блондинки. 4800 км за 2 недели!, где меня, однако, немного напугали расстояния перемещений в 1 день.

Помогите, пожалуйста, с общим планом.

Дано: 3 недели (01.05.2024 - 24.05.2024) на машине, 2 взрослых, прилет и вылет в Лос-Анджелесе.

Что хочу посмотреть?

крупные города (Лос-Анджелес, Сан-Диего, Лас-Вегас, Сан-Франциско)
города поменьше вдоль побережья
красивые виды и национальные парки

Какие парки и пр. я себе наметил:

- Grand Canion*
- Sequoia National Park
- Yosemite National Park
- Death Valley
- Zion National Park
- Bryce Canyon National Park

* Подчёркнуто то, от чего не хочу отказаться

Цель: посмотреть все это но так, но чтоб после этого отпуска не пришлось бы брать следующий, чтоб отдохнуть :)

Изначально скелет был такой: (я пронумерую дни от 01 до 24)

1 Лос-Анджелес и окрестности (придти в чувства после перелета + посмотреть)
2 Лос-Анджелес и окрестности
3 Лос-Анджелес и окрестности
4 Сан-Диего (там друзья)
5 Сан-Диего
6 Лас-Вегас
7 Лас Вегас

дальше меня проблемы (1), я не понимаю как лучше сделать 8-9-10-11, ничего не понимаю....

8 Grand Canion (South)
9 Zion / Bryce ? или 9-10?
10 Death Valley (но расстояния страшные от предыдудущего) приехать, заночевать там ?

Проблема в том, что потом хочу в Сан-Франциско или по пути сначала в Yosemite National Park, но, насколько я понимаю с вероятностью 90% дорога от Death Valley в ту сторону (в частности Tioga road)
будет закрыта. Поэтому я тут как в Бермудском треугольнике - Death Valley, Grand Canion, Las Vegas и Yosemite National Park c Сан-Франциско

11 ?
12 Сан-Франциско
13 Сан-Франциско
14 Сан-Франциско
15 Сан-Франциско
16 Yosemite National Park (cм. комментарий выше, не знаю как туда доехать, если не из Сан-Франциско)

очередные проблемы (2) как пологичней объединить Monterey, Yosemite National Park и Sequoia National Park

17 Sequoia-Nationalpark --> неужели ехать потом ночевать в Monterey 6,5 h езды в итоге.... Yosemite National Park - Sequoia National Park- Monterey
18 Monterey / Santa
19 побережье вниз на юг

Эти 3 дня пока не заняты, т.е. я думаю что те места наверху (4-18) можно на 3 дня увеличить, чтоб решить проблемы маршрута.
20 пуфер
21 пуфер
22 пуфер

23 Лос-Анджелес приезд вечером
24 Лос-Анджелес вылет вечером (т.е будет еще весь день)


Изначально я вообще думал аж до Солт-Лейк сити наверх поехать и повернуть на запад до Сан-франциско.


Буду рад всем советам !
Смена направления по часовой стрелке я тоже рассматриваю. Т.е я открыт всем предложениям и советам


Помогите, пожалуйста разобраться.

[vmagal]

Дополнение к предыдущему

проблему 1
я попробовал решить таким образом. Решением все еще недоволен...

...
8 выезд из Las Vegas --> Valley of Fire, Zion National park, Bryce-Canyon-Nationalpark (ночёвка рядом ) (5 h только езды! + 1 h time zone)
9 Bryce-Canyon-Nationalpark --> Antelope Canyon, Horseshoe Bend --> Grand Canyon ( тут вроде на руку играет time zone 1 h меньше, чем в Bryce Canyon)
10 Grand Canyon -->Death Valley (заночевать там)
11 Death Valley --> Mono Lake (или выше)
12 Mono Lake (или выше) ---> San Francisco

(-1 день пуфера)

готов дни 8,9,10,11,12 --> 8 - 13 чтоб не ездить так много...

13 Сан Франциско
14 Сан Франциско
15 Сан Франциско
16 Сан Франциско
...

[VolodyaMV]

Вопросы по маршруту Калифорния (и, может быть, Невада) - 3 недели, на май 2024

У вас получается не только Калифорния и Невада, но и Аризона с Ютой.

Что бы делал я.

