Прошу критики, наставлений и советов по маршруту СПб-Прованс-Лазурный берег-Тоскана-Венеция.

[ВладимирVol1976]

В том и вопрос, что отправив нашу маму в СПб. с Вероны "пилить" куда либо сильно отклоняясь от маршрута домой - смысла нет. По пути (условно) на недельку задержаться - можно было бы, но кроме Истрии на ум ничего не приходит... В крайнем случае дня три где-нибудь в Каорле проведем, или на Гарде...

[Trolll]

Не представляете снорка в Адриатике, наверное потому что не бывали в Хорватии. А в Италии, в самом деле Адриатике никакая.

К сожалению сейчас опять с телефона пишу, неудобно искать координаты в гугл-мэп. Постараюсь чуть позже. А так фиолетовые скалы от восточной части Вердонского ущелья, совсем недалеко

[ВладимирVol1976]

Не представляете снорка в Адриатике, наверное потому что не бывали в Хорватии.

Я не бывал, в Хорватии, но снорк там как раз представляю На Этом форуме даже ветка такая вроде есть... Поэтому про Истрию и подумываю...
Координат, жду, не торопитесь - время есть. Еще раз спасибо!
P.S. А если по Италии...
Вы бы тоже рекомендовали сократить две ночи в Римини (с Равенной и Сан Марино) и в чью пользу?
Более детального изучения побережья Тосканы? Сиены и ее окрестностей? Или сохранить дни за Эмилией-Романьей но перенаправить их на Болонью и ... (?)

[Trolll]

О Римини самого низкого мнения. Курорт муравейник для пакетных туристов. По поводу средний Италии не силен, так что подсказать не смогу

[ДимаБ]

в чью пользу?

Заночевать в Сан-Джиминьяно, встретить на правильной точке рассвет, обойти город под стеной и ошалеть от видов. А карьеры Каррары не интересуют?

И по Провансу. Не Русильоном единым, как говорится...http://www.colorado-provencal.com/ Там народу поменьше.

[Pusciste]

в чью пользу?

Повторюсь, что в Лигурии и в Тоскане море-пляж-купание лучше, чем в Римини. Сан Марино стоит экскурсии, но более короткой, чем во Флоренции или Болонье. Тосканские городки, безусловно, привлекательны.
Но только вам решать, чего вам больше хочется.

[ВладимирVol1976]

Римини вычеркнул. (Убедили! И Спасибо!)
О Болоньи пока думаю как лучше сделать.
1. Приехать к заселению 21.04. Поставить машину на прикол на парковке отеля и весь день гулять не ограничивая себя во времени и вине... Затем закрепить впечатления о городе утром, выписаться и в полдень выдвинуться в сторону отеля в "предместьях" Венеции (пока не решил будет это Местре или что другое). Пути там на два часа - значит, надо еще куда-то завернуть. Падуя? Виценца? Есть ли смысл?
2. Приехать часам к 10-11-ти 22.04 погулять часов 6-8 (это нам легко, вне зависимости от погоды. Ну, только если не будет проливного дождя) и в 17-ть часов выехать в сторону ночевки перед Венецией, чтобы заселиться к ужину и лечь спать не поздно.
Сам пока склоняюсь ко второму варианту.

[ВладимирVol1976]

Но только вам решать, чего вам больше хочется.

Деревенской Италии с видовыми, мало загруженными дорогам "между городами следования"... А вот как это организовать и насколько реально... Точнее, в какой части областей предполагаемого маршрута наиболее вероятно получение желаемого... а где можно сразу отказаться от этой идеи и экономить время передвигаясь по автостраде.

[ВладимирVol1976]

И по Провансу. Не Русильоном единым, как говорится...http://www.colorado-provencal.com/ Там народу поменьше.

Спасибо! К вечеру переведу гуглом (у меня только посредственный английский) обдумаю...

[Pusciste]

Деревенской Италии с видовыми, мало загруженными дорогам "между городами следования

В Тоскане за красивыми пейзажами дело не станет, если поехать ниже Сиены в регион так называемых Crete Senesi, Сиенских глин, по via Lauretana (sp438 + sp10, через Arbia, Vescona, Asciano + Casabianca, Sinalunga), или из Сиены по sp438+sp451+sr2 через Arbia, Asciano, Abbazia di Monte Oliveto, Buonconvento, Monteroni d'Arbia.
Но если не захотите так далеко отклоняться от Флоренции, то даже проехать через Сан-Джиминьяно, Колле Валь д'Ельса и Вольтерру, и доехать искупаться в море в Чечине, sr68, вернуться той же дорогой на закате - пейзажи и красоты гарантированы.
По Лигурии - езжайте по Аурелии, будет чуток дольше, но красоты вокруг компенсируют неудобства от пешеходов и светофоров, плюс всегда можно остановиться на понравившемся пляже искупаться или в приятном городке размять ноги и угоститься местными вкусняшами. Если покажется долго или насмотритесь красот - можно и на автостраду выехать, до Генуи и оттуда мелькают виды красивые, от Генуи до Специи моря с нее не видно.

