Две недели в Провансе (маршрут). Что изменить?

[Комендант]

Я Канны уже на Ниццу поменял, чтоб на туристическом поезде покататься. А Ментон - 11-15, Монако 16-20 это мало?

Я опять не согласен
Ментон с Монако из Ниццы одним днем нормально, если в Монако побывать только в Монте Карло, а в Ментоне пообедать в районе марины, то и искупаетесь, и не сильно устанете.
А вот поезд - попса, особенно при наличии авто. И, кстати, в Европе пол-бутылки вина под плотный обед для водителя - это нормально. И вечером проехать два километра от ресторана домой хорошо поддатому тоже не осуждается.

[Neroch]

И вечером проехать два километра от ресторана домой хорошо поддатому тоже не осуждается.

Осуждается. Особенно, если вы неместный.

[findir]

...одну треть можно выкинуть совсем, а одну треть оставить на следующую двухнедельную поездку...

Прямо как серпом по ...

2. Акведук выкидывайте первым, нет ему места в Ваших двух неделях.
3. Авиньон выкидывайте вторым (правильно про него уже сказали), а похваленный мост - обрубок на одной опоре с входом 5 Евро и десятком экскурсионных автобусов.
5. Смиритесь с тем, что 75% (ИМХО 90%) сквозной дороги через Вердон - ни разу не панорамный порожняк.

Собственно, Вердон - обязательная программа, даже не знаю, что сказать. А что еще в Провансе показывать детям? Камни надоедят в первый день, улицы и соборы - на второй. Собственно детям нужны бассейн, горки, аттракционы - т.е. Турция или Диснейленд. И там, и там были.

То, что маршрут сильно избыточен - уже понял. Хотя были бы без детей, не сократили бы его, а переформатировали за счет побережья.

p.s. Если бы у меня, как у приезжего, был выбор объехать Москву по МКАДу, или рвануть через центр, потеряв 3 часа, но хоть как-то посмотреть город - я бы выбрал второе. Хотя 3 часа - это только по субботам... Это я к тому, что проехать через, например, Ним и Арль, или попроще, через Лакост и Бонье - для меня лучше, чем без остановок по автобану. Я так полагаю, если бы я только на первую часть отвел 14 дней, мы бы все успели.

[Комендант]

например, Ним и Арль, или Лакост и Бонье .

Вот Вы и наметили направления для двух отличных однодневных вылазок с первой базы.

Я так полагаю, если бы я только на первую часть отвел 14 дней, мы бы все успели.

Наоборот, нелогично убить 14 дней на ВСЕ достопримечательности в радиусе 100 км от Марселя.
От Ниццы 200 км до Генуи, 300 км до Турина. Эти расстояния легко совмещаются с послеобеденным сном у детей (а спят они после купания и еды охотно).

И напоследок еще одна идея:
http://www.ryanair.com/fr/vols/marseille-a-lisbon
Эссуэйра - 30 Евро, Севилья или Лиссабон - 27 Евро, кольцевых вариантов множество. Каждые 3-4 дня - новая страна и новый город. Ездил так сам (см. отчеты), ездил так несколькими семьями и с детьми. И уже прикидываю следующие петли.

[Горыныч]

Каждые 3-4 дня - новая страна и новый город.

Только, не нужно забывать, что в таком варианте при каждом перелете выпадает почти весь день...

[Frosinda13]

Я не согласна по поводу Вердона. Виды завораживают! Не одна картинка или фото не передают реальности. Чтобы детям было интересно, можете с ними покататься на водном велосипеде или лодке, искупаться. Нам так понравилось, что в этом году поедем опять на Вердон, только теперь хотим попасть в Кастеллан.

[Комендант]

Только, не нужно забывать, что в таком варианте при каждом перелете выпадает почти весь день...

Из двух недель выделить две ночевки в Севилье, по моему, есть резон.
Еще из Марселя и Ниццы есть ночные паромы на Корсику.
Каланки на западе Корсики гораздо живописнее тех, что на материке.
Горы на севере острова также гораздо ярче Вердона.
Ну и пляжи - огромная разница.

[Горыныч]

Из двух недель выделить две ночевки в Севилье, по моему, есть резон.

А в чем резон? Лететь в Севилью на 2 дня, а потом обратно?

[Комендант]

только теперь хотим попасть в Кастеллан.

Абсолютно рядовой район Франции. Второе (после Вердона) и последнее разочарование из очень многих мест, посещенных во Франции.
Будет возможность, посетите, к примеру, Савой (район Annecy).

[Комендант]

А в чем резон? Лететь в Севилью на 2 дня, а потом обратно?

