Мадрид-Кадис в сентябре-октябре 2013, 18 дней, соло

[Scorpic]

Лишних ночей в Севилье не бывает. Но я думаю, вы сами это поймете по приезде. )))
.

В процессе изучения путеводителя такая мысль возникла)) впрочем, у меня будет 2,5 дня - должно хватить на посещение основных красот без беготни...

В общем-то, сейчас осталась только одна небольшая дилемма - распределения времени между Севильей и Кадисом. Варианты такие:
1. Севилья 2,5 дня, Кадис 2,5 дня (рабочий вариант)
2. Севилья 3,5 дня вместо 2,5, но тогда Кадис 1,5 дня вместо 2,5
3. Компромиссный вариант - в Кадис ехать не с утра, а ближе к вечеру, чтобы ещё пол дня провести в Севилье (и в итоге 2 полных дня в Кадисе).

В любом случае, вряд ли я сильно проиграю Но всё же... Эх, всё такое вкусное

[Цыцер]

В процессе изучения путеводителя такая мысль возникла)

Посмотрела на ваш график еще раз. Вы в Севилью приезжаете на 10 день путешествия, после обглоданных туристусами Ронды и Гранады. Думаю, к тому времени все эти арабески, апельсиновые деревья, быки и свиные окорока будут вам уже сниться. Может, сначала в Кадис? Океан - он "промывает" взгляд и впечатления. Я бы так и сделала... И позависав немного, освеженная бризом - в Севилью.

[Scorpic]

В процессе изучения путеводителя такая мысль возникла)

Посмотрела на ваш график еще раз. Вы в Севилью приезжаете на 10 день путешествия, после обглоданных туристусами Ронды и Гранады. Думаю, к тому времени все эти арабески, апельсиновые деревья, быки и свиные окорока будут вам уже сниться. Может, сначала в Кадис? Океан - он "промывает" взгляд и впечатления. Я бы так и сделала... И позависав немного, освеженная бризом - в Севилью.

Из Гранады в Кадис прямых поездов не ходит... А автобусы я не жалую...
К тому же, мне не привыкать к постоянной смене декораций - по Италии поездила в своё время очень много

Билеты на поезда сегодня уже купила, кое-где удалось неплохо сэкономить Так что основной маршрут утверждён, остаётся только выбрать время отъезда из Севильи в Кадис (там разница в цене минимальна, поезда ходят часто, в том числе и обычные электрички) - утром (итого в Севилье 2,5 дня, а Кадисе тоже 2,5), днём или под вечер (итого в Севилье суммарно 3 дня, в Кадисе ровно 2). Буду думать...

[savl1]

а мне показалось, что логичней будет Мадрид-Кордоба-Ронда-Гранада-Севилья. Кордоба под конеч путешествия не логично

Я думаю, представляя именно такой маршрут, ТС уже "пробила" устраивающую её логистику, и если её такой вариант устраивает - слава Богу ! А идеологически я никаких нестыковок не вижу.

Из Гранады в Кадис прямых поездов не ходит... А автобусы я не жалую...

А зря... Именно в Испании автобус - одно из главных, а зачастую - единственное средство перемещения между точками А и В. Как правило, это получается дешевле поезда, по времени - не медленнее (если не сравнивать со скоростными поездами).

[Scorpic]

а мне показалось, что логичней будет Мадрид-Кордоба-Ронда-Гранада-Севилья. Кордоба под конеч путешествия не логично

Я думаю, представляя именно такой маршрут, ТС уже "пробила" устраивающую её логистику, и если её такой вариант устраивает - слава Богу ! А идеологически я никаких нестыковок не вижу.

Из Гранады в Кадис прямых поездов не ходит... А автобусы я не жалую...

А зря... Именно в Испании автобус - одно из главных, а зачастую - единственное средство перемещения между точками А и В. Как правило, это получается дешевле поезда, по времени - не медленнее (если не сравнивать со скоростными поездами).

