Продажа имущества нерезидентом РФ

[Eine_Nixe]

И не забываем посмотреть, что и как написано в законе страны, где вы непосредственно налоговый резиден и где как раз вас и будут проверять и где вам надо будет бегать с бумажками и доказывать зачет.

[House495]

Я даже не знаю, как объяснить разницу между "может заплатить" и "может облагаться". Продажа недвижки нерезидентом может облагаться и облагается согласно НК РФ. Соглашения призваны предотвратить не только двойное налогообложение, но и уклонение от уплаты налогов. Естественно, налоговые органы Украины и Беларуси не могут знать о продаже их резидентами недвижимости в РФ, если лицо само добровольно им не сообщит. А от налоговых органов РФ по той логике, которую тут пытаются представить, можно легко откосить с формулировкой "я нерезидент". Нет уж, мы платим налог в РФ, а затем имеем право вычесть его из своего родного НДФЛ при декларировании доходов. При этом, насколько я понимаю, если в РФ нерезидент гипотетически должен платить 30%, то если НДФЛ на Украине выше, то с ТС еще будет причитаться разница

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины об избежании двойного налогообложения доходов и имущества и предотвращении уклонений от уплаты налогов

Статья 13
Доходы от отчуждения имущества
1. Доходы, получаемые резидентом Договаривающегося Государства от отчуждения недвижимого имущества, как оно определено в статье 6, и расположенного в другом Договаривающемся Государстве, а также акций, выпущенных под такое имущество, или паев в товариществах, активы которых состоят из такого имущества, могут облагаться налогом в этом другом Государстве.
Статья 22
Метод устранения двойного налогообложения
1. Если резидент одного Договаривающегося Государства получает доход или владеет имуществом в другом Договаривающемся Государстве, которые в соответствии с положениями настоящего Соглашения могут облагаться налогом в другом Государстве, сумма налога на этот доход или имущество, уплаченная в этом другом Государстве, подлежит вычету из налога, взимаемого с такого резидента в связи с таким доходом или имуществом в первом упомянутом Государстве. Такой вычет, однако, не будет превышать сумму налога первого Государства на такой доход или имущество, рассчитанного в соответствии с его налоговым законодательством и правилами.

[Eine_Nixe]

Вы правильно все выдедили..именно в этом и смысл (только есть отдельная статья об отчуждении, ну да неважно..)

Если резидент одного Договаривающегося Государства (например Чехия) получает доход или владеет имуществом в другом Договаривающемся Государстве (например РФ), которые в соответствии с положениями настоящего Соглашения могут облагаться налогом в другом Государстве, (РФ) сумма налога на этот доход или имущество, уплаченная в этом другом Государстве (РФ), подлежит вычету из налога, взимаемого с такого резидента в связи с таким доходом или имуществом в первом упомянутом Государстве - (Чехия!). Такой вычет, однако, не будет превышать сумму налога первого Государства на такой доход или имущество, рассчитанного в соответствии с его налоговым законодательством и правилами.

Всегда финальная уплата налога - в стране резидентства, о чем мы с вами ломаем копья на втором листе.

То есть поясняю, разница такая. Проверять человека будут по закону и в огранах страны налогового резидентства. Именно там и презюмируется его обязанность заплатить все налоги (и спать спокойно) согласно местному налоговому кодексу, где тоже написано, что все доходы, получаемые где бы то ни было, являются налогооблагаемой базой. Далее наш клиент может притащить в местную налоговую (Беларуссии, Чехии, Франции и тд) надлежащим образом переведенные на местный язык (при необходимости апостиллированные и тд) бумажки, что он якобы уже оплатил налог один раз скажем в России согласно этой статье со словами "может". Дальше эти местные органы будут его дрючить по полной программе, выясняя столько ли он там заплатил и сколько они ему разрешать вычечть здесь, тк дополачивать разницу он все равно будет в стране резидентства.
В результате таких действий очень вероятно что в итоге он заплатит и там, и там, тк местным органам еще надо доказать, что он правильно посчитал, правильно зачел и прочее.
Вы смотрите законы РФ, но там будут смотреть свои местные законы + соглашения.

А теперь как делают все нормальные люди: они платят налог по закону страны резидетства, тк там презюмируется это делать, а оговорка "могут" - исключение. И потом просто зачитывают ("забивают") на налог в России.

Может - это значит, вообще-то надо там, но так и быть возможно и здесь. Но финальная сверка и доплата - там.