1 Лос-Анджелес и окрестности (придти в чувства после перелета + посмотреть)
2 Лос-Анджелес и окрестности
3 Лос-Анджелес и окрестности
4 Сан-Диего (там друзья)
5 Сан-Диего
6 Лас-Вегас
7 Лас Вегас

Лос-Анджелес, на мой взгляд, не очень интересный город, если вы не фанат кино и вам надо обязательно побывать на месте, где снимался фильм1, фильм2 ... фильм100. Оставляем первый и второй дни. Едем в Сан-Диего. (3 и 4 день). Не едем в Лас Вегас. Зачем он нам сейчас. Он нам не по дороге и мы обязательно будем проезжать через него потом. Дальше надо ехать в Grand Canyon. Google говорит, что от San Diego до Grand Canyon Village - 8 часов езды. Я бы поехал так: вечером 4 выехал бы, скажем в 7 вечера и в 11 остановился бы где-нибудь. С утра выехал бы в 7 утра и в 11 был бы в Grand Canyon. Но есть варианты. по дороге вы можете посмотреть Palm Springs, Joshua Tree, Sedona (?). Это всё отеосительно по дороге, но не спасает от 6 часового перегона Palm Springs - Sedona. Я бы не стал размениваться на парки второго порядка и пилил бы прямо в Grand Canyon. Вечером 5 дня (после Grand Canyon) я бы поехал в Page и там переночевал. 6 - Antelope Canyon (оба), Horseshoe (Подкова). Утром сыграл бы в лотерею на Волну. Понятно, что не выиграете, но почему бы не попыnаться? (Вариант с выигрышем Волны пока пропускаем) 7 - Я бы поехал в Monument Valley и вечером в Арки. Идеально посмотреть вечером Delicate и с утра (8) досмотреть парк. После этого есть два основных варианта. Легкий - прямо в Bryce, более интересный - Goblin Valley, Escalante, Bryce. Пока рассмотрим первый. 9 - Bryce и переезд в Zion. 10 - Zion и переезд куда-нибудь типа St.George. 11 - Valley of Fire и вечером Лас Вегас. 12 - Death Valley (учесть, что пока она закрыта из-за наводнения, но до мая 24, надеюсь, что основное починят. 13 - Sequoia NP, 14 - Yosemite, 15 и далее Сан-Фрациско и дорога до Лос-Анджелеса. У вас выделено 4 дня на Сан-Франциско. Дорога по 1 к Лос-Анджелесу занимает 2-3 дня в зависимости от плотности смотрения по сторонам. То есть у вас времени с избытком.

[Grondy]

А вы в каком формате хотите смотреть национальные парки? Приехать на смотрвую(ые) площадки и поехать дальше или походить по трейлам?

В Зион я бы поехал если бы вы вдруг неожиданно выиграл разрешение на Angels Landing трейл. Если нет, просто его проехать по дороге в Брайс, останавливаясь в красивых местах - займёт пару часов. Брайс каньон очень понравился, но учтите что у них там есть пару точек для встречи рассвета и встречи заката. У меня во втором посещении получилось приехать в Брайс ближе к вечеру (правда пока ездил по точкам, немного опоздал на закат). Потом возле парка переночевал и утром поехал на рассвет (сразу от той точки небольшой круг часа на полтора-два бодренько зашёл среди всех этих скал походить). В Брайсе был довольно сильный перепад дневной/ночной температуры - у меня в мае днём было 25+, ночью доходило до минуса. Учтите одежду если захотите встречать рассвет.
Гранд каньон исключительно со смотровых площадок совсем не понравился. Возможно из-за того что приехал туда уже после canyonlands, arches парков и долины монументов, которые впечатлили гораздо сильнее, но они довольно далеко. Говорят что если пойти в Гранд Каньоне в трейлы, то нравится больше, не проверял. Да и в принципе Гранд каньон не очень удобно расположен, не смотря на близость по карте. До того же Вегаса потом около 4ех часов ехал.
Парк Секвойя тоже просто проезжал по дороге к Йосемити, останавливаясь в красивых местах и совсем коротенькие прогулки к секвойам. В таком формате понравилось.
Йосемити большой. Если вдруг захотите сходить в трейл (например на водопады), то на парк надо пару дней закладывать. Один день исключительно этот трейл. По самому парку быстро ездить не получается. Если въезжать с юга, то там только на "доехать" к центральной долине часа полтора можно потратить. Может быть такое что захочется быстренько съездить на обзорную площадку, которая где-то на горе и совсем близко по карте, а на дорогу туда-обратно уйдет несколько часов. И в мае там уже будет достаточно жарко.
И ещё лучше смотреть на какие дни недели выпадает посещение парков. В выходные там в мае уже будет не очень комфортно из-за количества людей (это не говоря о том, что скорее всего цены на жильё возле парков в эти дни будут заметно выше будних дней).
Солт Лейк Сити как по мне не стоит таких страданий. Если очень хочется, можно крюк на озеро Тахо сделать, там довольно красивые места и по дороге в/с Вегаса и по дороге с Йосемити.
Про Долину Смерти особо рассказывать нечего. Был там в самое жаркое время, в 10 утра выходить на улицу было уже не комфортно (40+градусов, но это в сентябре). Красиво и необычно, но посещение лучше планировать по прогнозам погоды.

[vmagal]

Спасибо Grondy, за советы.