Хапануть андалузского/мавританского колорита, съесть хамона, пройтись вечером по центру.
Летаем же мы на полуфинал Английской Лиги или на пивной фестиваль, двух дней хватает.

[AnnaVanna]

если бы я только на первую часть отвел 14 дней, мы бы все успели.

У каждого своя скорость восприятия. У Коменданта вон своя. И Вердон ему не понравился. Лишнее подтверждение тому, что сколько людей, столько мнений.
Лично я могу и галопом, но всё смешивается потом в кучу. Поэтому приучила себя делать всё в меру. Можно 10 стран за неделю объехать, только зачем? Не последняя же поездка.
За 16 дней я сделала восьмёрку по всему южному берегу Франции - от Италии до Испании. Но даже из тех двух запланированных городов в день парочку выкинула (впрочем, это обстоятельства так сложились). Хотя, нет, ещё один - в Сен Реми де Прованс тоже не доехала. Потому что невозможно предугадать, как вам будет в том или ином месте. Мне эмоций в Ле Бо и пещерах около него хватило, я вот поняла, что больше не хочу в тот день. И в этом удобство баз с радиальными вылазками - есть возможность варьировать. Или вообще плюнуть, никуда не поехать и валяться на пляже. Ну например. А по поводу проезда сквозь города (типа, через центр, а не по МКАД), дня через три, максимум, через пять они вам все начнут казаться одинаковыми. Особенно, если вот так, просто насквозь. Архитектура, платаны вдоль улиц - везде одно и то же. Чтобы отличать один от другого, надо всё-таки выходить из машины и ножками топать смотреть местные фишки.

Поэтому судите по себе. Ну и со скидкой на детей.
В Вердоне на озере Сен Круа есть прокат лодок-катамаранов, может им интересно будет. Да и озеро красивое.

В Монако четыре часа нормально, если просто гулять. Но вы детей в Океанографический музей не собирались вести? В казино, понятно, вас с ними не пустят.

Акведук я бы детям, кстати, показала. Они же школьники у вас? Древний Рим, поди, проходили уже)))) Тем более, он много времени не отнимает и крюк небольшой.

На Лазурке - однозначно база где-то посредине примерно и радиальные вылазки. Переезжать там с места на место вообще резона нет.

И да, про

роскошным галечным пляжем на въезде в Ниццу

- берегите ноги! Без обуви по этим камушкам вообще ходить невозможно. Особенно, входить и выходить из воды.

[Горыныч]

Хапануть андалузского/мавританского колорита, съесть хамона, пройтись вечером по центру.

Я к тому, что надо учитывать большие затраты времени на дорогу: день перелета, обычно, полностью выпадает...

[AnnaVanna]

Я к тому, что надо учитывать большие затраты времени на дорогу: день перелета, обычно, полностью выпадает...

Действительно, нафига ехать в Прованс, чтобы слетать в Севилью? И терять два дня из отпуска на перелёты? Нельзя отдельно в Испанию скататься, чтобы

Хапануть андалузского/мавританского колорита, съесть хамона, пройтись вечером по центру.

?

Ну вот опять же

У каждого своя скорость восприятия.

[Frosinda13]

нафига ехать в Прованс, чтобы слетать в Севилью? И терять два дня из отпуска на перелёты?

тем более, если не был в Провансе? С тем же успехом можно слетать еще в стописят городов, смысл?

[findir]

... И в этом удобство баз с радиальными вылазками - есть возможность варьировать. Или вообще плюнуть, никуда не поехать и валяться на пляже. Ну например. А по поводу проезда сквозь города (типа, через центр, а не по МКАД), дня через три, максимум, через пять они вам все начнут казаться одинаковыми. Особенно, если вот так, просто насквозь. Архитектура, платаны вдоль улиц - везде одно и то же. Чтобы отличать один от другого, надо всё-таки выходить из машины и ножками топать смотреть местные фишки...

С этим в частности, хотя и со всем остальным - полностью согласен. Столько "противоположных" советов - и в каждом есть безусловная, отчасти, правота. Но думаю, что до уровня Коменданта мне пока, как до Луны, поэтому, ограничусь пожалуй только Провансом.

[AnnaVanna]

ограничусь пожалуй только Провансом.

