Мадрид-Андалусия-немного Валенсии

[Solnce)]

Доброго времени суток всем! Посоветуйте пожалуйста по маршруту. На майские едем впятером в Мадрид на 8/9 дней (не считая дня отлета). Хочется посмотреть Андалусию и по возможности покупаться Уже куплены билеты на внутренний перелет Райаном Мадрид-Херес за 6,5 евро. Дальше нарисовался довольно насыщенный план:

1 день прилет в Мадрид в 14:40, поездка в Мадрид, в 21:00 перелет в Херес
2 день поездка в Севилью, возвращение в Херес, смотрим Херес
3 берем машину, едем в Кадис, Гранада (380 км), ночь в Гранаде
4. первая половина дня в Гранаде, переезд Гранада-Ла Манга дель Мар Менор (320км), ночуем
5 по берегу с остановками едем в Валенсию (310км), ночевка в Валенсии
6 Валенсия, вечером переезд в Мадрид 350 км
7 сдаем машину, Мадрид
8 Мадрид
9 Сеговия (трое в этот день улетают, двое едут в Сеговию и улетают на следующий день)

Вопросы следующие:

1. Что можно посмотреть в Мадриде в день прилета (за 3-4 часа)?
2. Изначально план во второй день поехать в Севилью общественным транспортом и машину взять только на третий день. Но когда забиваю маршрут Херес-Севилья в googlemaps, он выдает, что первый автобус, которым можно уехать в Севилью идет в 12:45 и едет 2 часа, т.е. полдня пропадает при пользовании автобусом. Есть ли все-таки какой-то способ уехать поездом/автобусом раньше? Или прийдется брать машину уже на второй день?
3. Стоит ли делаеть крюк в Кадис?
4. С точки зрения покупаться выбрали Ла Манга дель Мар Менор, т.к. вычитали в интернете, что т.к. коса отделяет море от материка, вода во внутреннем "озере" всегда теплая. Что значит "теплая" для мая? Потому что на других побережьях вода похоже еще прохладная.
5. Сколько времени уделить на Мадрид 2 дня или достаточно 1 дня (с учетом, что еще в первый день съездим ненадолго), а лишний день добавить на побережье Коста-Бланки/Коста-Калиды?
6. И с поездкой в Сеговию гуглмапс тоже тупит - не видет общественный транспорт на участке Мадрид-Сеговия. Машину прокладывает. Как туда добираются?

[savl1]

Вопросы следующие:

1. Что можно посмотреть в Мадриде в день прилета (за 3-4 часа)?
2. Изначально план во второй день поехать в Севилью общественным транспортом и машину взять только на третий день. Но когда забиваю маршрут Херес-Севилья в googlemaps, он выдает, что первый автобус, которым можно уехать в Севилью идет в 12:45 и едет 2 часа, т.е. полдня пропадает при пользовании автобусом. Есть ли все-таки какой-то способ уехать поездом/автобусом раньше? Или прийдется брать машину уже на второй день?
3. Стоит ли делаеть крюк в Кадис?
4. С точки зрения покупаться выбрали Ла Манга дель Мар Менор, т.к. вычитали в интернете, что т.к. коса отделяет море от материка, вода во внутреннем "озере" всегда теплая. Что значит "теплая" для мая? Потому что на других побережьях вода похоже еще прохладная.
5. Сколько времени уделить на Мадрид 2 дня или достаточно 1 дня (с учетом, что еще в первый день съездим ненадолго), а лишний день добавить на побережье Коста-Бланки/Коста-Калиды?
6. И с поездкой в Сеговию гуглмапс тоже тупит - не видет общественный транспорт на участке Мадрид-Сеговия. Машину прокладывает. Как туда добираются?

1) Трудно сказать, ярко выраженных must see в Мадриде нет, так что всё зависит от Ваших интересов.
2) Не туда забиваете:) Смотрите ЖД на RENFE.ES - от JEREZ DE LA FRONTERA до SEVILLA SANTA JUSTA ходят 15 поездов в день, Вам, возможно, подойдут в 8 8.50 или в 9.53, время до Севильи - 1-1.15. При таком раскладе машина Вам пока совсем не нужна, особенно учитывая, что в Севилье она Вам не понадобится.
3) В Кадис ПРИ ВАШЕМ РАСКЛАДЕ явно не нужно, лучше перекиньте это время на Гранаду, которого у Вас там очень мало. И опять-таки, зачем машина для переезда в Гранаду? Имеет смысл (если вообще имеет) "омашиниваться" не ранее Гранады.
4) не знаю
5) На любителя. Кто-то готов там неделями жить, а мне и часа потратить жалко. Всё зависит от Ваших интересов. "Познакомьтесь" по фотосайтам с Мадридом и решите, надо ли оно Вам.
6) Сообщение Мадрид-Сеговия прекрасно развито как посредством ЖД, так и автобусами, ходят много, часто и быстро.