[Trolll]

Вспомнил.
Дорога D28 https://www.google.ru/maps/@44.0050666, ... ,14z?hl=en
Красивый, необычный цвет скал. Ну и сама дорога

[MargAA]

А Вы бы освежили актуальный вид маршрута после всех коррекций в результате обсуждения:)

...
Три ночи (на 7,8,9 июня) на "французской стороне Женевского озера" с базой в р-не Клюза, смотрим: Женевское озеро, Шамони, Анси и "все по дороге".
Транзит через Шамбери и Гренобль, дальше по погоде и настроению либо "быстро" либо "через горы" (Гап...)

Это просто сумашедший галоп.
На только покупаться в Анси пол дня уйдет, а еще и в Женевском..., а покататься на катамаранах или..... А сумашедшие замки в Анси, Монтре etc.... А в Шамони что Вы собираетесь делать на такой скорости? Чтобы только на один подъемник и там поторчать и погулять в промежутке - почти целый день (их рабочее время) нужен, и одного подъемника мало, а ледяная пещера и горный поезд....?.....

Четыре ночи (на 10,11,12,13 июня) в Провансе с базой в р-не Кавайона в "заповедных местах". Смотрим: Авиньон, Пон-дю-Гар, Ним, Арль(?), Ле-Бо, Кармаг(?), Сент-Мари-де-ля-Мер, Сенанк, Русильон, Горд(?), окрестности Боннье на предмет лаванды. ..

Тоже совершенно нереально, от слова совсем.... На Авиньон даже при галопе - не меньше чем половину полноценного дня надо (дворец обязательно, а это много часос, детей не лишайте, даже если сами просто любите гонять). У Пон-дю-Гар-а нужно еще и купаться - самое классное. Только чисто лазание по аренам (дети же еще) Нима и Арля займет день, но там есть и уйма всего другого..... Не продолжаю здесь...
......
Я бы на Вашем месте сократила итальянскую часть до минимума. Слишком мало времени. И у Вас к этому времени все перемешается и ощущения полностью притупятся.. Насчет Флоренции Вы не правы. Самый впечатляющий город в Италии именно по общей атмосфере нахождения там. Даже без музеев.....
Лазурка - основное время на Монако (и там и накупаетесь), чуть заедьте в Ниццу для проформы и хватит......

[Trolll]

Давайте воздержимся от некоторых категоричных эпитетов типа галоп, совсем и т.п.
Папский дворец в Авиньоне и мост. С аудиогидом. Слушая все объяснения по точкам целиком и полностью. И старый город, спокойно и неторопливо. У меня ушло три или четыре часа.
О каких "минимум пол-дня" идет речь не пойму

[MargAA]

Trolll, вот и давайте воздержимся. И повежливее, будьте так добры.
Во-первых, никак не 3-4 часа если включая дворец, город, обзор сверху, мост; во-вторых - припарковаться (в старом городе нельзя) и дойти, в-третьих - поесть... Пол-дня не наберется что-ли.
ТС читать умеет и увидит, что про нереальность речь шла о 4-х днях для всего Прованса (с перечисленными в цитате местами) и т.д.

[Trolll]

В смысле повежливее? Я вас чем-то оскорбил?
Во-первых, Именно 3-4 часа. Приду домой посмотрю и скину вам время первой и последней фотки.
Во-вторых, рядом с дворцом есть подземная парковка.
В-третьих, еда к это личное дело каждого и непосредственно к осмотру достопримечательностей никак не относится.

[ВладимирVol1976]

А карьеры Каррары не интересуют?

Спасибо, посмотрел... Вроде и интересно (особенно дорога через туннель для узкоколейки) но... Действующий карьер, да и групповое посещение пещер автобусами... Холодно, "мокро-грязно". Я почему-то думал, что это должно быть чем-то подобным Рускеале. Кроме того, у парней еще слабоват английский (особенно на слух), чтобы слушать экскурсию на нем, да и в своем собственном (особенно в части технических терминов) - есть сомнения. Был на прииске янтаря (в Янтарном) там замдиректора для нас частную экскурсию проводила, что называется "почувствуйте разницу"... Поэтому считаю, что в таких местах очень важна информационная составляющая... На вооружение взял, но по "остаточному принципу". А для тех кто любит такой "промышленный" туризм и в языке более моего уверен - место интересное!

