Прошу помочь с маршрутом Москва-Ницца-Москва

[Олег II]

Доброго времени суток всем нам!

Надеюсь, что вакцинация возымеет эффект и в мае границы откроют.
Хотим поехать на своей машине вчетвером из Москвы в Ниццу и назад.

По Франции на прокатном авто мы уже несколько раз путешествовали, а вот чтобы на своих колесах вкругаля через всю Европухоль - как-то всегда напрягало.
Во-первых, самолет+аренда - значительно дешевле. Во-вторых - значительно быстрее. В-третьих, две недели за рулем одному человеку - надоест.
А сейчас нас будет четверо, два водителя. Другой расклад.

Главная цель - это Ницца (ну вот надо оно нам так по семейным обстоятельствам).
Дорогу не хочется превращать в двухсуточную гонку в два руля, хочется нормального режима движения, ночлегов в кроватях и ещё что-то увидеть интересное краем глаза из местных достопримечательностей.
Поэтому и маршрут должен быть компромиссный - уложиться в дня три на один конец с краткими экскурсиями.

Совместно с viamichelin.com нарисовали две кривых линии от Москвы до Ниццы длиной 3200 км (как бы туда и обратно).
Покурив соответствующие темы, решил, что первый и последний день будут перегоны Москва - где-то-в-Польше (типа Лодзь или Краков).
И еще была идея перед Ниццей где-то в районе озера Комо на ночлег расположиться.
А вот дальше с конкретикой стало сложнее.
Куда-то ведь нужно заехать приобщиться к местным красотам. На пару часов в Вену или Милан? Сомнительно.
Нужно что-то небольшое, атмосферное, короткометражное и желательно в середине дня чтобы совместить с обедом.

Пока рабочая версия в одну сторону: Москва-Лодзь (1400 км, а кому сейчас легко), Лодзь - Ульм (990 км), Ульм - Ницца (740 км)

Буду признателен за любые советы и просто идеи - где ехать, где ночевать, что посетить.

[sergeyf73]

Куда-то ведь нужно заехать приобщиться к местным красотам. На пару часов в Вену или Милан? Сомнительно.

Да, так себе идея.
Вот Ульм гораздо лучше.

Буду признателен за любые советы и просто идеи - где ехать,

Трудно так советовать, когда нет конкретных вопросов.
По поводу проезда из точки А в точку Б - хороший навигатор вам в помощь. Желательно ещё с сервисом онлайн пробок, чтобы не встрять посреди пути в Германии.

где ночевать,

Тоже хороший вопрос. Мы предпочитаем бронировать отели на букинге: там и отзывов много и повыбирать есть из чего. Аирбнб тоже годится.

что посетить.

А это уже смотря что вас интересует. В Ульме можно подняться на смотровую в Соборе, прогуляться по набережной Дуная.

[AnnMM]

Дорогу не хочется превращать в двухсуточную гонку в два руля

Поэтому и маршрут должен быть компромиссный - уложиться в дня три на один конец с краткими экскурсиями.

Так у вас будет трехсуточная гонка с перерывами на сон.

Пока рабочая версия в одну сторону: Москва-Лодзь (1400 км, а кому сейчас легко), Лодзь - Ульм (990 км), Ульм - Ницца (740 км)

Ваша рабочая версия как раз и рабочая. Просто до проезда до Ниццы оптимально, считаю. 1400 км до Лодзя в первый день - вполне реально. Даже не успеете слишком уж устать. Выезжайте только пораньше, часа в 4 утра.

Если по дороге хотите куда-то заезжать пообедать, именно в города, то выбирайте маленькие и с легким съездом и выездом на трассу, точно не Милан и Вена. В таких городах только потеряете время на въезд и выезд и поиск парковки. В Германии можно выбрать Баутцен, наверное.

[NikaVika]

Дорогу не хочется превращать в двухсуточную гонку в два руля, хочется нормального режима движения, ночлегов в кроватях и ещё что-то увидеть интересное краем глаза из местных достопримечательностей.

у всех свои, конечно, возможности, но:
имхо, перегоны достаточно большие и, как ни крути, уже на второй день устанете прилично
я макс ездила 1300 км в день, это утомительно, на самом деле и потом хочется только коротенечко прогуляться и перекусить, никаких экскурсий или маст визит музеев и т.д.
поэтому я бы выбирала для остановок небольшие городки, куда можно заехать/выехать не потеряв много времени и не нужно даже смотреть в сторону столиц и прочих Миланов - иначе у вас ни времени на осмотр толком, ни времени для отдыха не останется
ну а что выбирать из этих городков - это нужно отталкиваться от собственных интересов

[Олег II]

Трудно так советовать, когда нет конкретных вопросов.