[Lapine]

1. Мне кажется, что 3-4 часа - это оч. оптимистично. 2-3 все-таки ближе к истине. Можно доехать до Sol и пошляться по окрестностям. Либо по Gran Via прогуляться от Plaza de Espana до Cibeles и оттуда по Paseo del Prado до Аточи дойти. Либо в музей сходить - Прадо или Королевы Софии. Хотя на музей маловато, имхо. А, еще можно в королевский дворец, на него пары часов достаточно вполне. Хотя лучше с музеями вообще не заморачиваться, а то придется постоянно на часы смотреть.
2. Про поезда Вам подсказали уже, но, может, есть еще автобусы, сходите на сайт либо Alsa, либо (более общая инфа) Movelia.
3. Не была в Хересе, но крюк выглядит очень криво. Поезжайте прямо в Гранаду, полдня хотя бы по городу походите, на след. день с утра - в Альамбру.
5. На Мадрид можно и 1 день оставить при Ваших галопах-по-европам.
6. В Сеговию ходит быстрый поезд Renfe с вокзала Chamartin, полчаса. Кстати, почему именно Сеговия? Толедо не?

Насчет побережья не ориентируюсь.

[Solnce)]

2) Не туда забиваете:) Смотрите ЖД на RENFE.ES - от JEREZ DE LA FRONTERA до SEVILLA SANTA JUSTA ходят 15 поездов в день, Вам, возможно, подойдут в 8 8.50 или в 9.53, время до Севильи - 1-1.15. При таком раскладе машина Вам пока совсем не нужна, особенно учитывая, что в Севилье она Вам не понадобится.

Спасибо! Я вот тоже подумала, что как-то странно, что у Хереса с Севильей такое сообщение, которое пишет гуглмапс. С Севилье разобрались, туда поедем на поезде.
Вы и в Гранаду советуете поездом, правильно? Но тот сайт, который вы написали расписание Херес-Гранада не выдает. Из Севильи есть в 6.55 и в 11.55 поезд идет 3 часа, т.е. попадем в Гранаду только 3х дня если ехать вторым поездом (первый слишком рано, учитывая, что из Хереса еще доехать надо). Alsa пишет автобус до Гранады в час дня, на месте в 17:00. С таким расписанием лучше наверное на машине, тогда хоть что-то в этот день увидем. А поезд/автобус поздно приходят, плюс после них еще заселиться надо и только потом идти гулять.

Кстати, почему именно Сеговия? Толедо не?

Может и Толедо, Сеговия привлекла готическим собором)). А вообще где красивее? Пока точно только то, что город из окрестностей Мадрида будет только один. И пока думаем какой именно выбрать.

Неужели никто про Ла Мангу не знает? Про нее почему то очень мало информации в интернете.

[Lapine]

Вы и в Гранаду советуете поездом, правильно? Но тот сайт, который вы написали расписание Херес-Гранада не выдает. Из Севильи есть в 6.55 и в 11.55 поезд идет 3 часа, т.е. попадем в Гранаду только 3х дня если ехать вторым поездом (первый слишком рано, учитывая, что из Хереса еще доехать надо). Alsa пишет автобус до Гранады в час дня, на месте в 17:00. С таким расписанием лучше наверное на машине, тогда хоть что-то в этот день увидем. А поезд/автобус поздно приходят, плюс после них еще заселиться надо и только потом идти гулять.

О. Обнаружила у Renfe прямой поезд из Севильи в Гранаду. Или его раньше не было, или я тормоз.

Могу про автобусы зато подсказать. Они идут 2:45 (самые быстрые, совсем без остановок) или чуть дольше. Их несколько штук в день, часть идет с автовокзала на Plaza de Armas, часть с а/в Prado de San Sebastian. По кр. мере, прошлой осенью так было. Инфу по ним можно смотреть на сайте Alsa.

Сдается мне, на машине не будет радикально быстрее, чем на автобусе. Дорога-то одна. Берите автобус типа supra ecomony, он чуть дороже, но оч. комфортный, а ля бизнес-класс. В ряду три кресла (1+2 через проход), есть розетки, бесплатный wi-fi (!!!!), и даже дают воду с сух. пайком. Мы ехали отправлением из Севильи то ли в 14, то ли в 14:30 с Plaza de Armas, билеты покупали заранее с местами, сидели на первом ряду - красота. Хотя можно и машину взять, конечно. Там по дороге такие виды шикарные, наверное, можно иногда выходить и фоткать.