А вы в каком формате хотите смотреть национальные парки? Приехать на смотрвую(ые) площадки и поехать дальше или походить по трейлам?

В основном, приехать на смотровые площадки. Походить по трэйлам (или хотя бы по трейлу) мы хотели бы в Yosemite, но походники из нас еще те. Т.е погулять с палками в горах Австрии и Швейцарии часа 4 - 5 это я вполне представляю.
Но вот без рюкзаков больших и т.д.

Йосемити большой. Если вдруг захотите сходить в трейл (например на водопады), то на парк надо пару дней закладывать. Один день исключительно этот трейл. По самому парку быстро ездить не получается. Если въезжать с юга, то там только на "доехать" к центральной долине часа полтора можно потратить.

Вот думаю еще один день заложить туда, раз все так хвалят этот парк.

В Зион я бы поехал если бы вы вдруг неожиданно выиграл разрешение на Angels Landing трейл. Если нет, просто его проехать по дороге в Брайс, останавливаясь в красивых местах - займёт пару часов

Zion вот в плане стоит, но, может быть поступим как вы и описываете.

Сейчас как раз переработаю план, согласно супер советам VolodyaMV, но могу сказать, конечно, что Америка не Европа. Такие расстояния, и "заехать в красивое место" означает провести там мин 1 день...

[Grondy]

Сейчас как раз переработаю план, согласно супер советам VolodyaMV, но могу сказать, конечно, что Америка не Европа. Такие расстояния, и "заехать в красивое место" означает провести там мин 1 день...

Не всегда, но да, расстояния там на самом деле большие. Я когда первій раз себе планировал что-то похожее, то потом приходилось очень много времени за рулём проводить и приезжать на ночёвки непонятно во сколько. В остальные поездки дошло до того что уже на месте по факту решал до куда я сегодня ещё осилю доехать и день в день брал отели. Расстояния всё равно выходили огромные, но это из-за желания всё вместить в одну поездку и посмотреть по максимуму.
Если что, в Йосемити трейл на верхние водопады - вот совсем не лёгкий, особенно для неподготовленных людей. Он не очень длинный по расстоянию, но набор высоты практически постоянный, с небольшим ровным участком по центру. И вся вторая половина на открытой местности, под Солнцем. Много воды, крем с спф-ом обязательно брать. И ещё смотрите уже под ваши даты в Йосемити, возможно придётся докупать разрешение на въезд. Оно там стоит 2$ на авто, если не ошибаюсь, но проблема в том что количество этих разрешений ограничено по дням. И покупать его надо либо сильно заранее, либо за два дня до непосредственного посещения то ли в 5 то ли в 7 утра по местному времени оставшиеся билеты онлайн в продажу поступают. Разбирают за пару минут. Хоть как-то ограничевает количество автомобилей и людей в парке.
То, что с таким количеством парков в плане нужно сразу заказывать годовой билет во все нац. парки, думаю, и так понятно :)

[IgV1234]

Здесь весь вопрос в том, что масхэв 1 дорогу вдоль побережья. И в том, с севера на юг или с юга на север.
Если с юга, то будете ехать вдоль каменной стены и переходить дорогу чтобы посмотреть с обрыва. Если с севера, то вдоль обрыва, но много площадочек для остановки прям по вашей стороне. И за один присест ее некомфортно проезжать. Нужны короткие и подлинее остановки. И хотяб одна ночевка.
Это я беру участок Монтерей - ЛА.

[IgV1234]

Если прилетать ЛА, то вопрос нужна ли адаптация и как дела с вождением. Если сил хватает, то можно сразу брать рент и без отеля дуть в Вегас. Там уже и отдыхать. А сам ЛА оставить на закуску перед обратным вылетом, провести там несколько дней, уже полностью приноровившись к дорожной обстановке и обьехав всю СА вдоль и поперек.
В Вегасе нет смысла долго высиживать, галочку поставили ( казино, Невада, и т.п. ) и назад в сторону ЛА. Но там, не доезжая, на 5 дорогу направо и в сторону СФ на север.
По ней можно домчаться и до СФ, но лучше после Баттонвиллоу или подальше свернуть налево и двигать в сторону Пасо Роблес. Там все эти винодельни холмы с виноградниками. Очень красиво. Далее потом можно продолжать движение на север, нчерез Салинас на Сан Хосе и СФ. Чтобы потом неспешно возвращаться по 1 дороге вниз до ЛА.
Кстати, Вегас в аакомто смысле выпадает и на отшибе. Поэтому может быть проще туда просто сразу слетать из ЛА, и там на месте взять и сдать машину. Поставить эту галочку, вернуться в ЛА, тут уже взать снова и ехать уже плотно.
Прямые до вегаса туда обратно копейки стоят, по 40 с человека.

