Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Все что касается юриспруденции, новые законы, нормативы, подзаконные акты связанные как с обычной жизнью, так и напрямую касающиеся путешественников

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #61

Сообщение reginasahin » 08 окт 2019, 16:19

8008 писал(а) 08 окт 2019, 16:15:
reginasahin писал(а) 08 окт 2019, 16:14:В банковской выписке есть указание суммы средств перечисленных со счета моей кредитной карты на счёт отеля Baita dei Pini,

Минуточку.... Это был перевод средств или покупка, ввод номера карты на спец страничке, ввод CVV? Если перевод - чб не будет, он только на покупки может распространяться.

Да, оплата банковской картой с реквизитами карты и cvv
reginasahin
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 03.10.2016
Город: Измир
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #62

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 16:19

reginasahin писал(а) 08 окт 2019, 16:17:Опротестование возможно не позднее 30 календарных дней.

Нет. При покупке отелей, авиабилетов и тп "товаров с поставкой когда то потом" опротестование возможно "120 дней с момента предполагаемого события" - я вам дал тему, Вы все - все - все там уже прочитали? Там эти вопросы разжевывались и объяснялись...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15094
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 1741 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #63

Сообщение reginasahin » 08 окт 2019, 16:22

8008 писал(а) 08 окт 2019, 16:19:
reginasahin писал(а) 08 окт 2019, 16:17:Опротестование возможно не позднее 30 календарных дней.

Нет. При покупке отелей, авиабилетов и тп "товаров с поставкой когда то потом" опротестование возможно "120 дней с момента предполагаемого события" - я вам дал тему, Вы все - все - все там уже прочитали? Там эти вопросы разжевывались и объяснялись...

Читаю. Спасибо!
reginasahin
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 03.10.2016
Город: Измир
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #64

Сообщение Viachik » 08 окт 2019, 22:41

8008 писал(а) 08 окт 2019, 16:01:ПС Подавать на "опротестование операции" без явного подтверждения бронирования с возможностью отмены - риск нарваться на штраф за "неправомерный наезд" (это если банк вообще примется за это дело без подтверждения)

Если у человека нет подтверждения ( или ответа от отеля/системы бронирования и по самым разным причинам, техническим и т.д) - он что ли не может в свободной форме, указав все детали своего бронирования и переписки, при отсутствии такого подтверждения, опротестовать транзакцию ? Полагаю - что вы заблуждаетесь. Следует банку изложить суть, подробности и т.д. Решение же об отказе в претензии ( со штрафом) будет строиться не на этом упомянутом вами факторе.
В части данного обсуждаемого случая. Если у отеля есть штрафные санкции при отмене бронировании - либо они применяются сразу при супер-пупер offer ( а этого не произошло и мадам сама решила запулить, боясь продешевить из-за курса) - либо они наступают уж никак не ранее обозначенного срока до заезда. И едва ли он больший - чем тот, в который попала мадам на момент отмены и пожеланий возврата.
Так что - перспективы по данному чарджбеку есть.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24557
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3056 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 18

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #65

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 22:51

Viachik писал(а) 08 окт 2019, 22:41:он что ли не может в свободной форме, указав все детали своего бронирования и переписки, при отсутствии такого подтверждения, опротестовать транзакцию ?

Все индивидуально.
Банк обязан потребовать некие "первичные" документы ... Если клиент обычный - Знаете, люди могут в "запарке по поводу курса евро", к примеру, не в Италии отель забронировать, а в Испании... И не в январе, как хотели, а в июле ... А "наезжать" на отель - Вы не там расположились, я бронировал точно знаю где и когда)) Прежде чем "запустить процесс" банк внутри себя должен оценить правомерность и "разумность" претензий...
Если же клиент, к примеру, из разряда вип, всегда покупает дорогущие страховки/пакеты обслуживания/все, что впаривают не торгуясь и не изучая ... и по пьяни нажал "не туда и забронировал чего то там на косарек..." - банк может из своих средств вернуть ему этот косарек, лишь бы он продолжал по 10000 в полгода приносить))
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15094
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 1741 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #66

Сообщение Viachik » 08 окт 2019, 22:57

8008, клиент не должен руководствоваться тем возможным, что придет в голову сотрудникам банка. Он должен изложить суть ситуации и приложить то, что у него есть. А если оного нет - пояснить почему. Т.е он должен создать у сотрудников банка видение ситуации - исходя из имеющегося. Недостающее - получит сама ПС от отеля.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24557
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3056 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 18

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #67

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 23:02

Viachik писал(а) 08 окт 2019, 22:57:Недостающее - получит сама ПС от отеля.

Это " в идеале"... Вы же тему про Азур читали, некоторые гомнобанки даже в "том", стопудовом случае не хотят даже принимать... Пусть подает на чб, если в "своих собственных действиях" уверена, предположим, приняли, с ее формулировкой о том, что "отмена была возможна", спрашивают у оппонента, он предъявляет свой аргумент в виде бумаги с неотменяемыми условиями... В лучшем случае - расход, в худшем и более вероятном - расход + штраф с подавшего, т.к. нет именно "бумажки"...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15094
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 1741 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #68

Сообщение Viachik » 08 окт 2019, 23:10

Полагаю, что данная тема отличается от темы про Azur, в которой многообразие- как банковских случаев так и адресов ( получателей ) оплаты.
В этой, кстати, было бы полезно узнать и название банка мадам, столь беспечно отправившей косарь евро отелю без его требования.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24557
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3056 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 18