А что долго ехать - так мы Вам про излишнесть Кадиса говорили и с учетом этого в т.ч.

Может и Толедо, Сеговия привлекла готическим собором)). А вообще где красивее? Пока точно только то, что город из окрестностей Мадрида будет только один. И пока думаем какой именно выбрать.

Интересно, что Вы про собор, а то в Сеговию обычно за "гребенкой" ездят (римский акведук). Собор тамошний снаружи очень красиво смотрится, внутри довольно скромный, в Толедо куда красивее, имхо. И вообще там гораздо больше чего посмотреть и разнопланового (синангоги две штуки, например, не действующие, правда). По-хорошему, там одного дня мало. Кстати, есть соседняя тема в этом топике, там тоже между Сеговией и Толедо выбирают. Сеговия или Толедо?

[savl1]

В Толедо я был очень давно, поэтому не буду претендовать на совет, а что касается Сеговии - посмотрите, если время и желание будет, мой отчет :
Испания: 5 городов за 5 дней (центр и Андалусия)
может, он в чем-то поможет сделать выбор.

Из Севильи в Гранаду есть утренние автобусы (ALSA) в 8 (время в пути - 3.15), 9.30 (2.45), 11 (3.00).

Кстати, на машине maps.google.ru тоже выдает около 3-х часов, так что чудес не бывает. Я все ж рекомендую брать машину в Гранаде, чтобы, приехав туда, сразу "броситься в бой", т.е. к интересным местам, а не думать, что с ней (машиной) сделать. Да и платить за лишний день проката (+ за бензин) не придется.

[savl1]

Неужели никто про Ла Мангу не знает? Про нее почему то очень мало информации в интернете.

Смотря какая информ. Вам нужна, вообще-то не так и мало:
http://www.lamanga.net
http://www.alicante-spain.com/lamanga.html
http://www.flickr.com/search/?q=La+Manga&z=e

[Solnce)]

Lapine
savl1 спасибо большое я посмотрела по вашим советам сайты и renfe и alsa в плане переезда в Гранаду. И учитывая, что жить мы будем в Хересе все-таки пока склоняюсь к машине. Объясню почему:
1. Ехать надо с пересадкой - вначале поездом до Севильи, потом автобус до Гранады
2. Автобус по дороге не останавливается, там где нам хочется. Про дороги Гугл пишет, что там есть 2 пути из Хереса в Гранаду - один, по которому идет автобус он на 50 км длинее, но по времени на 20 минут быстрее и второй, который идет через Аркос-де-ля Фронтера - можно по дороге белые деревни все-таки посмотреть. Опять же к расписанию не привязаны.
3. Как ни странно машина выходит дешевле. Переезд поезд-автобус стоит 28 евро с человека. Я считала аренду минивена плюс 170евро на 4дня на бензин (по тем расчетам, которые пишет гуглмапс) и вышла на цифру стоимость аренды машины с бензином - 26 евро/день с человека - мы впятером едем. Стоянки вроде отели предоставляют - где-то бесплатные, где-то в районе 16-18 евро/сутки.
Кстати про отели, столкнулась с интересной ситуацией и в Хересе, и в Гранаде. Отели 1* сутки 18 евро, отель 4* сутки 22евро. Это что за чудеса такие?
savl1
отчет ваш пока пролистала - интересный, сяду изучать подробнее.

5. Сколько времени уделить на Мадрид 2 дня или достаточно 1 дня (с учетом, что еще в первый день съездим ненадолго)?

5. На Мадрид можно и 1 день оставить при Ваших галопах-по-европам.

По другому вопрос сформулирую - где интереснее провести 2 дня - в Мадриде, Гранаде или Валенсии? Учитывая, что один из друзей едет обвешаный фотоаппаратами и объективами.

[Lapine]

Если Вы едете впятером, то явно имеет смысл машину брать, особенно если минивэн планируете, в нем комфортно.

Цены на отели оччччень интересные у Вас получились. А где брали?

Что касается последнего вопроса: в Валенсии не была. Между Мадридом и Гранадой сложно выбрать чисто визуально, это дело вкуса. Но, с учетом того, что пойдете в Альамбру и застрянете там минимум на полдня (Ваш друг с фотоаппаратом уж точно ), то лучше все-таки на Гранаду 2 дня, а на Мадрид один с довеском. Тем более что в Мадрид наверняка еще попадете, он все-таки основная точка въезда (влета) в Испанию из Раши.