Если бы была иная схема, то было бы написано как в случае с ЮК, посмотрите как там звучит и разница сразу будет понятна.

[Eine_Nixe]

То есть то, что здесь ранее советовали - неверно. Если даже человек нахимичит и создаст цепочку, чтобы в России была 0 ставка налога, там всем пофигу, он все равно уплатит по полной по местной шкале в стране резиденства (ему разве что нолик разрешат вычесть ). Поэтому платит надо сразу там и не создавать себе проблем.

[Eine_Nixe]

Естественно, налоговые органы Украины и Беларуси не могут знать о продаже их резидентами недвижимости в РФ, если лицо само добровольно им не сообщит.

Еще одно заблуждение. Банки сообщают о всех переводах свыше 10 000 дол. - сразу в налоговую Во многих странах ЕС (на Украине не ззнаю...но в других) при покупке недвижимости нужно обосновать, откуда деньги. Так что это все прозрачно.

[bestum]

Если резидент одного Договаривающегося Государства (например Чехия) получает доход или владеет имуществом в другом Договаривающемся Государстве (например РФ), которые в соответствии с положениями настоящего Соглашения могут облагаться налогом в другом Государстве, (РФ) сумма налога на этот доход или имущество, уплаченная в этом другом Государстве (РФ), подлежит вычету из налога, взимаемого с такого резидента в связи с таким доходом или имуществом в первом упомянутом Государстве - (Чехия!). Такой вычет, однако, не будет превышать сумму налога первого Государства на такой доход или имущество, рассчитанного в соответствии с его налоговым законодательством и правилами.

В такой ситуации налог в России надо заплатить в любом случае, столько, сколько положено по российскому закону. "Может" - означает, что Россия может такой налог установить национальным законом. И она установила, 30% для нерезидентов. Потом можно на основании уплаченного в России налога пробовать меньше заплатить в Чехии, которая страна резидентства и где тоже на этом основании надо платить налог.

[bestum]

То есть то, что здесь ранее советовали - неверно. Если даже человек нахимичит и создаст цепочку, чтобы в России была 0 ставка налога, там всем пофигу, он все равно уплатит по полной по местной шкале в стране резиденства (ему разве что нолик разрешат вычесть ). Поэтому платит надо сразу там и не создавать себе проблем.

В данном случае уплата любого налога в стране резидентства не освобождает от уплаты налога в России (за проданную в России недвижимость). Можно хоть 100% от стоимости заплатить в другой стране (резиденства), долг перед российским бюджетом в 30% все равно останется.

[Eine_Nixe]

Налог платится в одном государстве, во втором дополачивается и зачитывается. Как это происходит прямо написано в Соглашении - посмотрите выделенный Хаусом фрагмет и мной откоментированный для большей ясности. "Может" - и означает может (диспозиция..), приоритет Соглашению, а не местному закону, а по соглашению это дозволяется, но не обязывается. Обязывается - в соглашении с Великобританией, вот там четко обязательство уплатить в определенной стране, а здесь всего лишь дозволение. И финальный расчет все равно в стране резидентства.

[Tarina]

Вы внимательно читаете? Может заплатить. Пример ниже.

Ну так это "может" может быть истолковано налоговыми органами в любом виде. Не думаете? Мне придется доказывать, что я имею право вывезти все деньги и заплатить налог в моей стране.
Не уверена, что после такого финта у меня будет все в порядке в России в плане чистоты перед налоговыми органами. Тут же не по закону все происходит, а по ... Короче, политика это.

[bestum]

"Может" - и означает может

Это не означает возможности выбирать, где платить налог. Это означает право государства установить или не установить налог. В России установили, 30 % с нерезидентов, платить их по этому соглашению надо в любом случае, и платить именно в России. Потом можно пробовать меньше платить в стране резиденства на основании того, что в России уже что-то заплачено.

[Tarina]

"Может" - означает, что Россия может такой налог установить национальным законом. И она установила, 30% для нерезидентов. Потом можно на основании уплаченного в России налога пробовать меньше заплатить в Чехии, которая страна резидентства и где тоже на этом основании надо платить налог.

Вот это больше похоже на реальность: сначала заплати, что должен в России, потом у себя еще докажи, что не должен платить.

[Eine_Nixe]

Самое разумное, конечно, продать имущество и остаться в России в этом году до получения статуса налогового резидента РФ. Тогда проблем нет вообще. В любой другой ситуации спастись от налогов не получится. Согласна, что право облагать налогами подобные доходы возникает также у государства, в котором находится имущество. Однако, обычно это просто зачитывается в те налоги, уплаченные в стране резидентства.

