Юг и центр Испании+Португалия

[sideways]

Всем привет!
20 октября на 3 недели собираемся самостоятельно отправиться в путешествие (на автомобиле?) по городам Испании и Португалии.
Цель: окунуться в испанскую и португальскую культуру, вкусно и недорого поесть, хорошо и недорого пожить (преимущественно в хостелах), сфотографировать много интересных пейзажей, может быть провести несколько фотосессий там (обращайтесь, если что)
Итак, прилетаем в Барселону 20 октября вечером.
20-23.10 гуляем в Барселоне
24.10 с утра уезжаем в Валенсию
24-26.10 гуляем по Валенсии
27.10 уезжаем в Гранаду
27.10 гуляем немного по Гранаде
28.10 уезжаем в Севилью
29.10-30.10 -гуляем по Севилье
31.10. после обеда уезжаем в Лиссабон
31-02.11 гуляем по Лиссабону
03.11 уезжаем в Порту
03-06.11 гуляем по Порту
07.11 уезжаем в Мадрид
07-08.11 гуляем в Мадриде.
09.11 уезжаем в Барселону и садимся на самолет
10.11 в 6 утра улетаем в Москву

Маршрут накидан на скорую руку, особо не разобрались еще что к чему.
Теперь раскидаю вопросы для удобства по пунктам:
1. Буду рад вашим подсказкам. Может где-то поменьше времени потратить, а где-то больше? ;)
2. Стоит ли еще в какие-то города заезжать, а может немного подкорректировать маршрут?
3. Будем рады заехать в небольшие интересные самобытные поселения. Есть что-то такое по пути?
4. Моя профессия - фотограф. Очень хочется сделать много красивых фотографий пейзажей, как городских так и природных. Буду рад подсказкам.
5. Брать ли в аренду автомобиль? Или вполне можно путешествовать на поездах, раз мы путешествуем по городам?

[SiempreSola]

27.10 гуляем немного по Гранаде

Альгамбру предполагаете для посещения?

31-02.11 гуляем по Лиссабону

Если в Лиссабоне станет тесно, посетите Синтру)

03-06.11 гуляем по Порту

Посоветую выезд в Брагу с посещением Бом Жесус ду Монти.

07-08.11 гуляем в Мадриде.

Маловато будет, особенно в свете

окунуться в испанскую и португальскую культуру, вкусно и недорого поесть

[savl1]

1. Буду рад вашим подсказкам. Может где-то поменьше времени потратить, а где-то больше? ;)
2. Стоит ли еще в какие-то города заезжать, а может немного подкорректировать маршрут?

Лиссабон без Синтры, а Порту - без Браги и Гимарайеша ? Вам, конечно, решать, но если уж спрашиваете совета, то, на мой взгляд, это неправильно
Я уж не говорю при Севилью без Кордовы, Барселону без Жироны...

5. Брать ли в аренду автомобиль? Или вполне можно путешествовать на поездах, раз мы путешествуем по городам?

Судя по 2-му вопросу, детальную логистику Вы ещё не проработали. В таком случае сам маршрут, простите уж за прямоту, пока немногого стоит...
Кстати, большинство промо-акций на длинные переезды Вы уже, скорее всего, пропустили...

07-08.11 гуляем в Мадриде.

Не планируете выезд в Сеговию или Толедо ?

3. Будем рады заехать в небольшие интересные самобытные поселения. Есть что-то такое по пути?

Вы проедете практически через 2 страны,одна из которых - одна из самых больших в Европе. Неужели думаете, что таковых по пути нет ? Другое дело, что для этого уже точно будет нужна машина. А вообще в Ваш график вряд ли их можно будет вместить..


Вообще, если честно, я бы сократил маршрут, как минимум, вдвое. И, с учётом барселонского прилёта-улёта, прежде всего - за счёт Португалии.

В любом случае - удачи !

[vlarin]

окунуться в испанскую и португальскую культуру

Что Вы подразумеваете под окунанием в культуру?

вкусно и недорого поесть

Рестораны Испании, национальная кухня провинций, вино и продукты регионов, праздники и ферии в Испании

пожить (преимущественно в хостелах)

С этим добром в обеих странах никаких проблем.

Может где-то поменьше времени потратить, а где-то больше?

Видите ли, у Вас основное озвученное занятие во всех перечисленных городах -

гуляем

Куда гуляем, зачем и каким образом, не вполне очевидно. Поэтому невозможно определить, достаточно Вам будет времени на то или иное, или нет. "В среднем по больнице", наверное, достаточно на всё, кроме Мадрида. А если, запланировав на него фактически сутки, что по сути ни о чём, ещё и отчалить в какие-нибудь Сеговию-Толедо, то можно вообще в Мадрид не заезжать. Это абсурд.