Да, в моём случае поезда ходят во все основные точки маршрута. И основные поезда (на самых больших перегонах) - именно скоростные. Ещё такой момент: ж/д вокзалы, как правило, в центре или поблизости, а автобусные могут быть и на отшибе (и поскольку я часто переезжаю, обычно выбираю отели в центре, но недалеко от вокзала, чтобы чемодан долго не тащить). Вот если поеду когда-нибудь снова, в какой-нибудь конкретный регион недельки на 2, чтобы с маленькими городками (пока на примете Кастилия и Леон и Кастилия Ла-Манча), тогда буду ориентироваться на автобусы.
Автобусы я не то чтобы сильно не жалую, просто поезда как-то надёжнее кажутся. Наверное, из-за того, что в изъезженной мною Италии именно так - с автобусами ситуации и вовсе комичные бывают, особенно в южных регионах, где автобус нужно ловить, выбегая перед ним на дорогу

[Scorpic]

А вообще, билет из Севильи в Кадис можно взять и на месте уже... Там уж точно определюсь, хочу я ещё день в Севилье или нет. Билетов полно даже на завтра, ходят 2 скоростных и электрички каждый час (разница в цене и времени между ними минимальна).

[10Oboro]

Ещё такой момент: ж/д вокзалы, как правило, в центре или поблизости, а автобусные могут быть и на отшибе

Для Испании, зачастую, бывает и наоборот (особенно для небольших населенных пунктов).
Стандартнее же ситуация, когда вокзалы находятся рядом друг с другом (если их по одному, разумеется - т.е. не рассматриваем наиболее крупные города)

Билетов полно даже на завтра, ходят 2 скоростных и электрички каждый час (разница в цене и времени между ними минимальна).

Только не электрички, а MD. На этой дистанции, действительно, проблем с билетами не будет и можно в Севилье рассматривать точкой прибытия/убытия кроме вокзала Santa Justa, как я помню, еще и San Bernardo (это относительно места проживания, чтобы удобнее было тащить чемодан)

[Scorpic]

Для Испании, зачастую, бывает и наоборот (особенно для небольших населенных пунктов).
Стандартнее же ситуация, когда вокзалы находятся рядом друг с другом (если их по одному, разумеется - т.е. не рассматриваем наиболее крупные города)

Только не электрички, а MD. На этой дистанции, действительно, проблем с билетами не будет и можно в Севилье рассматривать точкой прибытия/убытия кроме вокзала Santa Justa, как я помню, еще и San Bernardo (это относительно места проживания, чтобы удобнее было тащить чемодан)

В моем случае вокзалы в центре или очень близко к нему. В Севилье буду жить недалеко от Santa Justa, на границе центра города.
Думаю, билет куплю накануне дня отъезда из Севильи, чтобы уже точно знать, чего мне хочется больше.

[Георги]

Маршрут нормальный, билеты, конечно, лучше брать заранее, несмотря на время приезда. Насчёт Кадиса - я там был трижды, прошёл пешком все, что можно. После первого посещения рынка мы с семьей стали просто разделяться, жену высаживали у торгового центра, ставил там машину, сам с сыном шёл пешком на рынок и возвращался по набережным.Удовольствие получаешь даже от простого хождения по улицам. Не стоит выбирать маршруты по навигаторам или туристические, гораздо интереснее идти, куда ноги несут. Заблудиться там невозможно, везде море и ориентиры вроде порта и собора. Если один раз приедет, затянет, как наркотик. Но безвредный. В Испании нельзя спешить и бегать.

[Scorpic]

Маршрут нормальный, билеты, конечно, лучше брать заранее, несмотря на время приезда. Насчёт Кадиса - я там был трижды, прошёл пешком все, что можно. После первого посещения рынка мы с семьей стали просто разделяться, жену высаживали у торгового центра, ставил там машину, сам с сыном шёл пешком на рынок и возвращался по набережным.Удовольствие получаешь даже от простого хождения по улицам. Не стоит выбирать маршруты по навигаторам или туристические, гораздо интереснее идти, куда ноги несут. Заблудиться там невозможно, везде море и ориентиры вроде порта и собора. Если один раз приедет, затянет, как наркотик. Но безвредный. В Испании нельзя спешить и бегать.

Да, я наверное тоже так и сделаю, буду гулять))

[Георги]

Удачи ! Все будет очень здорово, только после этого маршрута придётся возвращаться в Кадис и Севилью. Вторым кругом будут Аркос, Грасалема, Тарифа, Вехер и т.д. Здесь есть прекрасные консультанты по Испании, имён не называю, чтобы это не выглядело рекламой.