[vmagal]

Спасибо, VolodyaMV , за идею плана. И за "объезд" Лас Вегаса и т д.
Заголовок я исправил, действительно не только же Калифорния...

Я подкорректировал, согласно вашим советам. Вопросы, к сожалению, еще остались.

Дни (01.05.2024 - 24.05.2024). Пишу также дни недели, наверняка на выходных народу больше.

1 - Wed: Лос-Анджелес (прилет днем + машина + акклиматизация)
2 - Thu: Лос-Анджелес
3 - Fri: Сан Диего (с утра из ЛА)

выехал бы, скажем в 7 вечера и в 11 остановился бы где-нибудь

4 - Sat: Сан Диего (часов до 18) --> полпути до Grand Canion (4 h), например, Salome(?)
5 - Sun: с самого раннего утра "оставшиеся" 4 h в Grand Canion - (ночевка Page)
6 - Mon: Horseshoe bend, Antelope Canyon (оба имеется в виду upper и lower?)
Вот тут, не слишком много целый день? -->заночевать где.то у Monument Valley туда 2h
7 - Tue: Monument Valley - Arches National Park, Delicate (4,5 h drive)
8 - Wed: Bryce National park (4 h! от Arches)
9 - Thu: от Bryce National park via Zion --> St. George (+/-)
10 - Fri: St George (+/-) - Valley of Fire - Las Vegas
11 - Sat: Las Vegas - Death Valley
12 - Sun: Death Valley - Sequoia NP
13 - Mon: Sequoia NP - Yosemite
14 - Tue: Yosemite
15 - Wed: Yosemite - San Francisco
16 - Thu: San Francisco
17 - Fri: San Francisco
18 - Sat: San Francisco
19 - Sun: San Francisco
20 - Mon: пуфер

Дорога по 1 к Лос-Анджелесу занимает 2-3 дня в зависимости

21 - Tue: дорога до LA день 1
22 - Wed: дорога до LA день 2
23 - Thu: дорога до LA день 3 Los Angeles приезд во второй половине дня
24 - Fri: Los Angeles вылет вечером , время будет точно до 18 h

Что бы еще исправить в этом плане?
Меня немного напрягают дни 6,7,8. Я не могу оценить. Они примерно равномерные по интенсивности?
К тому же есть еще 1 день "пуфер": кандидаты Yosemite (но, смотри ниже, какие.то сомнения), может Сан-Франциско.

Что мне нравится в предложенном VolodyaMV варианте: сначала много парков и т д , потом "отдых" в Сан-Франциско и неспешное возвращение в Лос-Анджелес


Пока писал, вы, Grondy посеяли во мне панику:)

в Йосемити трейл на верхние водопады - вот совсем не лёгкий, особенно для неподготовленных людей

Но, главное - вот это!

И ещё смотрите уже под ваши даты в Йосемити, возможно придётся докупать разрешение на въезд...но проблема в том что количество этих разрешений ограничено по дням...

Это на сайтах парка поискать, чтоб уже заранее зарезервировать?
Не хотелось бы сейчас так все тут "распланировать", а потом не смочь въехать. Заранее я готов всё купить, знать бы что!

То, что с таким количеством парков в плане нужно сразу заказывать годовой билет во все нац. парки, думаю, и так понятно :)

Да! до этого я даже сам дошёл:).

[Grondy]

Если прилетать ЛА, то вопрос нужна ли адаптация и как дела с вождением. Если сил хватает, то можно сразу брать рент и без отеля дуть в Вегас.

Я в последний свой приезд просто из ЛА полетел сразу в Вегас и там уже взял авто. Тоже как вариант, если что.

[vmagal]

Спасибо за советы и за идеи.
Насчет самолета думали, но потом отмели. Эти всякие check in заранее быть, багаж.
Изначально вообще думали Лос-Анджелес -Сан Франциско.
Но нас двое, оба водим, так что решили все на машине, даже если и с парковкой могут быть проблемы в крупных городах
(Кстати, отступление от темы, когда летали в Австралию, мы как-то не просекли, что в Мельбурне дорого парковаться, но нашли сайт à la эйр бнб но для гаражей. Местные сдавали свои места по дням, несравненно дешевле!)

Если прилетать ЛА, то вопрос нужна ли адаптация и как дела с вождением. Если сил хватает, то можно сразу брать рент и без отеля дуть в Вегас.

С вождением все хорошо. Но, честно говоря, хотелось бы сначала придти в чувства после самолета и немного "выдохнуть".
К тому же, я уверен, будет всё такое новое. А потом хотелось к друзьям в Сан Диего, которые тоже и советы дадут и "снарядят" в дорогу, как они сказали :)

Здесь весь вопрос в том, что масхэв 1 дорогу вдоль побережья. И в том, с севера на юг или с юга на север.

По плану собиремся как раз с севера на юг, и да ,согласно "новому плану" с ночёвками