Бургундия, Прованс на майские

[Jedyk]

Камрады, знатоки Франции, помогите кому не сложно, буду крайне признателен. Во Франции никогда не был, поэтому для меня это белое пятно, и по сути это единственное крупное белое пятно которое осталось в Европе, планируем его закрыть. И только начинаю изучать что там смотреть.
Вводные - 2 взрослых с ребёнком чуть меньше 2 лет, на майские, 15 дней, с арендой машины на весь или почти на весь срок поездки (зависит от того, насколько сложно и дорого с парковкой в Лионе и Ницце). Прилетаем в Лион, улетаем из Ниццы. В планах посмотреть Бургундию, Прованс, по Лазурному побережью немного возможно проехаться (на море конечно тоже хочется погулять). Я думаю, что 2-3 дня мы уделим Лиону в начале и дня 2 Ницце в конце, все остальное время в поездках по этим регионам. Кому не сложно и кто хорошо ориентируется, накидайте пожалуйста хороших точек которые нужно посетить и для базирования, чтобы не упустить все красоты. Любим и большие города, и маленькие, и на пару тройку дней можно в деревнях зависнуть с местными красотами. Цель думаю понятна - максимально погрузиться в жизнь этих прекрасных регионов. Спасибо всем кто откликнется!

[tsmith]

планируем его закрыть

Скорее начнёте открывать... Почему именно Бургундия? А не Савойя например и не Овернь? Ну Прованс и Лазурный берег в общем то понятны. При прилете в Лион. Чтобы начинать советовать , нужно понять, что Вам интересно. Когда народ в Прованс либо в Савойю либо на Лазурку едет - понятно зачем. Бургундия уж очень регион специфичный. Проще всего сказать - хотите в Бургундию - вон Дижон да Бон. В результате Бургундии не увидите, но точку на карте сможете поставить. В марте в Бургундию не уверена, что самое лучшее время. Я бы ее как минимум на осень оставила. На октябрь например. И на солнечную погоду. Ну а если планируется лишь винный тур, то это регион Бона, там стоит подыскать винные подвалы да посетить. Это проще всего. Туристов там всегда ждут.

[savl1]

2-3 дня мы уделим Лиону

На мой взгляд, Лион и радиалки из него в Анси и Перуж неразделимы

с ребёнком чуть меньше 2 лет

Какую поправку делаем на "детский фактор" с точки зрения отклонения от "нормального" маршрута?

Ну и, на мой взгляд, "магистральное направление" - это Лион - Авиньон - Прованс - побережье, Лазурка. На большее у Вас просто не хватит времени.

[chipur]

Добрый день! Если Вы любители вина, то Бургундия оправдана, если нет и первый раз у вас Франция, то ехать не надо, В Бон можно заскочить Хоспис посмотреть. Если интересно вино и гастрономия, пишите в личку, накидаю ссылок, как скоротать время:)) От Лиона в Прованс можно сделать остановку в Hauterives, погуглите Palais Idéal du Facteur Cheval. В Провансе, на мой сугубо личный взгляд, не пропустите Gordes, аббатство Сенанк, хоть и не цветение лаванды, но симпатично и так, Roussillon, Lourmarin, ну и классика Moustiers-Sainte-Marie с вердонским ущельем.

[Jedyk]

Спасибо большое за участие. Отвечаю всем.

Если честно, ещё не изучали. Думали что Бургундия это must see. Вино мы любим очень, дома 60 бутылок вина, и это ненадолго) правда в основном испанское и немного итальянское, видимо правильное французское нам не попадалось. Пока для нас рьоха и кьянти это все. Испанию и Италию объехали уже не по одному разу. Ну что значит любители вина? Да, любим, но за рулем особо не попьёшь. На винодельню заехать неплохо, но только ради этого ехать в регион не стоит.