Вопросы есть, вполне конкретные и в большом количестве.
Вот, например, выехали из Москвы, въехали в Польшу. Если повезет - часов в 7 вечера. До ночевки в районе Лодзи ещё часа три хода. Стоит куда-то заскочить на перекус или гнать до отеля и там уже на месте что-то искать? Вообще реально поздно вечером поесть в ресторане?
Ночевку предполагаю в отеле 2-3 звезды. Завтрак там, если и будет - минимальный. Куда-то нужно заехать. Фуд-корты у заправок есть? Или лучше в супермаркетах вдоль трассы?
Какие-то есть обычно вдоль трассы приличные супермаркеты? С собой будет сумка-холодильник, чего-нить на перекус купить нужно. Лучше в Польше или до Германии с этим потянуть?
Во Франции спокойно садился за руль после пары бокалов вина или пива за обедом или ужином. А как с этим в Польше/Германии/Италии ?
Опять-таки из французского опыта - там самые дешевые заправки были при больших супермаркетах, отдельно стоящие вдоль трассы - значительно дороже. Здесь аналогично ?

[AnnMM]

Вот, например, выехали из Москвы, въехали в Польшу. Если повезет - часов в 7 вечера.

Выезжайте из Москвы раньше. Так вы и Москву быстро проедете, и в Польше уже 4 -5 по местному времени будете.

До ночевки в районе Лодзи ещё часа три хода. Стоит куда-то заскочить на перекус или гнать до отеля и там уже на месте что-то искать?

Мы любим ехать до конца, а там уж отдыхать спокойно. Но тут уж вам решать, что больше нравится.
В мирное время рестораны в Польше допоздна работают.

Завтраки в польских отелях если есть, то обычно вполне сытные, минимум сосиски и яичница.
Фудкорты у заправок есть. Как сетевые фастфуды, так и с польской кухней.

Заправки на трассе традиционно дороже. Но стоит ли терять время на съезды с трассы в поисках более дешевого бензина при вашем и без того напряженном маршруте? Думаю, нет.
И не забывайте, что в Польше бензин дешевле, чем в Германии, в Германии дешевле, чем в Италии, при планировании заправок учитывайте это.

Перекусы для дороги обычно покупаю в местах ночевок.

Нормы алкоголя: 0,2 Польша, 0,3 Германия, 0,5 Италия.
Это и другие особенности правил удобно смотреть на сайте autotraveler.

[garlic_ua]

1. Можно в первый день выехать в 4 утра и проехать 1400 км. Но уже на второй день это будет мучение. Тем более, на третий.
Просто примите, что вы все три дня просидите в машине, раскидайте маршрут на отрезки "без героизма", и не питайте иллюзий получить экскурсионку.

2. Только отели и только с круглосуточной стойкой регистрации. Никаких апартаментов у частников, т.к. после 12-15 часов за рулём ещё и решать квест "достань ключ из почтового ящика" - нафиг-нафиг. Отели с автоматической регистрацией тоже могут быть с сюрпризами. Так что, живая круглосуточная регистрация.

3. Обязательно термоса с чаем-кофе и сухпай, чтобы есть в машине. Потому что заправка+туалет, это потеря 15 минут, а заправка+туалет+покушать в общепите - это железно потерянный час.

Также, сухпай вам очень пригодится, когда вы в 11 вечера заселитесь в гостиницу где-то в мелком городке, и узнаете, что все продуктовые магазины и общепит уже закрыты.

4. Сухпай закупить в Польше

5. На гостиничные завтраки не рассчитывайте, они символические. Исключение - Польша.
Также, неплохо позавтракать можно в отелях со "шведским столом", но таких немного, и найдутся ли они в удобных вам местах ночлегов - вопрос везения.

6. Заправляться на выезде из Беларуси, затем на выезде из Польши, затем на выезде из Австрии. В Германии дороже, в Италии/Франции сильно дороже.
Желательно съезжать с автобанов, но это смотря, будет ли у вас запас времени.

7. Обязательно хотя бы один мобильный девайс с роумингом, чтобы иметь навигацию с пробками. И гостиницы сможете бронировать уже под вечер, понимая, куда успеваете доехать.
Здесь доп бонус - под вечер отели могут давать скидку, чтобы хоть как-то заполнить номерной фонд.

