Ребенок в США с отцом, как вернуть?

[RinaCh]

Так это его желание, а не ребенка в этом случае. Хочет - пусть ложит, но свою только. А пока решение о воспитании и стране проживания принимают оба родителя! И лишать ребенка матери это огромное неуважение и не любовь к ребенку. А я решил - и не будет ее у тебя, ну подумаешь жил с ней 10 лет. Мать-то не запрещала этому папаше общаться. Такого же мнения была бы, если бы таким же образов поступила мать.

[Loyal_orangeman]

Да я не спорю что он козел. Просто редко бывает однозначно черное и белое.

[RinaCh]

Так никто и не говорит, что жена святая. Но по исходным: с ребеном общаться давала, в отпуска отпускала. А он обманул, что едет в отпуск, а сам скрылся. Начать надо с выведывания информации на работе его и в ближайшем окружении. А также бы кипишиться и писать везде от участкового нашего до президента Обамы. Искать похожие случаи, а если есть возможности, то срочно адвоката заморского.

[Ruslik]

Только не надо таких слов - похищение, киднепинг и т.д. Это родной отец, не забываем. На момент представим, что это не отец, а мать с сыном поехали посмотреть США. Наверняка про "похищение" никто бы не говорил. А с точки зрения закона ситуация та же.

И не забываем, что это в России ребенок "больше мамин, чем папин". В большинстве стран мира и в США родители равноправны. Так что все очень непросто. Самый ценный коммент во всей ветке тут был - практический пример того, как мать увезла ребенка в Штаты и отец его получить назад не сумел.

[Ден111]

Я попробую более подробно описать ситуацию. Мать и отец уже года два как не живут вместе. Разбкжались. Отец навещал и иногда ездил с ребенком то на юг, то в Египет.Так же по согласию матери. В этот раз решил на лето, на три месяца аж отдыхать у своих дальных родственников в США , и так же брал от бывшей гр. жены согласие, ( только на год, чтобы не бегать каждый раз ) . Билеты обратные естественно были и они ими не пользовались . Думаю какими то способоми они или продлевают визы или взяли курс узаконится в штатах, но однозначно не собираются обратно. О чем и известил матери . С ребенком связь есть , не запрещают общаться с мамой. Теперь-у матери визы США нет, и в таком раскладе вряд ли консул одобрит, чтобы мать на месте в США разбиралась .Из России через штатовских юристов будет дорого. До 10- ки зелени готовы потратить, но не больше. И то , через них чего могут добиться ? И как лучше начинать?
Я надеялся на то, что могли быть такие истории и можно было определится реально что поможет. Но вот, как выше написали про дяду, примерно понятно что шансов нет. Единственный вариант начинать переговоры с самим отцом, который считает что для ребенка хорошее будущее именно в штатах светит,чем в российском городке.

[RinaCh]

Понятно, тогда наоборот не ссорьтесь! А настаивайте на визите ребенка в Россию! Но все же статус его надо знать. Мальчик где-то учится? Какие финансовые возможности у самого отца? Одно дело с сантехником бодаться, а другое с Прохоровым.

[artur71]

Понятно, тогда наоборот не ссорьтесь! А настаивайте на визите ребенка в Россию! Но все же статус его надо знать. Мальчик где-то учится? Какие финансовые возможности у самого отца? Одно дело с сантехником бодаться, а другое с Прохоровым.

Поезд хитро уехал, и не вернется..

[RinaCh]

Ясное дело, надо думать, что делать... Сильно думать. И собирать информацию.

[House495]

Самый ценный коммент во всей ветке тут был - практический пример того, как мать увезла ребенка в Штаты и отец его получить назад не сумел.

Но вот, как выше написали про дяду, примерно понятно что шансов нет.