Теперь отвечая на остальные вопросы. Мы во Франции будем на майские, в мае, а не марте)
Нам интересно посмотреть красивую архитектуру и красивую природу. Вкусно поесть. Музеи, картинные галереи - минимум времени, редко туда попадаем, если это только не Колизей/Ватикан, Помпеи, пирамиды Майя и т.д.,то есть объекты мирового масштаба. Поправка на детский фактор конечно нужна, но не сильная - ребёнок спокойный относительно, переносит дальние расстояния и переезды нормально, всем интересуется. В общем наш отдых это много гулять, созерцать красоты, отдыхать и вкусно есть)

Поэтому и прошу совета - что оптимально можно посмотреть при таких вводных. Потому что какой-то внятный совет можно получить во-первых от людей которые там были, а ещё лучше от людей которые там были много раз и составили цельную картину, что смотреть и где останавливаться в первую очередь.

Как вариант ещё захватить Швейцарию в районе Женевы, думается мне там природа красивая (на Новый год ездили по Баварии/Австрии, красота, летом должно быть ещё круче), наверное времени может не хватить. Париж тоже не рассматриваем - и далековато, и сдаётся мне там толпы как в Риме, что с ребёнком не очень, потом отдельной поездкой съездим.

[Jedyk]

Добрый день! Если Вы любители вина, то Бургундия оправдана, если нет и первый раз у вас Франция, то ехать не надо, В Бон можно заскочить Хоспис посмотреть. Если интересно вино и гастрономия, пишите в личку, накидаю ссылок, как скоротать время:)) От Лиона в Прованс можно сделать остановку в Hauterives, погуглите Palais Idéal du Facteur Cheval. В Провансе, на мой сугубо личный взгляд, не пропустите Gordes, аббатство Сенанк, хоть и не цветение лаванды, но симпатично и так, Roussillon, Lourmarin, ну и классика Moustiers-Sainte-Marie с вердонским ущельем.

Спасибо, ваши точки отметил на карте, посмотрел, красиво!

[chipur]

да не за что)) может еще пригодится: Так как Лион кулинарная столица Франции, то я для своей супруги там забронировал кулинарный мастер класс, вот сайт https://www.atelierdeschefs.fr Жена была в сумасшедшем восторге.

[Alex_S_]

ИМХО Бургундию оставьте "на потом" - это тот регион куда надо ехать хорошо понимая чего вы там хотите. И вино там с наскока тож не дается .
Французы, как известные снобы, про тамошнее белое пишут "лучшее белое вино в мире" и ценят его соответственно. Да и лучшее красное там тоже очень не простое.
Количество достопримечательностей (по крайней мере эффектных) там будет пожалуй поменьше чем в других местах. Ну скажем чем на Луаре, Эльзасе или Нормандии.

Если хотите увидеть красивые горные пейзажи - вам там написали уже выше езжайте в Анси. Он стоит и на озере и горы рядом и сам город намного симпатичнее Женевы.
К сожалению, я в Провансе был только наскоком; был только в Авиньоне, да на Понт дю Гард заежал, и я бы и поехал туда ( в Прованс) на все время.

Во Франции никогда не был, поэтому для меня это белое пятно, и по сути это единственное крупное белое пятно которое осталось в Европе, планируем его закрыть.

Чего то вы как-то смело
Я вот был во Франции летом раз семь, а закрыть все не удается.

[tsmith]

Мы во Франции будем на майские, в мае, а не марте)

Да, я имела ввиду в мае тоже не особо время идеальное в Бургундию ехать. В марте еще хуже. Там здорово когда виноградники желто- красные. Ну и летом на рыбалку Если не открыли пока французское вино, то есть смысл именно на дегустации съездить. Все же бургунское стоит особого подхода ( но на автомобиле наверное не особо хорошая идея это делать да и с маленьким ребенком впрочем тоже)
В районе Женевы природа совершенно никакая. Это нужно несколько дальше ехать, так что если планируете Прованс и Лазурный берег, оставьте Швейцарию на потом. Да, ее можно совместить при прилете в Лион с Анси ( туда как и выше писали можно и радиалкой из Лиона съездить). Красивой архитектуры немало в самом Лионе, Перуж красивая деревушка неподалеку. Запланируйте на хорошую погоду парк Tete d'or ( там симпатичный зоопарк ).
В Париже и на новый год то толп не было , но его действительно лучше на отдельную поездку отложить. И больше сконцентрироваться на Лионе , Провансе и Лазурном берегу. Ну и насколько понимаю для отдыха с ребенком стоит больше предусмотреть прогулок ( не музеев и горных треков да и многокилометровые автомобильные пробеги на пользу ребенку не пойдут).

