Как обязать исполнять договор пожизненной ренты?

[pups]

Есть весьма слабый шанс зайти с другой стороны - инициировать "признанку". Так на адвокатском жаргоне называется признание сделки недействительной.

Предположим.

Чего предположим?
Что называется признанкой или что ее можно инициировать?

Ну и правильно посоветовали - пробить это дело по уголовной линии

А в чём Вы уголовку то усмотрели?
Вы кто по специальности?

А я ее и не усматривал.
Вы, видимо, мое сообщение до конца не дочитали
Полная цитата моего текста

пробить это дело по уголовной линии, но нужны ментовские или прокурорские хорошего уровня, летёха-опер вопроса не решит. Тут тоже всё очень зыбко, состава преступления тут нет, так попугать, но люди, ведущие такой бизнес - пуганные.

Вы кто по специальности?

Я не юрист, я - начальник юристов.
Я - владелец консалтинговой фирмы.
И глава семьи юристов.
Мама - жилищное право, дочь - уголовное право, племянник - цивилист, племянница - налоговое.

Нужно показать все документы квалифицированному юристу. Для объективности - лучше знакомому квалифицированному юристу. Ему нужно эти документы изучить, посоветоваться с другими юристами, ознакомиться с судебной практикой по этому конкретному вопросу (многое зависит от формулировок судебного решения), а потом совместно нужно составить план действий. Плохо, что, судя по информации ТС, ситуацию уже почти загнали в тупик, но, в любом случае, всегда есть возможность что-то улучшить. Если не расторгнуть договор, то хотя бы заставить плательщика ренты выполнять свои обязательства.

+1.
Вот это самый правильный ответ во всей дискуссии. Случай сложный и на любительском уровне его не решить, точнее уже пытались решить - результат налицо. Надо обращаться к профессионалам.

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Чего предположим?
Что называется признанкой или что ее можно инициировать?

Предположим, что существует некий шанс признать договор недействительным. Однако, даже теоретически эта вероятность невысока. Кроме того, работа для этого должна быть проделана колоссальная. То есть, тут я с Вами соглашаюсь.

Полная цитата моего текста
пробить это дело по уголовной линии, но нужны ментовские или прокурорские хорошего уровня, летёха-опер вопроса не решит. Тут тоже всё очень зыбко, состава преступления тут нет, так попугать, но люди, ведущие такой бизнес - пуганные.

Состава нет, как Вы сами пишете. Нервы потрепать? Не думаю, что удастся - уверен, что у корпорации нотариусов связи с органами надёжные. И тут соглашаюсь.

Вы кто по специальности?

Я не юрист, я - начальник юристов.
Я - владелец консалтинговой фирмы.
И глава семьи юристов.

Это я спрашивал, потому что считаю, что советы давать должны специалисты. Как видите, тут уже много чего накидали такого, что реально сбивает с панталыку и уводит от правильного понимания ситуации. Что касается Вашей специальности, то, если, допустим человек из семьи светил медицины, сам работает главным менеджером в медицинской фирме, то я всё же не лягу к нему под скальпель. При всём уважении.

[pups]

Это я спрашивал, потому что считаю, что советы давать должны специалисты. Как видите, тут уже много чего накидали такого, что реально сбивает с панталыку и уводит от правильного понимания ситуации. Что касается Вашей специальности, то, если, допустим человек из семьи светил медицины, сам работает главным менеджером в медицинской фирме, то я всё же не лягу к нему под скальпель. При всём уважении

Тут Вы правы частично.
Я , конечно, же не возьмусь вести такой процесс, ибо не имею достаточной грамотности в данной юридической специализации и формальной квалификации - это узкий специалист должен делать.
А вот грамотный совет я дать могу - поскольку через мои руки, как руководителя и организатора, прошло огромное количество разных и, порой, весьма сложных дел (с простыми мои сотрудники сами разбираются), которые разруливались самыми разными способами - и юридическими и неформальными, и тут мой кругозор шире,опыт больше, связи помощнее, чем у обычного юриста.

Это сейчас карьера у всех идет по прямой - профильный ВУЗ-рядовой-начальник-топ-менеджер.
А в моми времена, в лихие девяностые годы, подполковник-ракетчик становился зампредом Лукойла, инструктор райкома комсомола - директором большого рекламного агенства, старший лейтенант - стриптизером,
инженер-строитель - банкиром.
И даже сейчас, бывший мебельщик служит министром обороны, а начальник порта - рулит Газпромом, и, ничего, справляются....