В приведенном примере, как я понимаю, товарищ особо и не рыпался, ибо денег не было. А в штатах шансы на успех пропорциональны количеству бабла, которое ты готов вложить в процесс. В нашем случае, правда, денег не очень много. Чтобы сделал я:

1) Все же обратился бы в российский суд, чтобы закрепить свои права на совместное проживание с ребенком. С учетом обстоятельств не думаю, что это будет супердорого и сложно. Процесс подразумевает сбор всевозможного компромата на отца (наркоман, бездельник, педофил и т.п.).
2) Обратился бы в СКР с требованием возбудить ст.126 УК РФ. Не факт, что возбудят, но попробовать можно. Потенциально - объявить обоих в федеральный и международный розыск. Опять же, лишнее доказательство настойчивых попыток вернуть ребенка. И бесплатно.
3) Если пункты 1 и 2 выгорят - это как минимум усилит позиции в переговорах с отцом, ибо в штатах он может чувствовать себя вольготно, но вряд ли ему понравится стать невыездным из них, с учетом его непонятного статуса в США.
4) Написал бы ... Астахову. Понятно, что он .... , но пиариться на американской теме любит. У него, как минимум, есть возможности пропихнуть пункты 1 и 2.
5) Нашел бы некие ассоциации родителей, чьи дети были похищены бывшими половинами. Даже не сомневаюсь в наличии в США таковых. Они, возможно, имеют специализированных юристов, предоставляют бесплатные или разумно стоящие консультации, и располагают обширной практикой по теме.
6) По результатам пункта 5 - возможно, попробовал бы обратиться в ФБР, СВР (нет, не наше, а их) или иные органы в США, которые порекомендовали бы лица из пункта 5.

[TsarTV]

Все это замечательно, только если они уезжали на летние каникулы, а на дворе уже март- не поздновато ли? Если отец не конченный мудак, то он не просто так летел в штаты и за это время, пока мама думала, уже успел там легализоваться и обзавестись гринкартой на себя и сына. А сидеть безвылазно в штатах он может долго, тем более если до этого ездил на юг ( я так понимаю наш) и Египет, в самих штатах ему простора для путешествий хватит на первое время. Как-то все очень бесперспективно, если только действительно положить на это жизнь и много-много денег, времени и нервов.... Только вот ребенок к тому моменту может вырасти и сам захотеть остаться в штатах . Моя сестра приезжая в Россию чувствует себя здесь не в своей тарелке, она там выросла, закончила школу, колледж, работает. У нее там друзья и английский ей роднее русского, на котором она говорит хоть и хорошо, но с акцентом)))
Но все что посоветовали выше, надо выполнить. Может вообще просто в розыск подать- пропали, на связь не выходят! Вдруг повезет и отец мудак и находиться там нелегально, тогда думаю выпереть его оттуда с помощью шумихи и Астахова будет не очень трудно!

[House495]

Вот советы от Госдепа США

http://travel.state.gov/abduction/incom ... _4183.html

Оказывается, есть Гаагская конвенция, предусматривающая некие процедуры как раз по поводу изъятия родителем ребенка и перевозки в другую страну. К сожалению, РФ не является ее частью.

[Ruslik]

Наоборот, если в дело вмешается Астахов и пойдет "шумиха" (то есть очередная истерика), то уж тогда американцы пойдут на принцип и дадут политическое убежище или еще что...

Кстати, House495, по вашей ссылке есть инфа, что срок давности таких дел - один год. Сколько там дней остается до полного года, как они там?

[wealth]

Единственный вариант начинать переговоры с самим отцом, который считает что для ребенка хорошее будущее именно в штатах светит,чем в российском городке.

Единственный вариант это мирные договорённости родителей. Эмоции и пафос в сторону, только аргументы о будущем (и настоящем) ребёнка.

[vagabondit]

1. Напрямую обратиться в ФБР, как здесь советовалось раньше не выйдет, т.к. ФБР, как и любое другое полицейское агенство для того, чтобы открыть расследование должно провести первичное дознание и установить: самоличность заявителя, обоснованность жалобы (действительно ли мать, действительно ли родители в разводе, действительно ли ребенок по разводу должен быть у матери и т.д.). Естественно, что для этого ФБР командировать сотрудников в РФ не будет и мать вывозить в США - тоже.

Кроме того, хотя киднэппинг/похищение и является федеральным преступлением, по для того, чтобы начать такое расследование, нужно в ходе такого дознания установить, что имеются признаки преступления, самые главные из которых - это факт насилия (или угрозы насилием) над жертвой и/или ограничение возможности общения ребенка с матерью. Если таких признаков нет, а ребенок, как видим, может говорить с мамой по телефону - то тут смахивает не на уголовное дело, а на предмет гражданской тяжбы.