Очень хочется сделать много красивых фотографий пейзажей, как городских так и природных.

Вот и ответ на вопрос, брать ли автомобиль. Для природных - разумеется, да.

[sideways]

27.10 гуляем немного по Гранаде

Альгамбру предполагаете для посещения?

Предполагаем, но там билеты есть сам ближнее до 1.11, потому уже подумываем маршрут изменить на против часовой.

Вообще, если честно, я бы сократил маршрут, как минимум, вдвое. И, с учётом барселонского прилёта-улёта, прежде всего - за счёт Португалии.

Спасибо! Именно так и сделаем. Жаль, конечно, что не получится в эту страну попасть. Мне она кажется интереснее Испании, но виза и билеты у нас испанские уже.

"В среднем по больнице", наверное, достаточно на всё, кроме Мадрида. А если, запланировав на него фактически сутки, что по сути ни о чём, ещё и отчалить в какие-нибудь Сеговию-Толедо, то можно вообще в Мадрид не заезжать. Это абсурд.

Благодарю! Расширим время пребывания в Мадриде на несколько дней за счет того, что не едем в Португалию.
Скоро выложу новый маршрут с учетом ваших подсказок. Прошу прощения за такие банальные вопросы, это наше первое самостоятельное путешествие и у нас пока не особо получается подготовиться к нему без вашей помощи

[Elmarena]

Приветствую! Хороший получился маршрут
Двух дней на изучение Мадрида Вам, в принципе, хватит, особенно если купите билет на двухэтажный автобус.
Если ещё останутся дни, очень советую выбраться за пределы Мадрида - те же Сеговию или Толедо. Лично мне ольше понравилась Сеговия - великолепный римский акведук, Альказар, ну и просто классные виды)))) Полдня на Сеговию - остальные полдня на местечко Ла Гранха де Сан Ильдефонсо (одна из резиденций короля, немного напоминает наш Петергоф: фонтаны хуже, но природа красивее).
В Толедо народу значительно больше, оттого на узких улочках города бывает не протолкнуться, но в этом тоже есть своя предесть Если поедете туда на поезде, приобретайте билеты заранее, на renfe.com - можно сэкономить.
По Севилье двухэтажный автобус не понравился совершенно. Пешком город исследовать лучше. Если Вы передвигаетесь на машине, заранее озаботьтесь парковочным местом (присмотрите на карте пару парковок).
Кроме Севильи, я бы добавила Кордобу - очаровательный городок, либо более крупную Малагу. Там есть аэропорт и вокзал, с которого можно за 2 с лишним часа домчаться до Мадрида.

[vlarin]

Двух дней на изучение Мадрида Вам, в принципе, хватит

Уверены, что, если Вам хватило, то и sideways хватит?

Ла Гранха де Сан Ильдефонсо
фонтаны хуже

Чем?

В Толедо
на узких улочках города бывает не протолкнуться

В ноябре?

я бы добавила Кордобу - очаровательный городок, либо более крупную Малагу

"Либо" - это вместо Кордовы?

[Elmarena]

Elmarena писал(а) Вчера, 23:49:
Двух дней на изучение Мадрида Вам, в принципе, хватит

Уверены, что, если Вам хватило, то и sideways хватит?

На первоначальный осмотр двух дней хватит: можно посетить многие интересные места Мадрида, поэтому и советую автобус. Если зацепит, тогда определенно стоит вернуться на большее количество времени. В конце концов Мадрид красив сам по себе, а не только его достопримечательностями.

Elmarena писал(а) Вчера, 23:49:
Ла Гранха де Сан Ильдефонсо
фонтаны хуже

Чем?

Мое личное мнение, но это место я сравниваю именно с Петергофом, в том числе и фонтаны. Фонтаны в Ла Гранхе, конечно, красивы сами по себе, но что в парке покоряет больше всего - это природа, тишина и умиротворение. В Петергофе наоборот - там больше всего выделяются фонтаны)))

Elmarena писал(а) Вчера, 23:49:
В Толедо
на узких улочках города бывает не протолкнуться

В ноябре?

Я была в самом конце октября и честно говоря страдала от этого. После не такой многолюдной Сеговии, Толедо казалось крайне многолюдным. Вообще туда едут намного больше туристов, чем в Сеговию - всего полчаса на поезде. Кстати, посетить местный Алькасар также можно бесплатно (кажется он открыт для свободного посещения в воскресенье).

Elmarena писал(а) Вчера, 23:49:
я бы добавила Кордобу - очаровательный городок, либо более крупную Малагу

"Либо" - это вместо Кордовы?