[bestum]

Однако, обычно это просто зачитывается в те налоги, уплаченные в стране резидентства.

Тут наоборот, налоги, уплаченные в стране нерезидентства, можно при определенных условиях зачесть в стране резидентства.

[Eine_Nixe]

В общем, в любом случае такие вопросы надо смотреть отдельно и лучше с помощью консультации по конкретно вашему делу. Привязок по соглашениям много, они разные, есть ООН-новские, есть ЕС-совсеие и тд.. Но в целом, похоже что да - с недвижкой, вы заплатите в России, а потом будете зачитывать это в стране резидентства.
Хотя я бы отдельно проконсультировалась у местного налоговика в стране резидентства.

[JackD]

Еще одно заблуждение. Банки сообщают о всех переводах свыше 10 000 дол. - сразу в налоговую

вот сколько работаю в банке (а уж осьмнадцатый год идет) столько слышу эту городскую легенду. Причем именно про 10 т.
Мало банкам стукачества на основании законов (по антипрачке и валютному контролю) так еще для собственного кайфа стучат в налоговою про это. ага. Дел больше нет

[Tarina]

вот сколько работаю в банке (а уж осьмнадцатый год идет) столько слышу эту городскую легенду. Причем именно про 10 т.

Таки Вы в приличном банке работаете.
Может намекнете, в каком именно? Ведь многим рано или поздно придется вывозить из России все, что нажито непосильным.

[JackD]

Tarina
Да не думаю, что кто-то стучит больше, чем требуют законы (антипрачка и валютный контроль).
Смотрите закон "О банках и банковской деятельности". Статья 26. Банковская тайна.
Идти на нарушения закона бесплатно? зачем?

[Eine_Nixe]

есть перечень операций, которые подлежат обязательному контролю (в зависимости от суммы) в частности по Закону о противодействии легализации.. и по валютке.

[JackD]

есть перечень операций, которые подлежат обязательному контролю (в зависимости от суммы) в частности по Закону о противодействии легализации.. и по валютке.

Офигеть новость. я правда уже 2 раза про это упомянул, но Вы не заметили только причем тут

Банки сообщают о всех переводах свыше 10 000 дол. - сразу в налоговую

? слышала звон но не знаю где он.
из серии "не миллион, а 100 рублей, не выиграл, а проиграл, не Рабинович, а Иванов
не, если ТС в списке террористов, то канешь, повяжут

[Eine_Nixe]

есть перечень операций, которые подлежат обязательному контролю (в зависимости от суммы) в частности по Закону о противодействии легализации.. и по валютке.

Офигеть новость. я правда уже 2 раза про это упомянул, но Вы не заметили только причем тут

Банки сообщают о всех переводах свыше 10 000 дол. - сразу в налоговую

? слышала звон но не знаю где он.
из серии "не миллион, а 100 рублей, не выиграл, а проиграл, не Рабинович, а Иванов
не, если ТС в списке террористов, то канешь, повяжут

А вы кем в банке работаете?

На проверку по валютке идет сумма свыше 5.000 долларов за один перевод для физика, но это в принципе не страшно.

Потом была такая инструкция 100-И, которая регулировала переводы на счета резидентов РФ за рубежом. Сейчас действует вот это.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 31 марта 1997 г. N 15-2-14/1912

Дополнительно обращаем внимание на то, что п. 8 Указа Президента РФ N 1006 от 23.05.94 установлено, что банки и другие кредитные учреждения обязаны информировать налоговые органы о совершении физическими лицами (включая нерезидентов) операций на сумму, эквивалентную 10 тысячам долларов США и выше. При установлении случаев неисполнения этих обязанностей Центральный банк Российской Федерации обязан принять меры в порядке, предусмотренном Законом РСФСР "О Центральном банке РСФСР (Банке России)".


(Письмо ГУ Банка России по г. Москве от 31.03.1997 N 15-2-14/1912 <Об операциях с иностранной валютой>)

Поэтому все люди пересылают суммы за одну орперацию не свыше 10.000 долларов. Как только пройдет суммы выше, вы засветитесь.

А про вопросы налогооблажения продажи собственности нерезом, как я и говорила, совместо всем форумом выяснили - что отчитываться в любом случае придется по месту налогового резидентства, хотя при этом возможно что-то удасться зачесть. Если вы примените схемы, о которых тут писали и получите в РФ ставку 0, то просто по полной заплатите там.