[Scorpic]

Удачи ! Все будет очень здорово, только после этого маршрута придётся возвращаться в Кадис и Севилью. Вторым кругом будут Аркос, Грасалема, Тарифа, Вехер и т.д. Здесь есть прекрасные консультанты по Испании, имён не называю, чтобы это не выглядело рекламой.

Great minds think alike
Я ещё и съездить не успела, но уже в голове появляются намётки следующего маршрута

Спасибо!

[Scorpic]

Вернулась Очень довольна поездкой! Даже спорные 2 полных дня с удовольствием провела в Кадисе, уезжала чуть ли не со слезами

В порядке небольшого офф-топа: куда можно пожаловаться на плохие путеводители? Не смогла найти такую тему на форуме. "Оранжевый Гид" разочаровал сильно. Ещё хорошо, что я такой параноик, что всё по 100 раз сама перепроверяю. А кто-то же может и положиться на путеводитель, и от этого пострадает качество путешествия.

[savl1]

В порядке небольшого офф-топа: куда можно пожаловаться на плохие путеводители? Не смогла найти такую тему на форуме. "Оранжевый Гид" разочаровал сильно. Ещё хорошо, что я такой параноик, что всё по 100 раз сама перепроверяю. А кто-то же может и положиться на путеводитель, и от этого пострадает качество путешествия.

А жаловаться нужно себе и на себя. Давно пора понять (и на форуме об этом пишется немало), что всякие "оранжевые афиши" - это ширпотреб для пакетников. А серьёзные поездки надо готовить на основе серьёзных путеводителей, коих не так много: LP, DK, Rough Guide, Frommers. И все эти путеводители можно легко скачать на рутрекере. А все "оперативные" данные типа времени работы в любом случае надо "пробивать" уже перед поездкой, как правило, на сайте туризма города или региона. Вот учтите это на будущее - и проблем у Вас станет меньше.

[Scorpic]

Так я раньше и пользовалась только ДК. А в этот раз решила попробовать другие (есть ДК по Испании в целом, но там Андалусия не очень подробно, а весит книга много). Конечно, основную информацию пробивала сама. Просто таких явных ляпов я не ожидала. Мало того, что часы работы музеев были указаны от балды, так ещё и Веласкеса обозвали Родриго, вместо Диего...

[savl1]

часы работы музеев были указаны от балды

Часы работы - вещь "плавающая", меняется очень часто: как от сезона к сезону, так и от года к году (не всегда, но вероятность этого допускать необходимо). Возможно, "от балды" были указаны текущие данные на время выпуска издания. Так что ориентироваться на них по данным путеводителя (ЛЮБОГО) - изначально опрометчиво, имейте это в виду на будущее.

так ещё и Веласкеса обозвали Родриго, вместо Диего...

Первый же запрос в гугл выдает полное имя Веласкеса: Diego Rodríguez de Silva y Velázquez

Мой личный совет (если Вы посмотрите перечень моих рассказов, то увидите, что он чего-то стоит) - используйте для стартовой подготовки Rough Guide (там, кстати, часто бывают очень хорошие карты), а детали ищите на сайтах городов. А книги таскать, конечно же, необязательно:)

[Scorpic]

Так я-то как раз всё сама перепроверяю, а самое основное и принципиальное для себя (главные музеи и т.д.) - ещё на стадии подготовки путешествия. Просто хотелось предостеречь менее искушенных туристов, которые могут довериться данной серии путеводителей.
Про Веласкеса - в книге было чёрным по белому "Родриго Веласкес" (и так дальше по тексту, это не опечатка), в музее Прадо - Диего Веласкес. (В полном имени Родригес - это первая фамилия, а никак не имя). В гугле Родриго Веласкес был найден только один - и это какой-то режиссёр. А художник-то один из самых известных в Испании. Конечно, такая ошибка в путеводителе не принесёт ущерб путешествию, но мне кажется, это очень наглядно демонстрирует качество путеводителя.
В общем, Бог с ними, с красными шапочками. Я всё равно сама всё узнала и отлично съездила