[Олег II]

Можно в первый день выехать в 4 утра и проехать 1400 км. Но уже на второй день это будет мучение. Тем более, на третий...не питайте иллюзий получить экскурсионку.

Именно часа в 4 и планирую выезд. На экскурсионку не рассчитываем, разве что ноги размять. А так - будем из окон таращиться на пейзаж (понятно, что с автобана много не увидишь).
Пробеги по дням хочу разбить 1400 - 900 - 750. Кстати, что посоветуете для ночлега - крупные города типа Лодзя и Ульма или лучше выбирать небольшие?

Заправляться на выезде из Беларуси, затем на выезде из Польши, затем на выезде из Австрии. В Германии дороже, в Италии/Франции сильно дороже.

Спасибо, учту обязательно.

Обязательно хотя бы один мобильный девайс с роумингом, чтобы иметь навигацию с пробками. И гостиницы сможете бронировать

А в Польше, наверное, лучше сразу купить симку с всеевропейским роумингом ? Что из онлайн навигаций посоветуете? А то мы по Франции только оффлайновый IGo используем.

[garlic_ua]

Разбивка перегонов очень здравая.

По ночлегам:
размер города не так важен. Можно взять отель в крупном городе, но на окраине, чтобы не терять время в пробках. Букинг вполне адекватно показывает положение отелей на карте, пользуйтесь.

По евро-симкам:
В вашем случае я бы не рекомендовал. Когда-то я такое пробовал, но там получалось совсем не гладко. Требовалась настройка при смене страны и что-то ещё.
Поэтому, учитывая, что у вас смены стран будут часто, и вам придется из машины пользоваться тем же букингом - я бы рекомендовал подключить роуминг на свой номер. Заплатите лишние 10 евро, но стабильность в вашем случае важнее. Тем более, эта статья затрат "размажется" на четверых.

По навигации никаких откровений я вам не скажу: пользуюсь Гуглом в онлайн-режиме, претензий не имею.
Для пеших прогулок можно пользоваться мэпс.ми - отлично знает достопримечательности и не требует интернета. Но это именно для пешеходных, ездить по нему можно только в крайнем случае.

[Олег II]

эта статья затрат "размажется" на четверых.

Если бы... хоть на шестерых - тут единый семейный бюджет.
Покурю ещё форум по этой теме.
Возможно, озабочусь тем, чтобы нам купили заранее симку во Франции и прислали почтой.
Из-за 10 евро и заморачиваться не стал бы, но роуминг от МТС на 2 недели будет очень и очень дороже.
Только что посмотрел - 800 руб. в сутки. 14 дней = 140 евро примерно .

[garlic_ua]

А нельзя купить не дни, а пакет гигабайтов?
С моим украинским Водафоном 20евро на 2 недели - это если из интернета не вылазить. А если более-менее экономно пользоваться, то 7...10.

[Олег II]

Посмотрел пару основных наших операторов 4,5 евро в сутки за безлимит.
С пакетами все хуже - мелкие они.

[sergeyf73]

Какие-то есть обычно вдоль трассы приличные супермаркеты? С собой будет сумка-холодильник, чего-нить на перекус купить нужно. Лучше в Польше или до Германии с этим потянуть?

Большие супермаркеты обычно на окраине крупных городов. Еду лучше закупить в Польше: там дешевле и привычные нам продукты. В Германии можете дозакупиться. Во Франции еда дороже, но есть всякие вкусняшки: сыры, паштеты, выпечка и т.д.

Во Франции спокойно садился за руль после пары бокалов вина или пива за обедом или ужином. А как с этим в Польше/Германии/Италии ?

У каждого своя норма, конечно, но обычно бокал вина позволяет сесть за рули везде, кроме Чехии, там 0 промилле.

что посоветуете для ночлега - крупные города типа Лодзя и Ульма или лучше выбирать небольшие?

Если не планируются прогулки по городу лучше ночевать где-то на трассе.
Хотя по цене в крупных городах может выйти дешевле, т.к. большк выбора.

[AnnMM]

Посмотрел пару основных наших операторов

А вы не основных посмотрите. Тинькофф мобайл, например.

[garlic_ua]

С пакетами все хуже - мелкие они.

Мелкие - это сколько? Для Гугл-навигатора + Букинг + прогноз погоды мне бы на 2 недели хватило 1...1,5 гигабайта.

[AlexMai]

выше garlic_ua » Ср дек 16, 2020 10:37 pm дал очень грамотный совет, подтверждаю как несколько раз ездивший.