2. Поэтому начинать разборки надо в Москве, с заявления в полицию, СКР и т.д. Астахов тоже не помешает - пусть хоть раз в кои-то веки делом займется, с паршивой овцы- хоть шерсти клок.

3. Если преступление не вырисовывается (а скорей всего так - не видно насилия, удержания против воли взаперти и ограничения общения с матерью), то придется судиться - сначала в России. Решение российского суда по жалобе матери будет очень важно.

4. Но решение российского суда отнюдь не обязательно для безусловного исполнения в том штате, где будет ребенок. Если у отца будет ушлый американский адвокат, который убедит судью, что возвращение ребенка матери нанесет существенный ущерб интересам ребенка, то вполне может случится, что ребенок останется у отца.

5. Что касается, того, что

Наоборот, если в дело вмешается Астахов и пойдет "шумиха" (то есть очередная истерика), то уж тогда американцы пойдут на принцип и дадут политическое убежище или еще что...

то это неверно, т.к. в США астаховские методы не пляшут. Для того, чтобы в этом убедиться, нужно лишь вспомнить дело кубинского мальчика Элиана Гонзалеса http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B0%D0%BD , которого отцу вернули на Кубу из Флориды. Потенциальная астаховская шумиха мало на что повлияет положительно или отрицательно, но если он даст $деньги$ на американского адвоката - то это уже будет существенная помощь.

В общем, дело темное и трудное. Но начинать его надо только в России. И начинать надо, иначе ничего с места не стронется.

[vagabondit]

Кроме того, в США есть целый ряд влиятельных организаций по защите прав ребенка (легко их найте в инете), но, опять же, заниматься они этим делом (и бесплатно) будут, только если есть доказательства, что c ребенком плохо обращаются. Если это просто раздрай между родителями - то только через суд.

[br1900]

А ребёнок сам с кем жить хочет? По российским законам ребёнок с 10 лет может сам выбирать. Кстати, российские суды уже не так однозначно решают оставлять ребёнка у матери и это обнадёживает.

[kohanya]

Вы знаете, у меня похожая ситуация. Мой бывший муж попросил поехать с сыном на Рождество к друзьям в Лос Анжелес. У меня в тот момент поехать с ними возможности небыло, мне в визе в США отказали. Я дала разрешение на полгода, а по прибытию в США сказал, что возвращаться не хочет, снял там квартиру, срок разрешения истекает 1 июня. Вот вчера опять получила отказ в визе. Думаю и получила отказ именно из-за того, что ребенок и муж (хотя и бывший находятся там уже 4 месяца)... Теперь не понимаю куда бежать и что делать, чтоб вернуть ребенка на родину. Жутко, потому что от знакомых, что живут там узнаю, что он попросту спекулирует ребенком, играет на образе брошенного отца-одиночки, всем рассказал что я сама отдала, чтоб побыстрее сдыхаться...потому как деньги уже потратил, бизнес на Украине рухнул, работать не хочет... Вообщем вот такая вот нелицеприятная ситуация...
Кто сможет помочь дельным советом, буду признательна...

[RinaCh]

Денег особых нет в вашем случае, это скорее хорошо. Работать не хочет, тоже вроде бы плюс, так как долго содержать его нито не должен. Да и сам может наиграется. Времени до 1 июня не так уж много, стоит посмотреть, что после этот будет. Как срок рзрешения истечет, так можно что-то официально делать. Но особо сильно ссориться пока не рекомендую.

[kohanya]

Ну да... стараюсь пока за этот месяц продумать тактику своего поведения, надежды, что он вернется очень мало... Как настанет день "Ч", буду предпринимать какие-то меры, а пока попробую договориться мирно, хотя разговоры больше напоминают стук головой о стену...

[House495]

Ну да... стараюсь пока за этот месяц продумать тактику своего поведения, надежды, что он вернется очень мало... Как настанет день "Ч", буду предпринимать какие-то меры, а пока попробую договориться мирно, хотя разговоры больше напоминают стук головой о стену...

Вообще-то разрешенный въезд по B1/B2 шесть месяцев, вряд ли у него другой тип визы, так что к июню он, по идее, должен либо выехать из США, либо перейти на нелегалку