Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Италия маршруты, красивые места в Италии которые нужно посетить, планирование самостоятельной поездки по Италии, как спланировать маршрут поездки по Италии, куда поехать в Италии маршруты

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #1

Сообщение LitIren » 21 май 2012, 20:42

Добрый день, всем знатокам Италии!
Отпуск выпал на август, муж заказал Италию. В активе 16 дней.
Составила такой маршрут: Милан - Генуя - Ливорно (или в окрестностях) - Флоренция - Рим - Сан-Марино - Венеция - Верона - Милан.
Планируется аренда машины на весь срок.
Интересуют, конечно же, знаковые достопримечательности в обозначенных городах, но больше все же хочется строить маршрут по побережью - интересует природа, купание, маленькие городки и деревеньки!
Теперь непосредственно вопросы (прошу прощенья, если повторюсь за кем-то, а повторюсь я обязательно - столько тут всего уже обсуждалось):
1. Можно ли выжить в августе на этом маршруте? жара очень страшная, или есть возможности как-то справляться с этим? боюсь будет тяжело. Жара пугает сильно - вплоть до отказа от всей этой затеи.
2. Машину на прокат брать - это будет первый опыт в принципе. Есть ли какие тонкости? У мужа обычные права (пластиковая карточка) - надо ли делать МВУ (в отдельной ветке не смогла разобраться)? Нужно ли брать супер кавер? или достаточно обычных страховок, которые включены в стоимость аренды?
3. ну и по маршруту буду благодарна за ценные советы исключить / добавить)
Заранее Большое-пребольшое Спасибо всем откликнувшимся!)
LitIren
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 21.05.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский
туристический форум о Италии

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #2

Сообщение Agafa P. » 21 май 2012, 22:13

LitIren писал(а) 21 май 2012, 20:42:2. Машину на прокат брать - это будет первый опыт в принципе. Есть ли какие тонкости? У мужа обычные права (пластиковая карточка) - надо ли делать МВУ (в отдельной ветке не смогла разобраться)? Нужно ли брать супер кавер? или достаточно обычных страховок, которые включены в стоимость аренды?


Не смогли разобраться в профильной теме? Думаю, если бы вы ее проштудировали, то разобрались бы.
Но, в любом случае, вопросы задавать надо там же, в этом же подфоруме обсуждаются только маршруты, не валите все в одну кучу, пожалуйста
Нужно ли международное в/удостоверение?
Вопросы по международному и обычному ВУ - 2
Аренда авто в Италии. Часть 2
Модератор.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9358
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 882 раз.
Поблагодарили: 1904 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #3

Сообщение akagroundhog » 22 май 2012, 10:46

LitIren писал(а) 21 май 2012, 20:42:В активе 16 дней. Составила такой маршрут: Милан - Генуя - Ливорно (или в окрестностях) - Флоренция - Рим - Сан-Марино - Венеция - Верона - Милан.

Не успеете за 16 дней. Ну, если по-нормальному. Только если галопом и заехать на полдня для галочки. Впрочем, похоже, как и большинство интересующихся в этой теме.

Странно не увидеть в этом списке Пизу, Лукку, Сиену.
Аватара пользователя
akagroundhog
участник
 
Сообщения: 192
Регистрация: 16.05.2012
Город: San Pietroburgo
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #4

Сообщение LitIren » 22 май 2012, 21:41

Билеты куплены! 10 авг - 28 авг
Маршрут скорректирован:
10 авг прилетаем поздно, поэтому 11-го берем машину и целый день в пути к Флоренции. Заселяемся в Флоренции или окрестностях (пока не штудировала тему где и как лучше - может кто что подскажет?)
12, 13, 14 - Флоренция, Пиза, Сиена, Лукка
15 - выезд на Рим - весь день. Как красивее ехать и лучше ехать в условиях августа - по побережью или по центру через парочку озер?
16, 17, 18 - Рим
19 - выезд в сторону Сан-Марино. Целый день в пути по побережью. Размещение в отеле недалеко от Сан-Марино. Может кто подскажет где комфортно и близко к морю?
20, 21 - море, посещение Сан-Марино (что еще там интересного есть?)
22 - выезд на Падую. Целый день в пути. Снова вопрос - как лучше - по побережью или через Болонью? Размещение в отеле.
23, 24 - Венеция, Бурано
25 - выезд на Верону, день в Вероне, вечером выезд и размещение в Брешиа
26, 27 - отдых на оз Гарда
28 - улетаем
Очень прошу знатоков - если есть какие-то явные глупости в этом маршруте, подкорректировать.
LitIren
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 21.05.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #5