Единственно дополню по своему опыту:
1. отели в дороге заранее не букирую - нет проблем забукать по дороге когда захотелось спать прямо рядом с трассой или минимально отъехав от нее. Тут то и нужна симка с инетом и телефонной связью, которую лучше иметь до старта чтоб не терять время в пути на покупку, активацию, пополнение.

2. в отелях в дороге не беру завтрак чтоб не терять время утром, мне лучше перекусить чуть позже на АЗС и размяться. В Европе там время на час позже биологических часов, уже хочется ехать а завтрак еще не готов...

3. за первый день с пустыми границами до Лодзя вообще будет легко доехать. Ну и дальше по хорошим дорогам не сложно. Я обычно проезжаю 1й день 1400, 2й день 1000. Потом 2-3 дня общения у друзей и 3й перегон 1400 км за день.

4. В Беларуси залейтесь под горлышко перед самой границей - цены в стране вроде везде одинаковы, а в Польше заправьтесь км за 150 до границы, перед границей цены самые высокие и очереди большие. На телефон заранее поставьте приложения сравнения цен на топливо онлайн для соотв.стран.

[kpluso]

Много уже полезных советов сказано. Добавлю еще свои 5 копеек.

1. Если планируете бронировать отели в дороге, т.е. не сидя предыдущем месте отдыха, то сразу оговорите с тем. кто это будет делать критерии выбора (количество звезд, наличие ресторана, завтраки,парковку!!!), т.к. отвлекаться от руля времени не будет, при таких перегонах.

2. Если все же решите ехать по точкам, то на отдых можно заезжать и в города покрупнее. Только старайтесь выбрать отель, до которого максимально просто доехать (широкие улицы, мало светофоров и т.д.) и чтобы рядом был общественный транспорт. В таком случае вы сможете быстро добраться из отеля до центра и поужинать в центре. Как уже сказали, в мирное время с этим особых проблем не было.

3. А вот с перекусами в дороге я посоветую прямо противоположно всему выше сказанному. Старайтесь совмещать заправку и еду, и желательно кушать в кафе, да, это займет плюс-минус час, но на это время вы "отключитесь" от руля. Такой небольшой отдых позволяет быстро восстановить силы. Но что-то пожевать (конфетки, печеньки и т.п.) иметь все же надо. Кофе/чай можно покупать на заправках на вынос.

4. Ну и если те четверо, кто сидит в машине постоянно не проживают вместе (мама. папа, дети), то лучше "на берегу" договориться о ритмах движения и об уровне сервиса, которым планируете пользоваться, т.к. это может вызвать дополнительную напряженность уже в пути. Это не проявляется на коротких перегонах, но если ехать 2-3 дня то уже могут начаться разногласия.

[13-13]

Посмотрел пару основных наших операторов 4,5 евро в сутки за безлимит.

Посмотрите на Теле-2. Помнится мне при первичном подключении дали подарок в виде 5ГБ на 1 месяц в Шенгене. Использовать можно было в течение 3 месяцев после подключения и за месяц после первичного выхода в инет с территории шенгена.

[Chemist Kiev]

Буду судить из своего собственного опыта путешествий на авто по Европе.
первый день 1300 - ок.
Далее, до 500км в день. Второй день уже морально напряжно будет ехать, после целого первого дня.
п.с. тоже живем надеждой, что границы откроют, и планируем Францию на след лето, только выше, в Нормандию.

[Олег II]

Всем ответившим - большое спасибо за советы.
Со связью - понятно, нужно нарыть какой-то тариф. Посмотрим ближе к делу.

А вы не основных посмотрите. Тинькофф мобайл, например.

Посмотрел, спасибо. Так себе вариант - 100 руб. за 100 МБ в день, это крошки.
Сделаю окончательный маркетинг - расскажу для общей пользы.
Про питание - планируем совмещать обед с отдыхом, не перекус и не фаст-фуд. Ужин тоже в нормальном режиме, в ресторане в районе ночевки.
Опыт многодневных автопутешествий компанией по Франции имеется, о том, что возникает неизбежное моральное напряжение в экипаже - знаем.

Въезжать в Польшу планируем через Песчатку или Бобровники, чтобы по новому автобану валить до Лодзя.
На следующий день - до Ульма. Но вот тут куча вариантов маршрута:
Лодзь-Познань-Берлин-Лейпциг-Нюрнберг-Ульм
Лодзь-Вроцлав-Дрезден-Нюрнберг-Ульм
Лодзь-Вроцлав-Прага-Нюрнберг-Ульм
Лодзь-Катовице-Вена-Мюнхен-Ульм
Что посоветуете?