Поверьте, вам этого вполне на две недели хватит

[V_Italy]

У меня есть некоторые соображения по теме:
1. Ночевки в большом количеством точек, и об этом уже говорилось, с постоянными сборами-разборами багажа, заселениями-выселениями, (а если у отеля нет своей парковки?), очень затруднительны. При Вашем насыщенном графике и составе участников путешествия, у Вас уйдет на все это непозволительно много времени. Я бы выбирал 2-3 места проживания с объездом интересующих окрестностей.
2. У Вас очень обширная география перемещений для 14 дней.Условно, запланирован "центральный" Прованс, "восточный" Прованс и Лазурный берег, я бы одну из частей убрал.Скомбинируйте "один" из Провансов в Лазурным берегом.
3. Позвольте поделиться свои опытом: начало октября 14 дней (Прованс + Лангедок) с женой и ребенком, ниже приведу расклад по Провансу по дням:
База: Saint-Rémy-de-Provence
Bonnieux - Lacoste - Menerbes;
L'Isle-sur-la-Sorgue - Fontaine-de-Vaucluse
Saint-Rémy-de-Provence - Camargue
Abbey Senanc - Gordes -Rousillion
Les Baux-de-Provence - Tarascon
Gigondas - Suzette - Beaumes de Venise
Lourmarin - Cucuron - Abbaye de silvacane
При такой логике, каждый день это радиальный маршрут. В идеале две деревни (города) + можно добавить аббатство или акведук или посещение рынка. (Рынок в Сен-Реми очень понравился).
4. Хорошо бы Вам расставить приоритеты. Что больше хочется "римских" развалин, тогда конечно Ним, Арль и Оранж нужно оставлять или все же маленьких деревень,сельских пейзажей, фотографий-открыток из Аббатства Сенанк, тем более в Ваши даты лаванда вероятно будет в цвету. Кончено можно совместить, но чем-то придется жертвовать. И не нужен Вам Кавайон. На мой взгляд именно Bonnieux, Lacoste, Abbey Senanc, Gordes, Rousillion места, ради которых многие туристы едет в Прованс и на мой взгляд, они того стоят.
5. Ни в коем случае не нужно торопиться. Это же не последнее Ваше путешествие во Францию. Если на Горд и Русильон вместе у вас всего 1,5-2 часа, лучше оставьте их на следующую поездку. В режиме ошпаренной кошки Вы практически ничего не запомните, и вряд ли прочувствуете. Приехали в город - погуляли, посмотрели, нечего смотреть - поехали дальше, чувствуете зацепило, останьтесь, пообедайте, еще погуляйте, конечно планы ломаются, но удовольствия много больше.
6. Вы же обедать планируете? Если кафе(бистро)-рестораны, учитывайте, что обедом Вас покормят с 12.00 до 14.00, за редким исключением до 14.30. Мы в своей поездке редко обедали в местах, в которые зашли на обум, в основном все было выбрано еще до вылета, а часть мест забронирована. Собираясь выезжать утром из отеля, всегда можно попросить кого-то из персонала сделать Вам бронь на обед.
7. По аренде автомобиля, я за 14 дней катания на Пежо 308 автомат, с полной страховкой и детским креслом, пробег без ограничений, заплатил 463 евро (бронь через rentalcars.com). Очень полезно иметь навигатор, я бы даже сказал настоятельно рекомендуется, а также железные деньги или кредитку для оплаты дорог. Сдавая машину в аэропорту Марселя заправьте полный бак чуть заранее, в аэропорту только автоматическая заправка, т.е. без кассы и сколько бы бензина Вы не залили, заплатите 130 евро депозита, часть вернется, но потом.

Все ИМХО, на истину не претендую.
Успехов!

[Frosinda13]

Рынок в Сен-Реми очень понравился

Мне тоже, полдня бродили там, накупили сыров, колбасы, меда, нуги, чеснока (дома же нет ), кавайонских дынь.

я за 14 дней катания на Пежо 308 автомат, с полной страховкой и детским креслом, пробег без ограничений, заплатил 463 евро (бронь через rentalcars.com)

не по теме, но спрошу, а сколько блокировали на карте?

[V_Italy]

[quote=не по теме, но спрошу, а сколько блокировали на карте?[/quote]

1000 евро, поставщик был Citer

[AnnaVanna]

Полностью подпишусь под пунктами 1, 4, 5 V_Italy.

По поводу пункта 2 - повторюсь - всё зависит от вашей личной дотошности. У V_Italy очень подробно часть Прованса (заметьте, без Вердона) за 8 дней. Мне 16 хватило на Прованс, ЛБ и Лангедок. Стоит определиться, нужны ли вам римские развалины, и сразу решается вопрос с Арлем, Оранжем и Нимом. Я была только в Арле, мне достаточно - предпочитаю природу, деревеньки, горы-озёра.

И про обеды V_Italy вовремя напомнил. Это кажется, что как-нибудь устроится всё. На деле оказывается, что хорошо бы действительно заранее планировать, где и во сколько вы будете есть, учитывая сиесту с 14 до 18-19.