Сообщение Многоножка » 23 май 2012, 02:34

LitIren писал(а) 22 май 2012, 21:41:16, 17, 18 - Рим
19 - выезд в сторону Сан-Марино. Целый день в пути по побережью. Размещение в отеле недалеко от Сан-Марино. Может кто подскажет где комфортно и близко к морю?
20, 21 - море, посещение Сан-Марино (что еще там интересного есть?)

Очень непродуманная часть путешествия.
1)Вы железно решили ехать из Рима по побережью? Почему? Будете остановки делать или жиманете напрямую? Потому что по августовской жаре я бы поехала через Умбрию до Санпьеро-ин-Баньо, а оттуда уже на побережье. Это большие зеленые массивы, тенек и красиво. Хотя это будет не скоростная автострада, конечно.
2) Отель недалеко от РСМ и близко к морю - это Римини будет почти неминуемо. Это так проявились интернет-пугалки о том, что Римини якобы ужасен?
3) "что еще там интересного есть?" - читайте топики по Римини. Там много всего интересного.
4) Программу на 19-21 пробейте получше как в части размещения, так и по времяпрепровождению, потому что Сан-Марино даже с обедом в ресторане и посещением канатного парка займет у вас максимум полдня.

АПД. Вообще, этот упор в Сан-Марино и абсолютный пофигизм на детали поездки по побережью изумляет. По дороге из Рима вы будете проезжать потрясающие места (как бы вы ни поехали), а ночевать все равно на море где-то встанете. Так нафига вам этот РСМ? Вы по Черкизону соскучились?
Далее: до Падуи по побережью - тоже прелестная идея. Через Болонью вы проедете на 10 км больше, но часа на полтора-два быстрее. Ехать там или сям - это нужно решать исключительно в зависимости от того, какие места вы хотите по дороге посетить. Если останавливать не собираетесь, до Болонья однозначно. Если любите природу (не достопримечательности, а именно природу), то через Дельту По непременно.
Аватара пользователя
Многоножка
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 14.03.2011
Город: Римини
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #6

Сообщение Eine_Nixe » 23 май 2012, 12:32

Многоножка писал(а) 23 май 2012, 02:34:
LitIren писал(а) 22 май 2012, 21:41:16, 17, 18 - Рим
19 - выезд в сторону Сан-Марино. Целый день в пути по побережью. Размещение в отеле недалеко от Сан-Марино. Может кто подскажет где комфортно и близко к морю?
20, 21 - море, посещение Сан-Марино (что еще там интересного есть?)

Очень непродуманная часть путешествия.

3) "что еще там интересного есть?" - читайте топики по Римини. Там много всего интересного.
4) Программу на 19-21 пробейте получше как в части размещения, так и по времяпрепровождению, потому что Сан-Марино даже с обедом в ресторане и посещением канатного парка займет у вас максимум полдня.

АПД. Вообще, этот упор в Сан-Марино и абсолютный пофигизм на детали поездки по побережью изумляет.