[Slap]

Благодарю всех откликнувшихся за участие. Т.к. сам не владею всеми деталями и обстоятельствами дела полностью и досконально, поэтому не обращаюсь очно за консультациями, которые бескорыстно предлагают форумчане, подкованные юридически. За что им огромный респект. Пока пытаюсь в целом понять, что вообще можно сделать в этой ситуации.
Пока загвоздка в том как набрать документальную доказательную базу о том, что условие по договору об уходе не выполняется. По идее, как бы это кощунственно не звучало, получается, что нужно просто пару-тройку дней не ходить к пенсионеру, не кормить его, не мыть. Установить видеокамеры, которые зафиксируют, что со стороны плательщика никто не появлялся.Потом вызвать врачей, милицию, путина и т.д. и все это задокументировать.... Но, это же скотство А как по другому сделать? В противном случае, если родственник будет сам ежедневно осуществлять уход, что он и делает, то плательщик не моргнув глазом заявит, что этот родственник препятствует исполнению договора. Ну типа не пускает в квартиру. Причем соседи подтвердят правду, что он там ежедневно бывает... и попробуй докажи что ты не верблюд, что не препятствуешь. Что в принципе на первом суде плательщиком и обыгралось с блеском. Родственника чуть самого не засудили нах

Добавлено спустя 52 секунды:
pups
стриптизером - прапорщик

[МАРК]

Slap
Может, попробуете подключить СМИ? Огласка поможет выявить подобные аналогичные случаи (если они были) и немного пристрастит дельцов, которые таким образом получают квартиры.

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

А вот грамотный совет я дать могу

Ну Вы, действительно, правильно резюмировали и давали по теме грамотные советы.

А в моми времена, в лихие девяностые годы...

Они и мои тоже, хотя по сравнению с Вашими ровесниками я, конечно, был менее зрелым в те времена.

Установить видеокамеры, которые зафиксируют, что со стороны плательщика никто не появлялся.

Не надо этого - дорого и бессмысленно. Как доказательство - бесполезно.

Может, попробуете подключить СМИ?

Правозащитников, революционеров, несогласных, согласных и так далее.
МАРК, медиа-проект может стоить дороже, чем все квартиры в доме. А во имя справедливости инвесторы в них не вкладываются.

[МАРК]

4real
Причем тут медиа-проект? Нужно обратиться в максимальное количество местных редакций СМИ или начать с самых известных, кто-нибудь обязательно откликнется и напишет/покажет.

[pups]

Добавлено спустя 52 секунды:
pups
стриптизером - прапорщик

Не-а. Всё-таки, старший лейтенант
http://www.gayly.ru/news/news3040.html

[Slap]

Для СМИ все равно нужны документальные доказательства, я так думаю... Если рассматривать ситуацию, отбросив эмоции и нравственную сторону, как "чисто бизнес", то получается, что плательщик купил в рассрочку квартиру с некоторым обременением и условиями, причем он играет как в букмекерской конторе, т.е примерно представляет во сколько ему обойдется эта квартира, но точно не знает. Сделка была заключена, когда цены на недвигу поперли вверх, пенсионер под 80.... Я так понимаю,что периодически ему заносили продукты, оплачивали комуналку, т.е договор исполняли, т.к. больших затрат это не несло... Но тут пенсионера парализовало, его состояние потребовало непрерывного ухода. Затраты на надлежащее исполнение договора возросли многократно, цены на недвигу расти перестали... Пенсионер хоть и обездвижен, но на тот свет не собирается... Если протянет лет пять, то сделка будет убыточна. Какие варианты у плательщика?
а) предложить пенсионеру вернуть уже потраченные на него деньги и расторгнуть договор полюбовно
б) просто расторгнуть договор и не нести дальнейших затрат, но тогда все что уже вложено просто пропадет
Остальные варианты попахивают криминалом. Ну, или создать такую ситуацию как сейчас. Т.е. Де юре квартира плательщика, а де факто за пенсионером ухаживает родственник.

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
Хотя, что значит "создать такую ситуацию"? Я так понимаю, что там народ пошел на криминал - просто оставили беспомощного человека. Но тут некстати пришел родственник поздравить с праздником пенсионера который уже мысленно попрощался с жизнью.

[Serji1]

Напоследок... Если не ошибаюсь у нотариусов есть имя фамилия и очество, которое написано на двери их кабинетика. Может ТС обнародовать здесь ФИО? Инфа по закону открытая... Пусть страна знает своих героев!

[Slap]

Имена у меня есть конечно, но публиковать их пока не имею права, прошу отнестись с пониманием.