[savl1]

где интереснее провести 2 дня - в Мадриде, Гранаде или Валенсии?

Конечно, как сказал Воланд, "это дело вкуса", но 99 человек из 100 Вам ответят, что Гранада - без вариантов. Мадрид бы я поставил на последнее место.

[Lapine]

А мне нравиЦЦа Мадрид. ;) Но, видать, я нетипичный представитель электората.

[Asmodey_Nat]

И мне нравится Мадрид:) Даже очень.
Но для ярких впечатлений, наверное, лучше Гранада

[Solnce)]

Цены на отели оччччень интересные у Вас получились. А где брали?

Как ни странно на booking.com. В Хересе забронировали Itaca Hotel Jeres. Там и в 2х местном, и в 3хместном сутки около 22-23 евро выходят и причем про 3хместный пишут площадь номера 30м2.

Про Гранаду поняла, спасибо. Нам дальше Гранаду бронировать надо, как раз и думали то ли 1, то ли 2 ночи. В Гранде Alixares 4* на одни даты 24евро с человека дает, на другие дороже - 32. Но в Гранаде наверное лучше все-таки в историческом центре остановиться, поэтому наверное мы все-таки не на этом отеле остановимся.

[Lapine]

Мы в Гранаде в Реалехо жили (это район на склоне холма, на кот. Альамбра стоит), оч. понра - и в Альамбру близко, и на город с горами виды шикарные, да и до центра недалеко. Такой был чУдный отель, в традиционном доме с садом, всего 7 комнат, хозяин душка (немного излишне подробный, правда, но заботливый невероятно). Только, наверное, дороже выйдет, чем 25-30 евро на нос. Я Вам ссылку в личку скину, посмотрите сами.

[Solnce)]

Еще раз посмотрела про машину. От нее на другом участке можно отказаться - сдать не в Мадриде, а в Валенсии и уехать в Мадрид поездом. 350 км проходит за 1час40минут, стоит 32 евро веб-тариф.
Прислушавшись к комментариям, откорректировала план.
1 день прилет в Мадрид в 14:40, поездка в Мадрид, в 21:00 перелет в Херес
2 Севилья, Херес
3 берем машину, едем в Гранаду через Аркос-де-ля Фронтера (270км) , ночь в Гранаде
4 Гранада
5 утром переезд Гранада-Ла Манга дель Мар Менор (320 км), море, ночуем
6 по берегу с остановками едем в Валенсию (310км)
7 сдаем машину, Валенсия, вечером переезд в Мадрид поездом
8 Мадрид
9 Толедо

По-моему лучше стало

[Garinich]

Первый день у Вас в самом Мадриде часа 3 получится. Ни то ни се , может Мадрид 1 и 2 день сделать, вместо 1 и 8.
Хотя наверное уже поздно, вы билеты уже купили.
В Гранаде обратите внимание: вход в Альгамбру не раньше времени указанного в билете, а в сокровещницу строго по времени указанному в билете.Билетов ограниченное кол-во , в мае людей будет не мало.

[Solnce)]

Ни то ни се , может Мадрид 1 и 2 день сделать, вместо 1 и 8

У нас билеты уже куплены на перелет Мадрид-Херес в первый день. И Мадрид оставили на конец, потому что трое из компании улетают на девятый день, а двое на десятый день.
Про информацию о входе в Альгамбру спасибо.

[Solnce)]

3 берем машину, едем в Гранаду через Аркос-де-ля Фронтера (270км) , ночь в Гранаде
4 Гранада

Кстати раз уж у нас 2 ночи в Гранаде получаются, может в третий день во время переезда в Гранаду, еще и в Ронду стоит заехать? Тут писали, что на нее часа 3-4 достаточно. Или даже так - куда интереснее заехать из белых городов, в Ронду или в Аркос-де- ля Фронтеру? Посмотрела фотки на гуглмапс - в Ронду точно завернем по дороге в Гранаду. Стоит ли еще в Аркос-де-ля Фронтеру заезжать? Дорога мимо него проходит. Ронда на фотографиях больше понравилась!

[Eine_Nixe]

Из белых деревень рекомендую Граселему, Захару, Олверу, посмотрите фотографии в моем отчете, Ронду тоже сейчас добавлю. На мой взгляд Ронду - залпом, тк коммерческое заруристенное место, а вокруг Ронды на машине можно найти действительно очаровательные городишки.

[Горыныч]

Тем более что в Мадрид наверняка еще попадете, он все-таки основная точка въезда (влета) в Испанию из Раши.

Мне кажется, что через Барселону трафик больше...