Конечно, в Сан-Марино больше полудня делать нечего, другое дело в Римини! Многоножка, вы так расхваливаете этот несчастный Римини, ведь люди и правда туда поедут по вашему совету и спасибо вам потом не скажут.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 43
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #7

Сообщение Eine_Nixe » 23 май 2012, 12:39

LitIren писал(а) 22 май 2012, 21:41:Билеты куплены! 10 авг - 28 авг
Маршрут скорректирован:
10 авг прилетаем поздно, поэтому 11-го берем машину и целый день в пути к Флоренции. Заселяемся в Флоренции или окрестностях (пока не штудировала тему где и как лучше - может кто что подскажет?)
12, 13, 14 - Флоренция, Пиза, Сиена, Лукка
15 - выезд на Рим - весь день. Как красивее ехать и лучше ехать в условиях августа - по побережью или по центру через парочку озер?
16, 17, 18 - Рим
19 - выезд в сторону Сан-Марино. Целый день в пути по побережью. Размещение в отеле недалеко от Сан-Марино. Может кто подскажет где комфортно и близко к морю?
20, 21 - море, посещение Сан-Марино (что еще там интересного есть?)
22 - выезд на Падую. Целый день в пути. Снова вопрос - как лучше - по побережью или через Болонью? Размещение в отеле.
23, 24 - Венеция, Бурано
25 - выезд на Верону, день в Вероне, вечером выезд и размещение в Брешиа
26, 27 - отдых на оз Гарда
28 - улетаем
Очень прошу знатоков - если есть какие-то явные глупости в этом маршруте, подкорректировать.


В августе действительно жарко, поэтому я бы рекомендовала сократить количество городов. 3 дня отдайте одной Флоренции, если я не ошибаюсь 16 августа в Сиене будет палио, поэтому смертоубийство на улицах и завшенные цены в отелях, не лучшее время для осмотра города.

В условиях августа имхо лучше ехать с кондеем и закрытыми окнами автомобиля ))

Из интересных городов по пути в падую я бы отметила Равенну, Феррару.

улетаете из Милана?
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 43
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #8

Сообщение akagroundhog » 23 май 2012, 13:45

LitIren писал(а) 22 май 2012, 21:41:12, 13, 14 - Флоренция, Пиза, Сиена, Лукка

Удовольствия не получите. Быть во Флоренции и не посетить Уффици, Академию и Питти — это всё равно что быть в Петербурге и не сходить в Эрмитаж. А это уже полный день, и то если ходить быстро и билеты по интернету заранее бронировать. Пизу и Лукку успеть в один день — можно, но разве что галопом и для галочки: там нужно погулять спокойно, почувствовать атмосферу. Сиена тоже город не маленький — и к тому же 16 августа там Палио, да.
Аватара пользователя
akagroundhog
участник
 
Сообщения: 192
Регистрация: 16.05.2012
Город: San Pietroburgo
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #9

Сообщение Многоножка » 23 май 2012, 14:39

Eine_Nixe писал(а) 23 май 2012, 12:32:Конечно, в Сан-Марино больше полудня делать нечего, другое дело в Римини! Многоножка, вы так расхваливаете этот несчастный Римини, ведь люди и правда туда поедут по вашему совету и спасибо вам потом не скажут.

Вы что-то свое прочли в моем сообщении, мне кажется. Я ни слова здесь не сказала по поводу Риминьских достопримечательностей вообще-то. Речь шла об окрестностях Сан-Марино, если вы не заметили.
Аватара пользователя
Многоножка
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 14.03.2011
Город: Римини
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #10

Сообщение Многоножка » 23 май 2012, 14:42

akagroundhog писал(а) 23 май 2012, 13:45:
LitIren писал(а) 22 май 2012, 21:41:12, 13, 14 - Флоренция, Пиза, Сиена, Лукка

Удовольствия не получите. Быть во Флоренции и не посетить Уффици, Академию и Питти — это всё равно что быть в Петербурге и не сходить в Эрмитаж. А это уже полный день, и то если ходить быстро и билеты по интернету заранее бронировать. Пизу и Лукку успеть в один день — можно, но разве что галопом и для галочки: там нужно погулять спокойно, почувствовать атмосферу. Сиена тоже город не маленький — и к тому же 16 августа там Палио, да.

+1 Четыре этих города за три дня - это не Эрмитаж даже, это все равно что прилететь в Питер и не выезжать никуда с Гражданского проспекта.