[ВладимирVol1976]

Не Русильоном единым, как говорится...http://www.colorado-provencal.com/ Там народу поменьше.

Спасибо, поглядел... Пишут, что место не слишком раскрученное и красивое, но если без толп, то приезжать до 10 утра. И большинство считает, что виды, маршруты и особенно поведение туристов - уступает маршруту охры (русильоновскому). Но на заметку принял. А Ваше мнение? Смотреть оба? Или если один, то какой?

[ВладимирVol1976]

даже проехать через Сан-Джиминьяно, Колле Валь д'Ельса и Вольтерру, и доехать искупаться в море в Чечине, sr68, вернуться той же дорогой на закате - пейзажи и красоты гарантированы

Маршрут принял!

Но если не захотите так далеко отклоняться от Флоренции,

Не хочу. Я вообще южнее линии "Флоренция - Сан-Марино" не планировал появляться. Но пока не понимаю как этого избежать. В моем случае есть три точки которые либо не планировал, либо видел как альтернативу, но туда "ведут все дороги", если верить нашему форуму. И так уж вышло, что я - верю. Еще раз спасибо Вам за участие!
1.Вердонское ущелье (и D23); 2. Сиена (и округа). 3 Море-пляж-купание в Тоскане.
Какие точки посоветуете для ночевок в указанных местах? 1. Кастеллан? 2. Сан-Джиминьяно? 3 Упомянутая Чечина или предложите другое место (места) на пару ночей?
P.S.Так четко пишите, подробно с указанием городов номеров дорог!!! Очень легко, удобно и понятно как строить маршрут!!!
P.P.S А номер Вия Аурелия, я так понимаю SS1! - Ориентируюсь по: "Виа Аурелия объединяет всю Лигурию (...) как бусины – Вентимилья, Бордигера, Оспедалетти, Сан Ремо, Империя, Диано Марина, Черво, Андора, Лаугельо, Алассио, Албенга, Лоано, Пьетра Лигура, Борджо Верецци нанизаны на нить побережья".

[ВладимирVol1976]

Это просто сумашедший галоп.

Спасибо огромное за предостережение! Я сам впадаю в ступор когда вижу как кто-то планирует в день перегон больше 1000км., да еще и просмотр 3-х городов. Но у всех свой ритм. Люди ездят и остаются довольны. По мне три-четыре ночи в одном месте - оптимально. Распробовать "место" нельзя и за месяц, а чтобы "продегустировать" - в самый раз. Чего не увидел, значит не увидел, сохранил "интерес" на "следующий раз". Есть опыт недельного проживания на одном месте во время путешествия на своей машине. Все такие разы какие-то дни просто "оставались дома". Так например крайний раз в Италии живя на оз. Комо - три дня кряду просто ходили пешком по окрестностям и на пляж, и до Бергамо я так и не доехал (каких то 60км. в один конец) хотя и собирался. Потом не понимаешь как же так? Пять дней на Прованс - это и так много, исходя из наших возможностей... Ваши подход и ритм - супер, но мы успеваем получать впечатления от меньшего количества мест и более быстрого их осмотра. "Барса за два дня? Не реально!" - неверное, скажите Вы. А мы один полный день посвятили центру и старому городу - другой "Гауди". И считаем, что видели достаточно. Так, что на ставший предметом дискуссии Авиньон, думаю нам хватит и 3-х часов. Во дворец наверное не пойдем. Если только дождь. А искупаться у подножья Пон-дю-Гар - куда же без этого!!! Лишь бы тепло было. Надеюсь, еще увидеть Ваши Коментарии по моему маршруту, несколько разный подход, не умаляет ценность Ваших советов. Мы их просто "сожмем" во времени

[ВладимирVol1976]

Я про" низкое"

Так этожеж самое полезное! У нас с собой в походах по городам - всегда с собою рюкзаки со всем необходимым. "Дождевиками и плавками" и "провиантом" (сыры, колбасы, зелень, фрукты-овощи) в мягких сумках-холодильниках, с бутылками замороженной воды в качестве элементов холода. И велобутылки (соски) с "прохладительными напитками" (вино, коктейль или джин-тоник), при необходимости пополняемыми в местных магазинах где "хлеб покупаем". И даже когда с ценами все нормально, и то "тут кофе с пироженкой выпил, то там пива с пиццей перекусил, то мороженным закусил", все равно все уйдет... Нет скамеек? перекусим на вапоретто или еще где...