Кончено, лучше посетить и то, и то,тем более, что насколько я понимаю, Португалия отпадает. Я бы выбрала маршрут: Гранада - Малага - Севилья - Кордова (оттуда тоже ходят AVE до Мадрида). Путь между городами занимает несколько часов, и в день приезда остается много свободного времени. Разумеется, это "Галопом по Европам", но никогда не знаешь, доведется ли еще побывать в этих местах, а они определенно стоят того

[Кайзер Соузе]

Мне кажется маршрут немного не проработан... "немного" от слова - вообще

[Кайзер Соузе]

Кончено, лучше посетить и то, и то,тем более, что насколько я понимаю, Португалия отпадает. Я бы выбрала маршрут: Гранада - Малага - Севилья - Кордова (оттуда тоже ходят AVE до Мадрида). Путь между городами занимает несколько часов, и в день приезда остается много свободного времени. Разумеется, это "Галопом по Европам", но никогда не знаешь, доведется ли еще побывать в этих местах, а они определенно стоят того

Я вообще с трудом представляю такую логистику - вымотает. С валенсии рвать в Гранаду (не ближний крюк), оттуда в Севилью сразу (то же не в соседнюю булочную).
Если в Гранаду, то и в Малагу можно заскочить, если в Севилью, то и грех Кордобу пропустить... но и то, и то

П.с. встречал тут отчет, парень прям из путешествия писал, 3/4 проехали, общий смысл "как все задолбало, дорога-дорога-дорога, никто не ожидал, что это ТАК будет выматывать, уже не до осмотра городков, упасть бы на кровать и ждать когда это все закончится"... как бы после от ТС такое тоже не прочитать.

[VladFine177]

(оттуда тоже ходят AVE до Мадрида)

ТС на машине будет перемещаться, судя по вопросам в другой теме.

как бы после от ТС такое тоже не прочитать.

У ТС сейчас в планах проехать 2300 км за 17 дней - это совсем не много и вряд ли способно вымотать.

Мне кажется маршрут немного не проработан... "немного" от слова - вообще

Может быть стоит подождать, прежде чем делать такие выводы учитывая:

Скоро выложу новый маршрут с учетом ваших подсказок.

[Кайзер Соузе]

У ТС сейчас в планах проехать 2300 км за 17 дней - это совсем не много и вряд ли способно вымотать.

3000 и он приедет фотографировать, а не на ралли Кэмэл Трофи

Может быть стоит подождать, прежде чем делать такие выводы учитывая:

Скоро выложу новый маршрут с учетом ваших подсказок.

А чего ждать? Маршрут выложен и он мне кажется вообще не проработан, при составлении исходилось из "хочу и сюда тоже попасть".
Так что мнение по этому маршруту у меня есть.
Будет другой маршрут, с учетом "ваших подсказок" будет и другое мнение. Новый маршрут - новое мнение.

[SiempreSola]

Альгамбру предполагаете для посещения?

Предполагаем, но там билеты есть сам ближнее до 1.11, потому уже подумываем маршрут изменить на против часовой.

На Альгамбру с Гранадой одного дня маловато будет, есть мнение.

Полдня на Сеговию -

Чтобы оббежать по маршруту акведук-Алькасар-Кафедрал - быть может. Но Сеговия этим не ограничивается.

Если поедете туда на поезде, приобретайте билеты заранее, на renfe.com - можно сэкономить.

Нельзя. Скидок на поезд Мадрид-Толедо даже при покупке через интернет не дают.
Но для желающих сэкономить есть автобус.

Вообще туда едут намного больше туристов, чем в Сеговию - всего полчаса на поезде.

Ровно как и в Сеговию Авант идёт 27 минут.

я бы добавила Кордобу - очаровательный городок, либо более крупную Малагу.

Сравнивать Кордову и Малагу - это странно как минимум...

[sideways]