Вообще маршрут не продуман совершенно.
Аватара пользователя
Многоножка
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 14.03.2011
Город: Римини
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #11

Сообщение LitIren » 23 май 2012, 21:58

Спасибо всем за отзывы!)
Небольшое уточнение - где предполагается быть в дороге целый день - это не пофигизм, это желание останавливаться там, где хочется и сколько хочется, купаться, посидеть под деревом, выпить вина - да что угодно - главное релакс.
Сан-Марино - просто есть инфо, что милый городок. В этой части путешествия как раз не хотелось останавливаться в Римини. Просто после Рима и жары опять же хотелось провести пару спокойных дней на море, на природе.
Вообще нет задачи собрать абсолютно все городские достопримечательности для галочки, мы больше все же ценим природный потенциал, атмосферу, вкус)
LitIren
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 21.05.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #12

Сообщение Горыныч » 23 май 2012, 22:23

LitIren писал(а) 23 май 2012, 21:58:Сан-Марино - просто есть инфо, что милый городок. В этой части путешествия как раз не хотелось останавливаться в Римини. Просто после Рима и жары опять же хотелось провести пару спокойных дней на море, на природе.

Сан-Марино не на море, вообще-то...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30171
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #13

Сообщение LitIren » 23 май 2012, 22:42

Сан-Марино планируется просто посетить - пол дня, так пол дня, машина же есть, а потом просто гулять, есть, купаться. Вопрос - где там можно остановиться, чтоб маленький городочек на побережье?
LitIren
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 21.05.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #14

Сообщение Горыныч » 23 май 2012, 22:44

LitIren писал(а) 23 май 2012, 22:42:Вопрос - где там можно остановиться, чтоб маленький городочек на побережье?

По-моему, там все побережье - один сплошной город...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30171
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #15

Сообщение LitIren » 23 май 2012, 22:47

улетаете из Милана?[/quote]
Да, из Милана. Но у нас в Милане ни одного дня не получается.
LitIren
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 21.05.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #16

Сообщение Многоножка » 23 май 2012, 23:40

LitIren писал(а) 23 май 2012, 21:58:Спасибо всем за отзывы!)
Небольшое уточнение - где предполагается быть в дороге целый день - это не пофигизм, это желание останавливаться там, где хочется и сколько хочется, купаться, посидеть под деревом, выпить вина - да что угодно - главное релакс.

В августе? Смешно, да. Если нужен релакс, посидеть под деревом и попить вина - так это через Умбрию и надо ехать, а не морем.

Сан-Марино - просто есть инфо, что милый городок. В этой части путешествия как раз не хотелось останавливаться в Римини. Просто после Рима и жары опять же хотелось провести пару спокойных дней на море, на природе.

Сан-Марино - это не совсем городок, а как бы республика. Другое государство. Многие туда едут поставить галку и увеличить количество посещенных стран на одну позицию. Другие туда едут шопиться. Третьи - потому что их тащат гиды. Одноименная столица находится на самой макушке горушки, не дотягивающей даже до километра высотой. Там есть три замка (относительный новострой), а узкие улочки самого исторического центра битком набиты сувенирными магазинами, причем из каждого второго вас будет дергать за руку русский продавец, желающий впарить очередные кожаные сумки. Вы за этим в Италию едете?

От РСМ до моря по прямой километров 20. Море в тех краях - это будет именно Римини, без вариантов. Я, прямо скажем, плохо представляю себе место на Адриатике, где в августе можно было бы провести пару спокойных дней. Там все будут сидеть друг у друга на головах и даже дикие пляжи за Пезаро будут под завязку забиты камперистами.
Маленький секрет: я живу в тех краях десять лет. Крайне редко в августе моя семья ходит на пляж после десяти утра даже в будни, ибо адъ и израиль, а уж в выходные и праздники мы вовсе прыгаем в машину и едем куда подальше от побережья - на нераскрученные озера и в леса: там тенек, тишина, покой, милые мелкие ресторанчики у водоемов и дикие тропы с полянами для пикника.