[savl1]

Думали что Бургундия это must see

Вот уж совсем нет... Я бы сказал - этак на 5-6 поездку во Францию.

Вино мы любим очень

Чтобы купить бургундское вино, не обязательно ехать в саму Бургундию (как и с парой портвейн - Порту)

что оптимально можно посмотреть при таких вводных

Моё мнение (см. выше) не изменилось:)

[unreal_undead]

Чтобы купить бургундское вино, не обязательно ехать в саму Бургундию

Но по моему опыту выбор и цены в супермаркете в Дижоне были всячески лучше, чем в других частях Франции. И, чтобы отличить пино нуар от мерло или каберне, особо разбираться в вине не нужно.
Стоит ли ехать в Бургундию в первую поездку - вопрос спорный. Меньше больше логистика смущает - уж либо на юг из Лиона ехать, или на север, а так слишком широкий охват получается.

[savl1]

чтобы отличить пино нуар от мерло или каберне, особо разбираться в вине не нужно.

Я бы не отличил...
Единственное вино, которое я могу отличить от других по характерному запаху - это бордо. Из всех остальных для меня существует только 2 сорта: "нравится" и "не нравится"

[unreal_undead]

это бордо

Вот тут наоборот никаких особенностей не припомню, хотя покупал неоднократно и у нас и во Франции - часто оно самое дешёвое, не считая столовых.

[chipur]

Чтобы купить бургундское вино, не обязательно ехать в саму Бургундию (как и с парой портвейн - Порту)

Вы только не обижайтесь, но по вашей логике можно вообще никуда не ехать, а купить вино в ашане или окее. Для людей разбирающихся и интересующихся вином именно нужно ехать и пробовать вино в местах его производства.

[savl1]

Вы только не обижайтесь, но по вашей логике можно вообще никуда не ехать, а купить вино в ашане или окее

Обид, естественно, никаких. Я себя гурманом не считаю ни в еде, ни в выпивке, в чём не стыжусь и признаться. И гастрономический туризм - последний вид туризма, который мне интересен. Но с этим утверждением я согласиться не могу - неоднократно убеждался, что вино, продаваемое в России (особенно со "второй" этикеткой на русском) в принципе отличается от такого же, продаваемого "там". А вот "там" оно действительно одно и то же (тот же портвейн в "фирменной" бодеге в Порту ничем не отличается от такого же бутылочного, купленного по акции в супермаркете, скажем, Эворы - по крайней мере, для меня).

Для людей разбирающихся и интересующихся вином именно нужно ехать и пробовать вино в местах его производства.

Возможно. Но, как мне кажется, реально "разбирающихся и интересующихся" до такой степени - единицы. Я, например, таких вообще не встречал.

[chipur]

Я, например, таких вообще не встречал.

приятно познакомиться)))
насчет русской этикетки Вы правы, радует, что больше людей это понимают. А по большому счету даже "там" существует огромная разница между супермаркетными винами и винами с маленьких виноделен. Вот ради этих маленьких виноделен, вина которые можно попробовать только там, людей, которые делают это вино и стоит ехать. И в придачу это очень красивые места, например долина реки Дору, Рейна, Женевское озеро к примеру.

[unreal_undead]

вино, продаваемое в России (особенно со "второй" этикеткой на русском) в принципе отличается от такого же, продаваемого "там"

Вот это по мне скорее психология. Конечно, бывают проблемы с транспортировкой и хранением, но не так часто. И конкретно отличий того же бордо за 2-3 евро в Монопри или за 160-200р. в нижегородском Ашане до скачка курса (после французское почему то подорожало непропорционально по сравнению с Италией/Испанией) не находил.

огромная разница между супермаркетными винами и винами с маленьких виноделен

Чтобы найти что-то действительно качественное и интересное на маленьких винодельнях - надо очень хорошо разбираться. А так супермаркет даёт некую гарантию качества, а что предложат в первом попавшемся хозяйстве - тот ещё вопрос. Конкретно в Бургундии мне вполне хватило дижонского Casino; брал самое простое (ординарное из Гамэ), чуть подороже из Пино Нуар и ещё немного дороже с более конкретным апелясьоном (Haute Cote de Nuit, если не ошибаюсь) - разница есть, но копать глубже неинтересно. Но в любом случае именно в Бургундии, по сравнению с другими регионами, потратил явно больше времени при подготовке на изучение винной темы и согласен, что там это заметная часть поездки.