Решили брать машину в Барселоне. Думаю, что проехать 2300-3000 км не проблема по живописным испанским дорогам, это же не М5 за фурами грязь собирать Брали машину на Гран-Канарии на целую неделю. Остров конечно не велик, но есть много перепадов по высоте и почти везде серпантины. Это изматывает, но усталость приятная)
Итак, прилетаем в Барселону 20.10, остаемся там до 24.10, ходим по городу (примерный маршрут что там посетить уже есть).
24.10 берем автомобиль в аренду, едем в Жерону. Там ночуем и уезжаем 25-го в Валенсию, где-то возможно будем останавливаться на живописных пейзажах
26-го и 27-го бродим по Валенсии, 28-го уезжаем в Гранаду
28.10 - 30.10 проводим в Гранаде. В Альгамбру, походу, не успеваем записаться. Онлайн бронь только в ноябре действует, есть ли какие-то варианты еще туда попасть?
30.10 утром уезжаем в Ронду, там проводим 30.10 и 31.10 с вылазками на мирадоры и окрестности.
Утром 1.11. уезжаем в Севилью (стоит ли посетить Херес де la Фронтера? Будут ли там виноградники в ноябре?:)) А Кадис как?
В Севилье будем полтора дня, 3-го ноября уезжаем в Толедо.
В Кордову уже не успеваем. Или надо постараться успеть?
В Толедо проводим день, уезжаем 4-го ноября вечером в Мадрид, проводим в нем оставшееся время.
Из Мадрида 7-го ноября выезжаем в Сеговию и к фонтанам и обратно (а может и заночуем там).
9-го утром выезжаем из Мадрида, едем 6 часов до Барселоны. Отдаем автомобиль, ночуем в аэропорту дожидаясь самолета в 6 утра

[Кайзер Соузе]

Утром 1.11. уезжаем в Севилью (стоит ли посетить Херес де la Фронтера? Будут ли там виноградники в ноябре?:)) А Кадис как?

И в Херес и в Кадис стоит. Но как это за 1,5 дня в Севилье - не знаю. Ночи на две надо в Севилье тогда. Хорошо что Португалию "отпустили" до следующего раза.

[vlarin]

Фонтаны в Ла Гранхе, конечно, красивы сами по себе

Чем они хуже петергофских, осталось загадкой. При том, что красотой и зрелищностью они им совершенно не уступают, а числом превосходят в полтора раза. Возможно, Вы их просто в действии не видели?

Я была в самом конце октября и честно говоря страдала от этого. После не такой многолюдной Сеговии, Толедо казалось крайне многолюдным.

Это всё сильно зависит. В частности, в прошлом году в Толедо был год Эль Греко, и его (Толедо) посетили 3,5 миллиона туристов, что стало абсолютным рекордом. В этом же году я был в Толедо третьего дня и никакой многолюдности не заметил. Зато в Сеговии с наступлением вечера, например, по ведущей от акведука к собору улице пробираешься в плотном людском потоке.

Онлайн бронь только в ноябре действует, есть ли какие-то варианты еще туда попасть?

Попробовать вариант оффлайн, )) прибыв к кассам с утра пораньше. Предварительно можно поинтересоваться в отеле, нет ли у них какой опции на этот счёт. Существует некоторая вероятность, что отель сам распространяет билеты или имеет некую иную лазейку.

В Севилье будем полтора дня
(стоит ли посетить Херес де la Фронтера? Будут ли там виноградники в ноябре?:)) А Кадис как?

Виноградники вокруг Хереса круглый год, их по осени не вырубают. )) Но винограда на них уже нет, собрали три недели назад.
Херес и особенно Кадис прекрасны, но всё это за полтора дня? Не стоит. Севилью-то увидите, можно сказать, мельком.

В Кордову уже не успеваем. Или надо постараться успеть?

Хорошо бы, конечно, но вот за счёт чего? За счёт урезания Валенсии, разве что.

7-го ноября выезжаем в Сеговию и к фонтанам

Это будет суббота, фонтаны включат в 17:30. Соответственно, имеет смысл до обеда освоить Сеговию, отобедать там кочинильо (если едите такое) и убыть в Ла Гранху с таким расчётом, чтобы к нужному часу закончить осмотр дворца и выйти в парк.

[AnnMM]

В Альгамбру, походу, не успеваем записаться. Онлайн бронь только в ноябре действует, есть ли какие-то варианты еще туда попасть?

Достопримечательности Андалусии: (Гранада - Альгамбра)

30.10 утром уезжаем в Ронду, там проводим 30.10 и 31.10 с вылазками на мирадоры и окрестности.
Утром 1.11. уезжаем в Севилью

В Кордову уже не успеваем. Или надо постараться успеть?

две ночи в Ронде и совсем не ехать в Кордобу? ну не знаю...

24.10 берем автомобиль в аренду, едем в Жерону. Там ночуем и уезжаем 25-го в Валенсию

как-то не оптимально и лишние 200 км. лучше поискать что-то в сторону Валенсии..

[Горыныч]

За счёт урезания Валенсии, разве что.

Или отказа от Жироны.

[AnnMM]

Или отказа от Жироны.

вот-вот. Жирона, имхо, лишняя в этом маршруте...

[vlarin]

вот-вот. Жирона, имхо, лишняя в этом маршруте...

Да уж, оптимальности она маршруту не добавляет.