Вообще нет задачи собрать абсолютно все городские достопримечательности для галочки, мы больше все же ценим природный потенциал, атмосферу, вкус)

скандирует УМ-БРИ-Я! УМ-БРИ-Я! УМ-БРИ-Я! Parco naturale Foreste Casentinesi погуглите, la diga di Ridracoli погуглите, ну или озеро Тразимено хотя бы погуглите.
Последний раз редактировалось Многоножка 23 май 2012, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Многоножка
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 14.03.2011
Город: Римини
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #17

Сообщение Многоножка » 23 май 2012, 23:48

LitIren писал(а) 23 май 2012, 22:42:Сан-Марино планируется просто посетить - пол дня, так пол дня, машина же есть, а потом просто гулять, есть, купаться. Вопрос - где там можно остановиться, чтоб маленький городочек на побережье?

Там все городочки с пятачок, даже сам Римини-Римини относительно сложно городом назвать. Но надо отдавать себя отчет, что это очень раскрученная Ривьера - кусок от Равенны до Мизано-Адриатико, по крайней мере - нереально тусовочное место, где на целые километры одни отели плечом к плечу. Даже термин такой есть - "риминизация": в 50-е, когда там все застраивали отелями, зелень сняли всю под ноль. Последние лет тридцать только прочухались и начали что-то сажать. Это вот там вы собираетесь под деревом вино пить? Ню-ню.
Аватара пользователя
Многоножка
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 14.03.2011
Город: Римини
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #18

Сообщение LitIren » 24 май 2012, 14:45

Многоножка, спасибо большое за советы!
Умбрия однозначно включена в маршрут после Рима - поедем через неё и будем выходить на побережье.
Шопинг не цель, Черкизон и "сумки" не интересуют.
Я правильно поняла, что Сан-Марино особо не стоит отмечать на маршруте? Риминизированное побережье можно избежать? уж очень хочется провести хоть немного времени на море. Может между Равеной и Венецией есть уютное прекрасное местечко?
LitIren
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 21.05.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #19

Сообщение Многоножка » 24 май 2012, 14:58

LitIren писал(а) 24 май 2012, 14:45:Многоножка, спасибо большое за советы!
Умбрия однозначно включена в маршрут после Рима - поедем через неё и будем выходить на побережье.
Шопинг не цель, Черкизон и "сумки" не интересуют.
Я правильно поняла, что Сан-Марино особо не стоит отмечать на маршруте? Риминизированное побережье можно избежать? уж очень хочется провести хоть немного времени на море. Может между Равеной и Венецией есть уютное прекрасное местечко?

Между Равенной и Венеций - та сама дельта реки По, огромный нацпарк. Например, Пунте Альберете - это затопленные леса с устройствами для подглядывания за птицами, и остальное все в таком же духе (комары там с кулак, имейте в виду).
Если говорить об уютностях - это будет Комаккио, микро-Венеция такая, только не на островах, а на канальчиках. Угря там поесть - милое дело. Но это не море. Вообще, дельта - места очень заболоченные, там адская влажность со всеми вытекающими.
Чем ближе к Венеции, тем все цивильнее, но и забитее туристами, а в Лидо ди Езоло бывает и пожестче Римини в сезон.
Если искать что-то поспокойнее, то лучше тогда делать это южнее Римини, а не севернее.
Аватара пользователя
Многоножка
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 14.03.2011
Город: Римини
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Первый раз в Италию... и в августе! помогите полезными советами, плз!

Сообщение: #20

Сообщение volkfox » 24 май 2012, 15:34

Че-та я читаю и треска копий не понимаю.

Это *всего лишь* Италия, а не пустыня Калахари, плюс у ТС есть машина. Где-то задержатся, где-то обломятся, будет повод еще раз приехать.

Если бы я с таким трудом куда-то собирался, вообще бы никуда не попал )
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 41
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форумМаршруты по Италии, Италия самостоятельно



Включить мобильный стиль