[Jedyk]

Подключусь к беседе. Один раз путешествуя по Италии случайно заехали на винодельню. Вообще случайно в какой-то деревне, заблудились, увидели, заехали. Мы не торопились, было время сиесты, жара. Там никого не оказалось и мы уже хотели выезжать но тут вышел мужчина. Он не говорил на английском, а мы не говорили на итальянском. Жестами он пригласил нас, мы зашли, посмотрели на баки внутри, он предложил купить вино уже разлитое в бутылки. Что-то по 2-3 евро, бутылки как из рюмочной)) мы купили штуки 4 бутылки на около 10 евро. Бутылок к слову было очень много и стояли явно в ожидании что их выпьют или на продажу. Мы отдали ему 50 евро и пошли дальше смотреть, пока он пошёл за сдачей (мы так подумали). Но он вернулся и когда мы спросили где сдача он достал бумажку 10 евро и показал что мы дали 10. Мы ещё смутились, неудобно человек в дом пустил, а мы его будем обвинять, может сами попутали, купюры ведь похожи. Но позже я дома пересчитал деньги и убедился что нас не переглючило и мы дали ему 50. Ну да Бог ему судья. Открыв вино мы сильно удивились, это была газированная бражка. Ну на вино похоже, но ужасно пузырилось и кислило. Все было выкинуто. А мы обрадовались.. заблудились в глуши, нетуристическое место.. поэтому надо знать куда ехать. Так что соглашусь что по крайней мере супермаркет гарантирует качество.

Я завтра расставлю на карте точки, которые здесь посоветовали и вернусь с маршрутом, который прикину.
Идею ехать в Бургундию я уже отмёл, спасибо. Поедем что-то типа Лион-Перуж-Анси-Прованс(Gordes, Roussillon, Lourmarin, Moustiers-Sainte-Marie)-Ницца. Наверное с заездом в Монако.
Посоветуйте плз еще точки на таком маршруте. Наверное хотелось бы на море (побережье) зависнуть дольше чем просто два дня в Ницце. Наверное, дней 5 хотелось бы побыть рядом с морем, что может быть лучше моря...

[MargAA]

Jedyk, если отметаете Бургундию, классические места для Вас:
От Лиона в одну сторону - как уже сказали, Перуж, Анси (может быть и купание будет уже), Шамони (Монблан - не пропустите ни за что), Женева-Монтре (озеро, замок).
В др. сторону - Авиньон, Ним, Арль, Пон-дю-Гар и что-то одно-максимум два провансных местечка по вкусу
В третью (севернее) - можно в Дижон для примера
В четвертую на юг - Кроме Ниццы ценным действительно является только Монако. На майские особо на море делать нечего. Марсель можно.

И это уже перебор по времени. Выбирайте

[tsmith]

Я бы не отличил.

Ну тогда стоит съездить как раз на дегустации. Даже не чтобы отличать пино нуар с одной делянки от пино нуар с другой и пино нуар со старой лозы от пино нуар с молодой. А чтобы погрузиться в этот мир - виноделов. Хотя бы немного. Пино нуар очень требовательный сепаж и уверена , что он многим может не нравиться.Но именно на дегустациях ( а не покупая вино в супермаркетах либо даже в подвалах) учишься его пробовать, различать, узнавать. Это совершенно две разные вещи- покупать вино и дегустировать. Почему и говорю, что в Бургундию нужно знать , зачем едешь ( кстати там сыры очень классные можно и за ними) . А какие там водятся сомы....
Много здесь вариантов набросали - добавлю еще один. Посмотрите фотографии Le Puy-en-Velay и ущелья Ардеш - может вам именно туда и надо? Не особо далеко от Лиона и места замечательные. Ну а потом Авиньон, Ним и тд. Надо же с чего то начинать открывать Францию.