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #69

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 23:15

Вот именно:) Никакого "многообразия вариантов" тут мы не увидим, как банк "скажет", так и будет...) Даже не получится его в "клиентонеориентировости" обвинить, если что, ибо не с чем сравнить...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15094
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 1741 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #70

Сообщение Viachik » 08 окт 2019, 23:23

У меня есть большая надежда ( почему - см. пост #64) - что деньги даме вернут.
Нет оснований полагать ( и о чем беспокоится дама) - что европейский отель специально ложно смастерит и пришпилит ПС бумагу об условиях со 100 % штрафом при отмене за 5 месяцев. ,
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24557
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3056 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 18

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #71

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 23:29

Так то, я тоже всегда на стороне "физиков", какими бы неразумными их поступки мне не казались... Если предположить, что отель "кристально чист и вообще милашка" - то что мешает ему тот самый косарек сейчас вернуть? Не ясно ...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15094
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 1741 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #72

Сообщение Viachik » 08 окт 2019, 23:36

Да х.з, что у нее за банк, есть ли у него IBAN, может он под санкциями, есть ли деньги на счету отеля, хотел ли он навариться на халяву и дурачка... Но- вернут. Так думаю.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24557
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3056 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 18

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #73

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 23:42

Viachik писал(а) 08 окт 2019, 23:36:что у нее за банк

Может турецкий?))
Viachik писал(а) 08 окт 2019, 23:36:может он под санкциями

Они, банки, ловко "все это" обходят, выступая агентами друг друга (или, условно, китайского банка) - имхо, это не проблема, было бы желание))) Ладно, предлагаю "посмотреть" что будет дальше, а то чего то мы увлеклись "гаданием"...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15094
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 1741 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #74

Сообщение Viachik » 08 окт 2019, 23:45

8008 писал(а) 08 окт 2019, 23:42:Ладно, предлагаю "посмотреть" что будет дальше, а то чего то мы увлеклись "гаданием"..

Согласен.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24557
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3056 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 18

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #75

Сообщение Jrik » 13 окт 2019, 21:27

8008 писал(а) 08 окт 2019, 13:42:Банк запросит переписку с продавцом и само бронирование/ваучер/договор - если у вас его нет, а отель-продавец предоставит вариант «без возможности отмены» - банк возьмёт с вас штраф 25-60 евро за «неправомерный» чарджбек...


Смотря какой картой оплата, если картой VISA - то отель такого сказать не может.

Автор, какой картой была оплата? VISA или Мастер?
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6531
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Возраст: 42
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #76

Сообщение 8008 » 13 окт 2019, 21:32

Jrik писал(а) 13 окт 2019, 21:27:если картой VISA - то отель такого сказать не может.

Поясните? Или это аксиома?
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15094
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 1741 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #77

Сообщение Jrik » 13 окт 2019, 22:26

Хотя глянул правила Мастера - в принципе пофиг чем платил, правила +- одинаковые.
С прошлого года Виза и Мастер считают, что если проживающий заранее предупредил отель, что не приедет (за 72часа+), то максимальный штраф за не заезд может быть цена одной ночи проживания (+ налоги и сборы).
Штрафовать на полную стоимость проживания, это не правильно.
Но код для возврата достаточно мутный, думаю банк просто не захочет с ним связываться и что-то делать.
С другой стороны автору все равно терять нечего и в худшем варианте банк возьмет еще 20-30 усд, что на фоне общих потерь не особо и много.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6531
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Возраст: 42
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #78

Сообщение 8008 » 13 окт 2019, 22:39

Jrik писал(а) 13 окт 2019, 22:26:Штрафовать на полную стоимость проживания, это не правильно.

Это бесспорно.

Но я так понимаю, проблема в том, что отель не считает "это" штрафом, а считает, что "списал стоимость бронирования, а там уж хочешь приезжай, не хочешь - не приезжай..." (списать то он ее может в любой момент и до, и после заселения, и даже после незаселения, верно?). К тому же, нередко у покупателя нет никакой "разбивки" по стоимости ночей, а стоить они могут по разному (и не факт, что сам отель не предоставит в платежную систему "разбивку 600-еврового бронирования на три ночи как 598+1+1, например...)
Jrik писал(а) 13 окт 2019, 22:26:Но код для возврата достаточно мутный


А какой тут "код возврата"?
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15094
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 1741 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #79

Сообщение Jrik » 13 окт 2019, 23:00

8008 писал(а) 13 окт 2019, 22:39:Но я так понимаю, проблема в том, что отель не считает "это" штрафом, а считает, что "списал стоимость бронирования, а там уж хочешь приезжай, не хочешь - не приезжай..." (списать то он ее может в любой момент и до, и после заселения, и даже после незаселения, верно?). К тому же, нередко у покупателя нет никакой "разбивки" по стоимости ночей, а стоить они могут по разному (и не факт, что сам отель не предоставит в платежную систему "разбивку 600-еврового бронирования на три ночи как 598+1+1, например...)


Да, клиент может не приехать на проживание.
Отель за это может максимально взять с клиента цену первой ночи.
Но отель может крутить по разному и сказать что там первая ночь была 599 усд, поэтому и мутный.
Код - 4859
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6531
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Возраст: 42
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

Сообщение: #80

Сообщение 8008 » 13 окт 2019, 23:06

Jrik писал(а) 13 окт 2019, 23:00:Код - 4859

Это? 4859: Change to Addendum, No-show, or ATM Dispute Изменение в дополнительном соглашении, неявка или спор по банкомату

Точно "мутный"... убедить банк будет непросто...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15094
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 1741 раз.
Возраст: 45
Страны: 22
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов



Включить мобильный стиль