[халва1]

А почему вы не рассматриваете вариант повторно подать иск с требованием расторгнуть договор?
Допустим вы проиграли по всем возможным инстанциям прежний иск.
Судья признал, что ответчик исполнял обязательства, но это верно только в отношении рассматриваемого в суде периода.
Если после вынесения решения суда ответчик продолжает нарушать договор, подавайте снова на расторжение.
Просто надо хорошо продумать доказательственную базу, как вариант, привлечь органы опеки и попечительства, чтобы удостоверили отсутствие ухода, свидетельские показания соседей.

[Slap]

А почему вы не рассматриваете вариант повторно подать иск с требованием расторгнуть договор?
Допустим вы проиграли по всем возможным инстанциям прежний иск.
Судья признал, что ответчик исполнял обязательства, но это верно только в отношении рассматриваемого в суде периода.
Если после вынесения решения суда ответчик продолжает нарушать договор, подавайте снова на расторжение.
Просто надо хорошо продумать доказательственную базу, как вариант, привлечь органы опеки и попечительства, чтобы удостоверили отсутствие ухода, свидетельские показания соседей.

Подниму темку.
Да, нужно подавать иск снова. Но, дело в том, что органы опеки и попечительства тут вроде как не при делах, а отдел социальной защиты выступает обычно подельником на стороне криминала, а не защитником пенсионеров, что по-моему очевидно и логично. Немаловажно учесть то, что при обращении в суд, будет судить районный судья который с нотариусом парится в одной бане и возможно принял множество решений в пользу этого нотариуса. По книге регистрации дел в суде я насчитал только за один год семь дел с участием данного нотариуса в качестве ответчика. Прекрасно понимаю, что однажды отказав в иске суд не будет гореть большим желанием принять противоположное решение.
Вариант обращения в прокуратуру в соответствии со ст 27 ,п.4 Закона о прокуратуре РФ и п.1, ст. 45 ГПК с целью привлечь прокуратуру в защиту пенсионера в гражданском деле призрачен, т.к. согласно ст. 45 ГПК прокурор может защитить гражданина (наверное если хорошо забашлять), а может и не защищать т.к. согласно этой статье делать это может, но совершенно не обязан (спасибо мудрым законотворцам). Как его заставить - пока не понятно (вариант мешок на голову и в лес - не предлагать).
До обращения в прокуратуру по ст. 45 ГПК они хоть не давали невозбуждать ментам уголовное дело. После обращения сразу дело закрыли, т.к. получалось, что нет логики в действиях прокуратуры тут им или и дело открывать и иск подавать, либо закрывать все нах и включать дурака на полную. На данный момент заметают следы и прикрывают свою задницу всевозможными отписками. Прекрасно осознал и уверен в том, что если ты одинокий пенсионер с квартирой и ещё до сих пор жив, то это просто чья-то досадная недоработка.

Перенесено из Бизнеса. Anдpei

[Slap]

Апну тему. Вчера приезжала съемочная группа с телевидения. С целью снять фрагмент новостного сюжета. Посмотрим в каком контексте будет подан материал. Рентоплательщик оборзел в конец - пенсионеру пришел счет за неуплату 13 тыс. с копейками за электроэнергию. Т.е. уже не платили года два. Пару дней назад прищли монтеры и вырубили свет. Пенсионеру пришлось срочно погасить долг рентоплательщика-владельца квартиры, что бы не умирать в темноте. Телефон отключен за неуплату с начала года так же.
Готовлю второй иск в суд.
Подожду телесюжета. Если никто не чухнется из властьпридержащих, то начну публиковать имена пи...расов-чиновников со сканами документов.
Окончательно убедился в том, что прокуратура - это самая перступная организация в стране.

[smolny]

Готовлю второй иск в суд.
Подожду телесюжета. Если никто не чухнется из властьпридержащих, то начну публиковать имена пи...расов-чиновников со сканами документов.
Окончательно убедился в том, что прокуратура - это самая перступная организация в стране.

Мне кажется, что Вы слишком этично себя ведете по отношению к негодяю - рентодателю. Если это человек, для которого деловая репутация не пустой звук, может быть пора оглашать имена? Может быть есть смысл, например, обратиться в нотариальную палату с указанием фактов почему вы считаете, что нотариус к происходящему причастен...

[Slap]

Может быть есть смысл, например, обратиться в нотариальную палату с указанием фактов почему вы считаете, что нотариус к происходящему причастен...

В нотариальную палату писали. Ответили, что спорный вопрос должен решаться в судебном порядке. Корпоративную солидарность ещё никто не отменял.